蓄熱式暖房について

[ベイダー]

マイホームを建てるにあたり、蓄熱式暖房を検討しています。
お得な深夜電力で蓄熱しておき、朝方から放熱するという内容（のよう）です。

ただ、当方は東北地方のため、実際の暖かさはどんなものなのかな？
と心配しています。（普通の石油ファンヒーターの方が暖かいのではと・・・）

実際に使用されている方の感想をお聞きしたいと思い、
スレッドを立てました。
何卒よろしくお願いいたします。

[201: 匿名さん]

ユニデールの事はよくわからないのですが、深夜電力時とそうでないときの２つの温度設定ができるという解釈で良いでしょうか？
8時から22時にファンオン、22時から8時ファンオフって設定するというよりも、８時から22時まで20℃、２２時から8時まで15℃とか・・・
そういう設定の仕方なのでしょうか？
それはそれで、寝ている間も温度を調節してくれるなら便利そうですが。

[202: １９８]

２００さん、
換気システムの第三種とか熱交換型の普及とは、
関係ないです。
換気による室内温度への影響を１９８で書いただけです。

普及を考えるとこんなことが言えます。
熱交換型は室温への影響だけを考えればよいのですが、
基本的にダクト式の為、ダクト内の定期メンテナンスが必要となるため
あまり普及していないのが現状です。
では、国（スウェーデン）によっては法的に定期メンテナンスｇ

[203: １９８]

義務付けられています。

[204: 匿名さん]

→２０１さん
ファンＯＮのままで寝る前に設定温度を下げるのと
同じだと思いますが．．．（便利？？）
それに寝る時間がいつもいっしょなら良いのかもしれませんが
寝る前に寒くなってきては逆に迷惑だと思います。

[205: 匿名さん]

>204
個人的には寝る前に毎日ファンの設定をいじる方が面倒くさい気がするけど…
寝る時間が遅くなる時だけは逆に設定温度をいじれば良い気がしますが。

ところで、
http://www.globally.co.jp/unidare/01.html
を読むと、ファンを完全offにもできるって書いてありますよ。

[206: 匿名さん]

→２０５
毎日ファンのＯＮ／ＯＦＦを行うのが面倒くさいと感じるのであれば、
設定温度をいじることも面倒ではないでしょうか？
どれだけ蓄暖の操作を行わないかは、蓄暖の機能と使用者の生活パターンにより
異なると思います。
ユニデールのＨＰ見ましたが、実際に予約モードの
必要性と便利な機能なのか使用している方にお聞きしたいで、
レスお願い致します。

[207: 205]

>206
いやいや、私が言いたいのは毎日の寝る時間が例えば12時なら、深夜の温度設定を12時にしておけば、毎日何も考えずに寝るだけで済みます。
たまたま、2時まで起きている日には、「その日だけ」設定温度をいじれば良い。毎日いじる必要はない訳です。
それを言いたいだけ。
逆に毎晩寝る時間が不規則な人なら確かにどっちも面倒くさいと思う。
でも、蓄暖って急激に室温が下がる訳では無いから、あまり気にしなくても良いのかとも…

予約モードって便利そうですけど。
温度を10度とかに設定しておけばよっぽど寒い日以外はファンは回らないだろうし。
快適性を求めるなら15度位に設定しておけば良いのだろうし。
まだ、使用していないので分かりませんが。

ただ単にオンオフだけしたいのだったら通常モードで常に運転すれば良いのだと思います。

[208: 匿名さん]

→２０５
その通りですし、私は毎晩寝る時間が不規則な人なので
ユニデールの予約機能に魅力を感じなかったので
実際に使用している方の意見を聞いてみたいと思います。

蓄暖の機能が各ユーザのニーズに有った選択をするのが良いと思います。

[209: 191]

１８３さん
　詳しい情報ありがとうございます。
　他のメーカも視野に入れ検討してみたいと思います。
　床の補強については、何とか無料でいけそうです。
194さん
　２台で５５万とは魅力的な価格ですね　工務店経由ですか？
199さん
　情報ありがとうございます。高いとわかってよかったです。
　以下から最寄の販売店に直接問い合わせて見ます。
　http://www.nihonstiebel.co.jp/info/frame_dairi.htm

[210: 194]

はい、ハウスメーカーの見積もりです。

[211: 匿名さん]

208さんへ
私は、蓄暖のほんわりした感覚が好きで購入しました。ユニデールはナショナル系列販売であります。　予約運転のみで使用していますのであまり機能性は重視していません。　ただ、現在の蓄熱量が一目でわかれば良いなと思います。

[212: タガー]

各メーカー色々特徴がありますので、
環境、生活パターンに合ったメーカーの蓄熱を選択する楽しみが有ると思います。
価格も選択要素になるとは思いますが、やはり
使用した際に満足できなくてはもったいないと思いますので価格以上に
自分に合った機種を選択するのが良いと思います。
その後、自分の気に入ったメーカー、機種を購入する上で
一番安く買えるルートを探すのも楽しいです。

[213: ２０８]

→２１１さん
回答有難う御座います。
予約モードで使用されているんですね。
ユニデールは蓄熱残量の表示がないということでうか？
私は現在新築中で蓄暖の選択をしているところです。
住んでいる地域は東北で夜間の最低気温が−１０℃になる地域に住んでおります。
よければ、参考までに２１１さんのお住まいの地域、環境（冬季の夜間最低気温）、蓄暖の設定等
お教え頂ければ幸いです。

→タガーさん
スティーベル社の蓄暖を使用されているとのことですが、
参考までにタガーさんがスティーベルの蓄暖を選択した理由、お住まいの地域、環境（冬季の夜間最低気温）、
蓄暖の設定等お教え頂ければ幸いです。
自分でもスティーベル社の蓄暖のシーズンセンサーが気に入っているのですがいかがでしょう？

[214: アルディ使用中です]

タガー様、皆様、いろいろご意見ありがとうございます.（返事が遅れてすいません。）
おっしゃる通り,金額面からみると、エアコンとの併用の方が良いかもしれませんね。
しばらく、試してみます。
本当にありがとうございました。

[215: タガー]

＞２０８さん
我が家は、東北南部で真冬は、
日中３℃以下、夜間−５℃以上の地域です。
（今年は夜間−１０℃近くまで下がりました。今年は寒いです。）

蓄暖は、スティーベル社のETS-600TEJを１台で
リビング、キッチン、和室（合計２３畳程度）を暖房しています。（吹抜けは、ないです）
蓄暖の設定温度は、２３℃です。

このメーカのこの機種を選んだ理由は、以下の３点です。
①蓄熱量を本体が自動コントロールしてくれるのでとても楽。
（シーズンセンサーと呼ばれ外気温センサーにより蓄熱暖房機本体が蓄熱量を判断してくれます。）
②リモコンが付いているので遠隔操作ができるので楽。
（表示切替・温度設定・ファンON/OFF・追焚きON/OFF）
③蓄熱残量が少ない時の暖房能力が他社に比べて高い。
（蓄熱残量20%の際の暖房能力だそうです。）

実際に使用した感想としましては、
①は、真冬は殆んど蓄熱量１００％なのですが、秋、春など日毎に蓄熱量を微妙に調整する必要が
ある時に楽です。

②は、実際操作するのは表示切替とファンON/OFFのみですが、リモコンはとても楽です。
本体の表示操作部にカバー（半透明）があるため本体で操作する場合はカバーを開ける必要が
あり殆んどリモコン操作です。

③は、実際に他社機種と並べて比べない限り実感できないとは思いますが、
実際、蓄暖は蓄熱量が下がるにつれて熱量は下がりますので良いに越したことはないと思っています。


それ以外に購入しないとわからない部分の説明を少ししますと
表示切替で表示部（デジタル表示）に設定温度・室内温度・外気温度・蓄熱残量・蓄熱予定量・時計の
表示が行えます。（温度は１℃単位、蓄熱量１０％単位）

その他にも前レス（１６８あたり）に色々書きましたので参照してみて下さい。
（タガーで検索すればでてきます。）

[216: タガー]

＞アルディ使用中ですさん
結果お待ちしております。

[217: ２０８]

→タガーさん
回答有難う御座います。
シーズンセンサーについては
実際に使用している人の声を聞きたかったので参考になります。
レスも初めから見てみようと思います。

[218: 暖房機検討]

はじめまして、新築の暖房機を検討しているものです。

蓄熱暖房機の暖かさは、エアコン、ファンヒーター等と違うと
言われていますが実際使用されている皆さんの印象をお聞かせ頂けませんでしょうか？
また、メンテナンスフリーとも聞きますがいかがでしょう？
デメリットと感じる部分も有ればお聞かせ下さい。

[219: 匿名さん]

メリット
遠赤外線効果のせいか、体の芯からホンワカと暖い。
部屋全体（ドアを開けておけば家全体）が暖まる感じ。
ファンを止めていても、外出から帰ってくると室内は暖い。
上記理由で24時間暖い。
深夜電力を使用しているので、日中に電気代がかからない。
エアコンと違い、内部清掃など不要。
構造は極めてシンプルでコンピューター部分以外の故障は考え難い。
ファンを回しても風は弱く、ホコリが舞わない。
ファンヒーターのように水蒸気・二酸化炭素を発生させない。
マイコン付きなら電気代が割引になる。

デメリット
急に温度を上げ下げしようと思ってもできない。（逆に付けっぱなしで24時間暖いと言うのはメリットなのかも）
冬の暖い日など、気温の変動が激しいと微調整が難しい。
消費電力が大きく、時代の流れに逆行。
深夜電力とは言え電気代がかかる。
本体がそれなりに熱くなるので、小さい子供は危険かも。
空気はかなり乾燥する。
本体は大きく、夏場も片づけることはできない。

[220: ２１１]

208さんへ

我が家は、東北南部で真冬は、
日中３℃以下、夜間−５℃以上の地域です。
（今年は夜間−１０℃近くまで下がりました。今年は寒いです。）

住まいは関東です。　冬季の夜間最低気温−１℃。　ユニデール　VUEi70Jを使用　設定温度は、22℃です。蓄熱量は80%。ファン作動予約時間7：00〜8：20および16：00〜22：00。　以外の時間（低い設定温度）は−＊＊℃としてファン作動せず。
朝4：00〜6：00　エアコン26℃加湿暖房運転しています。　　今年は例年に無く寒く、蓄熱＋エアコン（現在は夜19：00〜22：00まで運転）。　吹き抜けリビング20帖弱＋和8帖＋洋8帖＋洋6帖＋洋6帖＋洋10帖＋キッチン・・若干蓄熱機のみでは暖房不足気味です。

[221: ２１１]

上記訂正します。
208さんへ
住まいは関東です。　冬季の夜間最低気温−１℃。　ユニデール　VUEi70Jを使用　設定温度は、22℃です。蓄熱量は80%。ファン作動予約時間7：00〜8：20および16：00〜22：00。　以外の時間（低い設定温度）は−＊＊℃としてファン作動せず。
朝4：00〜6：00　エアコン26℃加湿暖房運転しています。　　今年は例年に無く寒く、蓄熱＋エアコン（現在は夜19：00〜22：00まで運転）。　吹き抜けリビング20帖弱＋和8帖＋洋8帖＋洋6帖＋洋6帖＋洋10帖＋キッチン・・若干蓄熱機のみでは暖房不足気味です。

[222: タガー]

＞暖房機検討さん
こんにちは、
蓄暖の暖かさですが、場所による温度差が少なく
（蓄暖まわりが一番暖かいのですが極端に暑いこともありません。）
陽だまりのようなポカポカ感があります。
寒い外から帰ってくるとコタツに入るぐらい心地よいです。

＜メリット＞
・２１９さんも書かれたようにファンによる風量は最大でも弱く
　（人が口をあけてゆっくり息を吐いたぐらいの風量です）、
　ホコリが舞わないと言うことと、足元に溜まる湿気をかき回さない為足元が寒くならない
　というメリットがあります。
・燃料補給不要。
・燃焼がないので火災の危険が少なく耐久性抜群、空気も汚れない。
・日中の停電の際、ファン運転は不可能ですが暖房が可能。

エアコン・ファンヒータの場合温風による暖房の為、
風が当たっているところは暖かいですが風が当たっていないところは寒いです。
さらに風が当たっていない場所が暖かくなると風が当たっている場所が暑くなる
といった事になります。（先に述べたように風による足元の湿度保持も無理です。）
個人的にエアコン・ファンヒーターの場合は、寒い部屋で起動して温風が出力されてから
噴出し口付近で受ける風は暖かいですが、しばらくの間離れたところで受ける風が寒いのが許せないです。
エアコン・ファンヒーターのデメリットばかり書きましたが、このデメリットを改善できるのが蓄暖です。

本体の表面温度は７０℃（熱い缶コーヒー）程度ですので火傷する心配はないです。
それよりも、子供さんに設定をいじられないように注意してください。

＜デメリット＞
・空気の乾燥。加湿器を使用しないと大変な事になります。
・機器代、専用電気配線、床や壁の補強などの初期投資がかかる。

メンテナンスについては、周期的にファン吸い込み口のフィルターに溜まったほこり取りが必要です。
フィルターを外し掃除機で吸うだけです。
（我が家では２週間に１度行っています。結構溜まります。）

[223: ２０８]

→２１１さん
回答有難う御座います。
なるほどエアコン兼用で暖房されているんですね。
広範囲（全室？）を暖房されていますものね。
蓄暖だけ暖房することを考えますともう一台（５ｋｗ以上）必要な面積ですよね。

予約モードの時間帯が複数設定できるのは魅力ですね。
暖房時間が決まっている方の場合は便利そうです。
私の場合、嫁・子供が日中家に居るので、寝る時意外はずっと暖房していると思いますので
おそらく予約モードを使用したとして１つしか設定しないとおもいますｇ
予約モードを使ったとして朝起きる時間は決まっているのでファン作動開始時間は予約できますが
寝る時間が不規則なのでファン停止時間の予約が迷います。

[224: りかこ]

はじめまして。

去年5月に39坪の新築を建て、初めての冬です。

栃木に住んでいます。

オール電化で、外断熱をセルロースファイバーでしっかりとして、蓄熱式暖房を使っています。

同じ時期に新築を建て、基礎からあたためる床暖房を入れた友人がいます。

彼の家も同じ外断熱をつかっていますが、うちのほうが陽だまりのようなほんわかした暖かさだねと
お互い話ています。

暖かさには十分満足しています。

気になっているのは電気代のことです。

今まで夜寝る前に、蓄熱量を大にして、ファンも最大にして暖めておいていました。
日中は熱いくらいなので、一番低く、ファンも止めてすごしていました。

今日、12月中ごろから1月中ごろまでの電気料金の請求が来てびっくりしました。
年末から2週間ほど実家に帰省していたのに、電気料金が3万近くだったのです。

オール電化での冬というものを始めて経験したのに加えて、近くに同じ状態で蓄熱暖房を使っている人が
いないので、この料金はどんなものだかが分かりません。


参考までによろしかったら蓄熱の使い方（夜間はどのような状態にしてられるのか）と、電気料金を
教えていただけませんか?

[225: タガー]

＞りかこさん
こんにちは、
オール電化とはいえ冬季は暖房機器、給湯器などの使用電気量が増え
年間を通してみると一番電気代がかかる季節だと思います。
我が家の蓄暖（6kw）の使用方法は、基本的に
日中(8:00〜寝るまで)ファンをＯＮし夜間はファンをＯＦＦにて使用しています。
蓄熱量は、蓄暖が勝手に判断するのですが、この次期は常に１００％です。
暖房は蓄暖以外にエアコン、コタツを使用して
１月分請求額２８、０００円でした。
我が家は日中も家に嫁と子供がいますのでこんなものかと思っています。

寝る前に蓄熱量の設定を行いファンを最大にされていると言う事ですが、
その場合、蓄熱（通電）をしながらファンを動作しているので
ファンを止めて蓄熱するよりも蓄熱時間（電気代）がかかりますので
夜間ファンを止めるだけでも節電になると思います。
また、日中蓄熱量の設定を変えても何も変わりません。
（蓄熱量の設定はあくまで、夜間蓄熱する量を設定するものなので。）

給湯器・暖房に石油を使用している友人宅（一昨年１２月新築）の
話ですが今年は寒く石油代の高騰もあり、日中不在にもかかわらず
光熱費（ガス代、石油代、電気代）が４万だったそうです。
それを聞くとオール電化でよかったと思います。

[226: 匿名さん]

えっ！
蓄暖って経済的なんじゃないの？！

[227: タガー]

我が家の場合、蓄暖にかかっている電気代は
計算上、約７０００円だと思います。
６ｋｗ×約６ｈ（蓄熱時間）×３１日×６．２５円（東北電力 時間帯別電灯B 夜間）＝６、９７５円
（２４時間ファンＯＮで暖房し蓄熱時間が８ｈかかったとしても、９，３００円）

エアコンで日中のみ暖房したとして電気代は計算上１４、０００円
１．２ｋｗ（ＣＯＰ４）×約１４ｈ（使用時間朝〜夜）×３１日×２６．８８円（東北電力 時間帯別電灯B 昼間）＝１３、９９９円

石油暖房機は、わかりません。

深夜電力契約をしているのであれば、間違いなく経済的です。

[228: 匿名さん]

>>226
ずいぶん上のほうで書いたが、COPの高いエアコンのが安いよ。
そんなの分かりきったこと。

それと、
>エアコン・ファンヒータの場合温風による暖房の為、
>風が当たっているところは暖かいですが風が当たっていないところは寒いです。
>さらに風が当たっていない場所が暖かくなると風が当たっている場所が暑くなる
>といった事になります。（先に述べたように風による足元の湿度保持も無理です。）
これは、昔の低低住宅で間欠暖房した経験だな。

高高の場合、ここに書かれているような1台の蓄暖房で暖房するほうが、
エアコンより温度差が出るよ。その上、温度制御が難しい。
暖かさを感じること自体が、温度差がでてる証拠。
蓄暖から１ｍのところと、2階の階段から一番遠い部屋の温度を測ってみるといい。

これ、暖房機に目を奪われてるけど、連続か間欠か、集中か分散か、という話で、
まともに暖房しようとすれば、蓄暖でも複数台の配置が必要になる。
さらに電気代かかるってことｗ

[229: 匿名さん]

家は高高住宅オール電化だけど、エアコンで暖房している部屋と蓄熱暖房機で暖房してる部屋あるけど
エアコンはうるさいし、風吹くし、温度ムラできるし
いくらＣＯＰ高くて電気代安くても蓄暖のあったかさの方が俺はいい。

[230: 匿名さん]

＞＞２２８
エアコン派？

[231: 匿名さん]

厳冬で蓄熱暖房が注目されていますが、基本的に関東以西で蓄熱は必要ないと思いますよ
どうしても設置したいのであれば、蓄熱量の小さなものにして、足りない場合は
補助の暖房を使うことだと思います。そうしないと日中暑くなり過ぎるのと、
異常に乾燥することにより、建材がダメになってしまいます。
ある大手ＨＭでは、乾燥が原因によるクレームが多発しているので蓄熱を勧めるのを
止めたそうです。
特に乾燥している関東平野や太平洋沿岸では、注意が必要ですよ

[232: 匿名さん]

蓄暖が効率の悪い暖房器具だってのは認めるよ。エアコンに比べれば消費電力は大きい。
でも、使う電気は全て深夜電力。エアコンを夜中だけ付けて、日中オフに出来るって言うなら、エアコンの方が「経済的」だろうけどね。
COPがエアコンの方が良いってのはわかるけど、やりくりナイトの日中4倍の電気料金の時にエアコン使うんだったら消費電力小さくても電気代は一緒でしょ？


わが家は、熱交換型の第1種換気システム回してるせいか、蓄暖の部屋も2階の個室も温度差は3〜5度以内に収まってますよ。


温かさを感じるのは気温の差？良く考えろ。
感じるのは輻射熱だからあたりまえ。本体は熱くなってる訳だから。
蓄暖持ってないから良さが分からないんだろうけど…

[233: タガー]

＞２２８さん
>これは、昔の低低住宅で間欠暖房した経験だな。
我が家は高高住宅です。
寝るときに２階の寝室をエアコンにて暖房していますが
その時の感想です。
なるべくムラなく運転するには風向をスイングとかにしないといけないので
風が不快ですし、音もうるさい
また、普通エアコン・ファンヒーターの場合間欠暖房なのではないでしょうか？

>高高の場合、ここに書かれているような1台の蓄暖房で暖房するほうが、
>エアコンより温度差が出るよ。その上、温度制御が難しい。
使用された感想ですか？
基本的に蓄暖を使用している部屋は寒くなることがないので
場所による温度差は生まれにくいです。
エアコン・ファンヒーターは間欠暖房の為、部屋が寒くなったところから
暖めるので部屋全体が温まるまでの場所による温度差は大きく感じます。

>暖かさを感じること自体が、温度差がでてる証拠。
蓄暖の場合、部屋全体が適温で蓄暖付近がもっとも暖かいの温度差。
部屋が極端に寒くなることはないので寒い、適温、暑いといった温度差は
感じられません。

>蓄暖から１ｍのところと、2階の階段から一番遠い部屋の温度を測ってみるといい。
我が家は、階段、２階の部屋は蓄暖で暖房しておりませんので上記条件で
はありませんが。参考までに以前測たデータを書きます。
蓄暖で暖房している部屋の床上１２０ｃｍの位置の温度は、
蓄暖付近（蓄暖から１ｍ）が２５℃、
中間にあたるキッチン・リビング（蓄暖から約３ｍ）が２２℃
最も遠い蓄暖が見えない和室（蓄暖から約６ｍ）が２１℃
（外気温−３℃、蓄暖設定温度２３℃）

人が不快と感じる温度差が問題なだけで、
どこも適温ですし温度を測ったところで何の意味もないと思います。
測るなら湿度です。

[234: 匿名さん]

>>233
23度設定で、1階だけ25度〜21度って、すごい温度差ですね
トイレや洗面所は、何度ぐらいになっていますか

[235: タガー]

＞２３４さん
蓄暖周りが２５℃なだけでその他は２２℃〜２１℃ってことですよ？すごい温度差ですか？
我が家の場合、蓄暖で暖房しているのは、１階のリビング、キッチン、和室だけです。
１階のその他の玄関、トイレ、脱衣所（洗面所）、階段は隔離されており蓄暖で暖房してませんので
１２〜１５℃。（太陽光発電を付けた際に増設予定）

[236: 暖房機検討]

２１９様、タガー様、皆様いろいろと参考になります。
私の率直な感想は蓄暖の暖かさ魅力的です。
私の場合、光熱費が安い暖房機というより心地よい蓄暖機が
ほしいので、皆様が言われたデメリットはほぼ想定内です。

できれば皆様下記ご教示ください。
①デメリットの乾燥に対してどのように対処されていますか？
　また、湿度はどの位に保てばよいのですか？
②暖房している部屋の床は寒くないですか。
③蓄熱量の判断が難しいと聞きますが寒くなったり、暑くなったりするんですか？

[237: 匿名さん]

>>235
なんだ、全館暖房ではないのですか
これは失礼しました

このスレなんだか4,5年前の高高スレの議論みたいだったもので
4,5年前の高高住宅屋さんは、1台の蓄熱で全館暖房ができます
みたいな嘘八百を並べていましたから
1台の蓄熱では足りないという話は、いい家掲示板で数年前からさんざん出てますね

うちは36坪でエアコン4台をつけっぱなしですが、1月の電気料金は2万円超えてませんよ
リビングなどの温度差はありません
1階も2階もエアコンの設定温度23度どおりです
洗面所（これは普段は引き戸をあけて23度）の奥の家事室やトイレ（もちろんドアをしめています）は
雪の日でも20度以上あります

それと、エアコンの風？何でしょうそれって感じです
高高では失う熱量が少なく補充する熱量が少ないので、エアコンが止まっていることが多いです
自動設定にしておくと止まっているか微風がほとんどです
古いエアコンをお使いでしょうか？

[238: 匿名さん]

＞＞２３７
住んでる場所どこ？

[239: タガー]

＞２３７さん
エアコンユーザーでしたか。
オール電化ではないんですか？
エアコン付けっぱなし（２４時間？）で電気代２万超えていないのはいいですね。
エアコンの風については、間欠暖房なので室温が暖まってからの話ではなく。
暖まるまでの風です。慣れてしまえば別ですが個人的に音も気になります。
使用しているエアコンは2004年モデルのFUJITSUのAS40NPZ2です。（古いかな？）

[240: 匿名さん]

>>237

>高高では失う熱量が少なく補充する熱量が少ないので、エアコンが止まっていることが多いです

であれば、蓄暖だけでも十分なはずですが？矛盾してない？

わが家は高高住宅、蓄暖2台（計13kw）で、全館暖房。トイレ以外は居室と温度差なしです。
トイレと風呂は換気システムから外れていますので。
風呂は客がいない時には脱衣所のドアを開けているので温度差なし。
トイレはさすがに開けっぱなしに出来ないので少し涼しい感じがしますが、温度差は5度も無いと思います。


24時間、エアコン4台つけっぱなしでひと月2万円はホント？
電気契約はどうなっているのですか？
オール電化ではないのかな？
春・秋のエアコン使わない時の電気代はいくらなんですか？

[241: りかこ]

>タガーさん
お返事ありがとうございます。
私も子供と一緒に日中は家にいるので、そんなものなんだといわれたら少し安心しました。
今まで、夜間もファンをつけていたのですが、つけずにやってみようと思います。

＞２３６さん
うちの場合
①加湿器を炊いています。天気の悪い日は脱衣所に洗濯物を干して戸をあけています
湿度は、建築士さんが言うには４０〜５０がベストだと言っていました
②寒くないですよ。基礎からの床暖をしている友人からも床の冷たさも感じないし、うちより暖かいと
言ってもらいました
③うちは真南で天気のいい日は蓄熱を大に設定していると正直あついです・・・・
消せないし、こればかりは難ですね。
けれども、夜はやっぱり冷えてくるので、今の時期は設定を大にしています・・・

小にしてエアコンとの併用のほうが安いのか、そこのところをまだ試してないのでわからないですけれども、
ちくだんにして、しっぱいしたなぁーとは、今のところは思っていませんよ。

陽だまりのようなあたたかさ　はまさしくそうだと思いますし。

[242: 匿名さん]

＞りかこさん

エアコンとの併用は、電気料の契約にもよるとおもいますが、やりくりナイトのような契約であれば、エアコンは使用しない方が安いです。
蓄暖の良い所は、日中の電気料金の高い時間帯にはほぼゼロ（ファンを回す少しの電力を使うだけ）と言う点です。
もちろん、一日中同じ電気料金であれば、エアコンを使って部屋を暖めた方が電気代は安くなります。

設定に慣れるまでに時間がかかるかもしれませんが、暑い日は、ファンを止めて、窓を少し開けていてはいかがでしょうか？
蓄熱は持ち越しても、その分その日の夜に蓄える電力が少なくて済みます。
余り過ぎてもムダですが…
蓄熱が切れてエアコンを使うよりも、少し余裕を持って貯めておいた方が電気量金的には済むと思います。

ファンを夜回すと言うのをやめて、朝、晩の寒い時間帯だけファンを回すことをお薦めします。

[243: 匿名さん]

>>237
あれれ？やっちゃった？早く回答したら？

[244: タガー]

＞暖房機検討さん
こんにちは、
①加湿器で湿度対策しています。
　我が家の場合、温度２２度、湿度４５％で快適です。
　温湿度計には、快適ゾーン（温度１８℃〜２５℃、湿度４０％〜６５％）と
　かかれていますのでこの範囲内ですごせるようにすると良いと思います。
　（加湿器停止状態ですと簡単に湿度１０％以下になります。）

②寒くないですし、裸足でも過ごせます。

③お住まいは、どちらですか？
　いろいろ話を聞きますと暖かい地域また、日毎の温度差が激しい地域では
　蓄暖の温度設定に苦労されているお話もありますので、住まわれる
　地域によってデメリットと感じるお宅と感じないお宅があると思います。
　ちなみに我が家は東北南部で冬季の温度変化は少なく
　（日中３℃以下、夜間−５℃以上）で上記デメリットは特にありません。

[245: 匿名さん]

オール電化、エアコン4台24時間つけっぱなしで電気代2万円はあり得ない…

[246: 暖房機検討]

りかこ様、タガー様、回答有難う御座います。
①加湿器ですか。洗濯物という手もありますね、検討したいと思います。
②良かったです。寒ければ床暖も考えておりましたが蓄暖でも問題ないようですので安心です。
③場所は、福島県（中通り）で季節の変わり目以外は、温度変化は少ないと思いますし、
今年は寒いですが、最低でも夜−１０度いかないと思います。

ほぼ蓄暖に固まりそうです。
今後メーカーを検討したいと思いますので
質問あればまた、宜しくお願いします。

[247: 匿名さん]

>>237
回答なしかい？まってるよ！
１．オール電化？
２．冬の光熱費の詳細。
３．住んでる地域。

[248: タガー]

＞暖房機検討さん
こんにちは、
我が家と同じ地域ですので問題なさそうですね。
メーカー選びも楽しいですよ。

＞２３７さん
やはり、オール電化ではないのでしょうか？
オール電化で無ければ残念ですが電気代が２万だけでは
参考になりません。他にかかっている光熱費（ガス・石油）の内訳をお聞きしたいです。
または、太陽光をを採用されているのでしょうか？
また、エアコンの機種は何を使用されているのでしょうか？

[249: 通りすがり]

ガスエアコンなら電気代が２万切るんでないかな？？？
ガス代は凄まじい金額だろうけどｗｗ

[250: 蓄熱暖房機無関係者]

オール電化の場合、光熱費＝電気代ですが、
以外の場合、光熱費＝電気、ガス、石油．．．ですからね。
うちは、高高住宅（３６坪）ですがオール電化ではないです。
参考までに
１階の暖房にFF式石油暖房機を使用し、
２階は、エアコンを使用しています。
給湯器は、石油、調理器は、ガス（プロパン）を使用。
その他、使用している電化製品で消費電力が高いと思われるものとして。
こたつ、食洗器、生ごみ処理機、洗濯機といったところですが
１月の光熱費は、電気１７、０００円、石油１６、０００円、ガス、４、０００円
で３７、０００円です。（極寒ではないですが、そこそこ雪も積もる地域です。）
石油が半額なら３万きるのに石油がコスト低いと考えていたのに．．．．．
（今後まだ石油価格が上がる傾向だし。）
光熱費を考えるとオール電化の方がいいですね。
給湯器が壊れればオール電化で蓄熱暖房機にするかも？

[251: 匿名さん]

水道代を除いた光熱費について比較しないとなんとも言えないね。

うち（東北地方、中中住宅40坪）なんて、灯油で暖房だから、電気代だけなら1万前後だよ、真冬でも。たまにエアコン併用。
灯油は月に10000円前後。ファンヒーター2台、寝ている時以外はフル稼働。
給湯はガスだから、これも10000円前後。
合わせて30000円ちょっと。

[252: 匿名さん]

>>247
あなた何様？
人に聞くなら、まず自分のことを書きなさいね

その他のお＊＊さんは無視

それにしても、4台にびっくりしてる人が多いのには笑っちゃう
大型1台より小型複数のほうが電気料金が安いのもご存じないのかな
つけたりけしたりする場合でも、大きなLDKに1台大きなエアコンをつけるより、
小さなエアコン2台のほうがお得なんですよ

[253: 匿名さん]

>>248
>参考になりません。
そのとおりですよね

上のほうで、蓄熱使用時の電気料金が書かれても
全館暖房だと勘違いする人もいますし、暖房以外の電気使用量は家庭によって違います
私にだけ、なんでこんなに質問がつくかも疑問ですが（苦笑

オール電化の時間帯料金で深夜割引が適用されています
冷暖房を使わない月は、だいたい9,000円弱ぐらいなので、暖房費は1万円ちょっとでしょう
洗濯機や食洗機など、ほとんどタイマー設定で深夜料金で使います
エコQ、IHで、日当たりがよいので昼間は照明もほとんど使いません
昼間は暖房を使わない家も多いようです
そんなわけでエアコンをつけっぱなしにしても、昼間はほとんど動いていません
この前は書きませんでしたけど、一番日あたりのいい南の部屋はエアコンの
設定温度より最高で+2度ぐらいになっていることがあります
普通のガラスを使っていたら、オーバーヒートしたかもしれません

小型エアコン(6畳用2台、10畳用2台)を複数使うのも、連続使用も工務店の方のアドバイスです
私も始めは信じられなくてネットでいろいろ調べましたが、連続使用のほうが安いという
高高に住んでいる方の経験談がいくつかありました（今あるかは調べてません）
後から考えれば、夜に家を冷やさなければ料金の高い時間にエアコンはあまり電気を
使わないということです

[254: 匿名さん]

参考までに、COPの値が一番いいエアコンは2.8kwですよ

[255: 匿名さん]

>>254
調べてみた。
2005年の夏モデルの場合、各クラスの暖房時COPの１位は次のとおり。
冷暖房平均COPではないので注意。暖房だけで見た場合のCOP。

2.2kW　東芝　RAS-225EDR　COP　6.76
2.5kW　東芝　RAS-255EDR　COP　6.45
2.8kW　日立　RAS-S28T　　COP　6.55
3.6kW　松下　CS-X365A2 　COP　5.83
4.0kW　東芝　RAS-406EDR　COP　5.52

1位だけ見ると大差ないようでも、上位10位でクラスで見るとかなり違う。
http://www.eccj.or.jp/catalog/2005s/aircon/

[256: 計算しました。]

蓄熱式暖房とエアコンを比べることで盛り上がっていますが、基準をそろえて計算しましょう。

高高住宅は有名なＲ2000住宅のＱ値1.4の家で、広さは>>237さんの36坪（118平方メートル）にし、全館暖房とします。
蓄熱暖房器具はタガーさんのスティーベル社のETS-600TEJを、エアコンはＣＯＰ4の機種として計算を勝手にします。
電気料金もタガーさんの東北電力時間帯別電灯B で計算します。

問題となっているこの家をエアコンで24時間暖房にした時の電気代を計算します。
室内と室外の平均温度差を20度として、この家の計算上の必要熱量を計算します。
Ｑ1.4×118×20度×24Ｈ＝79296Ｗ＝約79.3ＫW
COP4のエアコンは使用電気量の4倍の熱量を作り出すので、必要となる電気量は
79.3ＫＷ÷4＝19.8ＫＷ
24時間連続で1ＫＷの電気を使うとして24ＫＷの電気代を計算すると約470円。
470円×19.8ＫＷ÷24ＫＷ＝約370円
一ヶ月の電気代は370円×31日＝11470円となります。

同じことを蓄熱式暖房で計算します。
ETS-600TEJは有効蓄熱量42.7ＫＷ、最大蓄熱量51ＫＷなので、実用熱効率は
42.7ＫＷ÷51ＫＷ＝約0.84となります。
だから、必要となる電気量は
79.3ＫＷ÷0.84＝94.4ＫＷ
夜間電力だけで蓄熱するとして電気代は1ＫＷ当り6.25円、
94.4ＫＷ×6.25円＝590円
一ヶ月の電気代は590円×31日＝18290円となります。
夜間8時間運転として、6ＫＷと5ＫＷの2台の蓄熱式暖房機が必要です。

ＣＯＰ4のエアコンと蓄熱式暖房器具の熱効率が約5倍あるので、このような差がでます。
電気料金の差が大きいといっても熱効率を計算するとエアコンの方が割安です。

おまけ
>>227
>６ｋｗ×約６ｈ（蓄熱時間）×３１日×６．２５円（東北電力 時間帯別電灯B 夜間）
>＝６、９７５円
>１．２ｋｗ（ＣＯＰ４）×約１４ｈ（使用時間朝〜夜）×３１日×２６．８８円
>（東北電力 時間帯別電灯B 昼間）＝１３、９９９円
これがよくある数字のマジックで、熱量で比べると蓄熱は熱効率を入れないで一日36ＫＷの熱量ですが。エアコンは1.2ＫＷ×ＣＯＰ4×14ｈ＝67.2ＫＷと2倍近く多くの熱量を発生させています。
また、電気代も割高な時間帯別電灯Bの昼間の時間一杯で計算しています。

感想ですが、最近のエアコンの暖房に関してはＣＯＰ6以上の機種もあります。だから、これからの高高住宅で24時間暖房をするなら、エアコンの方が有利ですし、夏の冷房のことを考えるならなおさらのような気がします。

[257: 匿名さん]

>>256
式はよくわからないけど、月1万ぐらいといってる253さんと
1階だけ蓄暖使ってるタガーさんの話と辻褄あいますね。

[258: 匿名さん]

>256

蓄暖の最大蓄熱量48KW、熱効率0.89、必要となる電気量89kw
89kw x 6.25=557円
557 x 31=17263円。

11kwの蓄暖を入れるとマイコン割引が適応になり180円/kVA x 11kw=1980円
17263 - 1980=15283円。

となる。

実際には、タガーさんは6kw x 14時間で足りない分を早朝のエアコン暖房で補っている。
79.3 - 42.7=36.6

COP4として
36.6 ÷ 4=9.15kw

9.15 x 6.25 =57.2円（エアコン分）

42.7 x 6.25=266.9円（蓄暖分）

57.2 + 266.9=324円

324 x 31=10044円。

7kw x 180=1260円の割引になるから
10044 - 1260=8784円。

【結論】
深夜〜早朝の電気料金が安い時間帯にエアコンで暖めておいてから、AM8時を過ぎた所で蓄暖に切り替えて室温を維持するのが最も安い。

[259: 匿名さん]

>>258
なんか必死だけど、タガーさんって1階のリビングと和室だけと書いてあった気がするが。
2部屋だけでも7kwの蓄暖では不足でエアコンも併用なの？
過去スレを全部読むのも面倒なので、書いてあったらすまん。
全館暖房してなら、>>258もわからんでもないけど、それでも変。なぜかというと

256さんの計算は、24時間均一に負荷がかかるとしての計算だけど、
どこの地域でも深夜より日中のほうが気温は高いし、太陽の恵みもある。

COP5以上の機種はざらにあるから、1日の平均としてCOP4を使うのはいいと思うが、
早朝に使うのはおかしいよ。
COPは外気温が7度のときだけど、7度以上あればCOP4の機種ならCOP4以上出てるから、
実際は昼間も平均すれば、深夜料金より安いんじゃないの？
逆に深夜や早朝は、7度以下だろうから、COP4で計算するのはちょっとな。

[260: 匿名さん]

なぜか、ぐぐるとFPばかりが引っかかるが、
エアコンを間欠と連続で使ったときの電気代の比較があった。
11月6,939円で、1月が16,281円だそうだ。差額1万ぐらいだな。

>無駄と思われるずっと付けっぱなしにしていたほうが、なぜか電気代が安いのです！！！
ttp://www.nak-k.jp/main/cost.html
どうやら、35坪ぐらいのFPクラスの高高住宅では、エアコン連続だと月１万ぐらいで暖房費をまかなえるようだ。

次は連続冷房で、8月12,000円らしい
>「エアコンはスイッチを切らずに、自動運転をして下さい。その方が、電気代がかかりませんから。」
>と説明されて、正直とまどいました。
>だまされたと思い、一台だけは、エアコンを自動運転にして、スイッチを切らないようにしてみました。
>でも、請求書を見て、びっくりしました。¥１２,０００です！何かの間違いかと思いました。
ttp://www.suganoac.co.jp/letter.html

[261: タガー]

＞２５３(>>253)
こんにちは、なるほど連続暖房であれば蓄暖に限らず
家が温まった状態を保てますね。
しかも、熱効率がよければエアコンを選択する理由も納得です。
各家庭により暖房機以外の電気使用量に違いはあると思いますが、
冷暖房を使わない月の電気代安いですね。
この電気代には、皆さんも反応すると思います。
身近なオール電化の方でその電気代の方は太陽光発電の
あるお宅しか居ません。
お住まいの地域は冬でも比較的暖かそうですがいかがですか？

＞計算しました。さん（>>256）
単純計算でしたね。失礼しました。
必要熱量及びＣＯＰからの計算納得です。
蓄暖を経済性の面から選択するというのは、使用するエアコンにより
メリットとは言えない事はわかりました。
また、経済性を優先される方はエアコンの選択がベストとも思いました。

しかし、個人的にエアコンと蓄暖から受ける快適さには違いがあり
今後蓄熱による暖房を行っていない場所への蓄暖の増設はしたいと思います。
今のところは、２階の部屋にエアコン（全て2.2kw COP5.56でした。）がありますので
必要あれば間欠ですが暖房していきます。

[262: タガー]

＞２５８さん（>>258）
>実際には、タガーさんは6kw x 14時間で足りない分を早朝のエアコン暖房で補っている。
足りないわけではありません、深夜蓄暖のファンをＯＦＦにして置くと
朝室温が通常の２２℃以下になるため、朝起きた際に一気に２２℃まで上げるために
タイマ予約で３０分程度使用しているだけです。

＞２５９さん（>>259）
>2部屋だけでも7kwの蓄暖では不足でエアコンも併用なの？
部屋は、キッチンが抜けています。２３畳程度と言っておりましたが
実際１５坪（３０畳）あり、収納部分を差引くと約２８畳でした。

＞２６０さん（>>260）
HP見ましたが、２５３さん（>>253）の言われている
連続暖房のお話が書かれていますね。

[263: 匿名さん]

間欠暖房より連続暖房のほうが電気代が安いって本当？
本当なら理由を教えて。

[264: タガー]

間欠暖房より連続暖房の方が電気代安くなる理由としては、

連続暖房の場合、一定の室温を保つために減る熱量の補充を行うだけなので
必要な熱量（電気量）は、少なくて済みます。

間欠暖房の場合、必要な場合に暖房を行うので連続に比べ運転時間は、
短いのですが、冷えた室温を一定の温度にするまでに必要な熱量（電気量）は
多くなります。（当然、一時的に暖房する、極端に運転時間が短いといった間欠暖房は、
比較になりませんが）

例えばですが、
決められた時間内に車で目的地に行くとして、
①停車せず一定速度を保って運転した場合と
②休憩または停車を繰り返し、遅れを取り戻すために
　加速、スピード運転を繰り返した場合とで
どちらの燃費が良いでしょうか？①ですよね！
①が連続、②が間欠と私は、理解します。

[265: 匿名さん]

結局はエアコンを深夜帯に、昼間は蓄暖ってのがもっとも経済的な気はするな。

蓄暖は所詮COP1だから、消費電力は大きいけど、エアコンにはない快適性もあるし、いまさらエアコンのみの暖房には戻れない体になってしまいました。

[266: 匿名さん]

ちなみに、外気温2度になると、COPはほぼ半分になり、電力消費も倍増しますので、エアコン暖房信者はご注意を。

[267: タガー]

我が家の地域（平均夜間−５℃、日中３℃以下）は、微妙ですね。
昨日、今日は久々に暖かいのですが、実際日中５℃前後ですからね。
とにかく暖かい地域の方であればメリットも大きいわけですね。

[268: 匿名さん]

一戸だてにすむことって寒さ暑さをある程度我慢することではないでしょうか。
それが嫌ならマンションへ行くべきです。

[269: 匿名さん]

関東以南ならエアコンが良いかもしれませんね。
そういう所では蓄暖もいらないでしょうし。
逆に北関東〜東北は蓄暖がマッチしているかも。
北海道は床下暖房なんかが流行っているみたいだけど…

>268
全ての一戸建ての方がマンションより寒いと言うのは間違いだろ。
少しは勉強してから書き込みなさい。

[270: 匿名さん]

>>268
一戸建てにて、暖房する際のコスト、経済性、快適性などについて考えている
だけで、寒さ暑さに対する不満をされている方は
少なくても本スレいないと思いますよ。この発言ポカーンです。

[271: 匿名さん]

私は、蓄暖ユーザーで、一昨年関東一戸建てから
東北一戸建てに引っ越して来たものですが、
東北の寒さには、蓄暖の暖かさベストだと感じています。
個人的に蓄暖の輻射熱は、寒い外から帰ってきた際にとにかく心地よいものです。
関東（日中５℃以上）の場合、東北に比べ外気温度が暖かいのでこの心地よさを
感じることは少ないかもしれません。

[272: 匿名さん]

北海道（氷点下10度以下）のところでは、家に帰ってきて、冷蔵庫を開けると暖く感じるのでしょうか??

[273: 匿名さん]

この前書き込む前に最初から見ましたが、最初の頃にエアコンについて書かれた方も
雪国以外の温暖地ならと書かれていたと思いますよ
北米などは全館暖房ですが、暖炉もありますものね
凍えるような寒さの中から帰ってきたら、暖がほしいのでしょう

ただ、エアコンで足元が冷えるとか、電気代が高いという話に噛み付かれたのだと思います（私も？
連続暖房した場合、壁や床も室温に近くなるので、そういう現象はないですから
蓄熱でも、置いてある部屋以外は自然対流ですし、エアコンも設置場所以外は自然対流です
もちろん、暖められた壁や床、天井からの輻射熱はどちらもあります

[274: 匿名さん]

で、結論としては蓄暖を必要とする地域では、経済性でも蓄暖の方が良いと言うこと？

[275: 匿名さん]

シロアリ怖くないですか？http://www.sinfonia.or.jp/~isoptera/myhtm/dannetsu/dannetsu.htm

[276: タガー]

＞＞２７５さん（>>275）
またすごいの出してきましたね！
我が家は基礎断熱していませんが、シロアリは怖いです。
友人が害虫駆除業者を経営していますので嫌と言うほど
シロアリの怖さを聞いています。
シロアリはコンクリート壁でさえ平気で穴を開けて突き進んでくる兵です。
確かに基礎断熱がシロアリ被害の原因になる事は事実のようですが、
基礎断熱をしていないからといって安心もできません。

また、基礎断熱をしなければ断熱性に優れた家が作れないわけではないので
そちらは安心してください。

[277: 匿名さん]

エアコンについてですが
省エネ性能を示すＣＯＰは、
外気温７℃の際の効率であって東北地方のような
寒い地域ではあてに（参考）ならない数値です。
（低温度暖房能力（外気温２℃）についても宛にならない
地域は多いはず。）
エアコンの暖房方式（ヒートポンプ）は、外気温により大きく
ＣＯＰが影響されるだけでなく能力低下が起きる事は
ご存知でしょうか？
参考までに、
ＣＯＰの基準である７℃の際の運転能力を１００％として
２℃→９０％、
−５℃→７０％
−１０℃→５０％
程度の能力になってしまいます。
−１０℃の場合半分の能力です。
能力が低下するということは、暖房の役目を果たさない場合があると言う事です。
冬季平均気温７℃程度の東京なら別ですが、
東北地方では、エアコンによる暖房はコストが低い暖房でも
安定した暖房機ともいえません。
蓄暖の場合は、外気温に影響し能力が低下することもありませんので
東北地方では良い暖房機といえるでしょう。

[278: 匿名さん]

>>277
温暖地の場合、暖房を意識しない均一な室温があれば快適で、
春にストーブにあたりたいとは思わないように、室内に高温な場所があるとかえって不快なんだけどね。
普段は暖房していることを忘れてしまっていて、玄関ドアを開けたときに気づくんだよ。

しかし、雪国では暖かさが好まれ、エアコンより快適な暖房がある、というのは分かるんだけどさ。
JISの7度の話は上でしてるし、外気温が低いとCOPが落ちるのはこのスレ読んでりゃ誰でも知ってる。
しかし、氷点下で極端に暖房能力が落ちてたのは、昔の話で、家庭用エアコンは
R410Aとインバーターで数年前にクリアしてるでしょ。

最大暖房能力と比較して、50％にダウンなんていうのは、アンフェアな詭弁だよ。
>>255のサイトで見れば、7度の標準暖房能力より2度のときが多いのが分かるでしょ。
インバーターで能力を上げるんだよ。
最近は、難しかった業務用エアコンでも、寒冷地仕様が出てきている。
ttp://www.mitsubishielectric.co.jp/news/2005/0414-a.htm

電力会社は、マイコン割引をつけているほど、深夜電力を大量に使ってほしいわけで
東北電力も蓄暖をイチオシだけど、その東北電力でさえ、
>ヒートポンプは、液体の気化現象の性質を利用し、逆に熱を低温部から高温部にくみ上げる機器です。
>消費電力以上に熱エネルギーを発生させることができる、大変エネルギー効率の良いシステムです。
>冬期に十分な暖房ができるエアコンも普及しています。
　と、十分な暖房ができると書いてるじゃないか。
ttp://www.tohoku-epco.co.jp/suggestion2/product/pro_ot.htm

東北ミサワの建て売りには、エアコン装備を誇らしげに書いてあるじゃない。
ttp://www.t-misawa.co.jp/bukken/miyagi/nishikigaoka/structure.html

>東北地方では、エアコンによる暖房はコストが低い暖房でも
>安定した暖房機ともいえません。
東北電力や東北ミサワに注意してやったらどうよ。

このスレ読んでると、なんだかエアコンを悪者にして、蓄暖に向けさせようという
意図を感じるな。

[279: 匿名さん]

>温暖地の場合、暖房を意識しない均一な室温があれば快適で、
>春にストーブにあたりたいとは思わないように、室内に高温な場所があるとかえって不快なんだけどね。
>普段は暖房していることを忘れてしまっていて、玄関ドアを開けたときに気づくんだよ。
確かにその感覚は、北海道・東北地方の初冬、春の感覚だもんね。
関東以南地域の真冬はそんなものですよね。

[280: 匿名さん]

>>278さんに少し補足します。

2004年モデルですが、日立RAS-EJ28T（暖房能力3.6ＫＷ　ＣＯＰ6.24）の外気温別最大暖房能力を見てみましょう。
7℃時7.6ＫＷ，2℃時5.5ＫＷ、−15℃時4.8ＫＷで、この時の電気量は1.965ＫＷです。
見たら解りますが、外気温が低ければ能力が落ちますが、極端に落ちるわけではありません。
また、エアコンのカタログ上の能力はＪＩＳ基準によって測定した平均能力なので、エアコンの吐き出し熱量によってもＣＯＰは変わります（熱量が少ない方がＣＯＰが高い、この機種の場合0.5ＫＷ時ＣＯＰ7.69です）。
単純に計算して、−15℃時のＣＯＰはＣＯＰ6.24×4.8ＫＷ÷7.6ＫＷ＝ＣＯＰ3.94となります（最大能力は落ちるので、暖める部屋のサイズは小さくなります）。

だから、２４時間暖房で高高住宅の場合で必要熱量が少なく、今時の高性能エアコンで計算上の容量に余裕がある場合は、効率の良い運転しかしないので、気温差による極端な電気代の差はありません。
このクラスのエアコンでは、同じ24時間暖房で高高住宅なら、蓄熱式暖房より電気代が高いということはないでしょう。

>>277さんのような書き込み（具体的な機種を書いていない数値だけのデーター）があるのは、蓄熱式暖房が完成された商品で進化が止まっているために、古いエアコンのデーターと比べて、電気代等の性能の優位性を説明するからだと思います。
それに対してエアコンは、構造的にコンプレッサー、モーター、インバーター制御にはまだまだ改良の余地が残っています。だから、毎年、性能が良くなってきています。

でも、Ｑ値の高い低低住宅なら、必要熱量が多いので寒冷地に関係なく、エアコンでの暖房は進めませんね。

[281: 匿名さん]

質問ですが。
寒冷地でエアコン暖房した場合に良く起きる霜とり運転って
電気代には影響ないんでしょうか？

[282: 匿名さん]

皆さん質問です。
２４時間暖房していて食品が悪くなったりしないんですか？
冷蔵庫に入れたくない食材もあるとおもうんですが？（ご飯とか）

[283: 匿名さん]

暖房機については、地方・環境によって求める暖かさが違うということで
暖かい地域の方は、経済性と暖かさで満足できるのでエアコン！
寒い地域の方は、経済性以上にエアコンでは得られない暖かさを求め蓄暖ってことですか？

[284: 匿名さん]

>283さん
家中が温かいデメリットの一つが食品が傷みやすいことです
冬でもカレーなどの煮込み料理の残りを冷蔵庫にしまうなど
しなければなりません

[285: 匿名さん]

実際に、北海道・東北で２４時間エアコン暖房されている方の
感想などをお聞きしたいです。

[286: 匿名さん]

経済面ではエアコンの方が安いかも…ってのはわかりました。
東北地方なので、微妙な所ですが…

エアコン万歳の人って、実際には蓄暖使ったこと無いんでしょ？
蓄暖を持ってるけど、使わないでエアコンにしてるって人はいるのかな〜？
もう、エアコンには戻れない体になっちゃってる人の意見はでてくるけど、あんなものいらねーよって人いますか？

蓄暖導入するかどうか悩んでいるので教えてください。

[287: 匿名さん]

蓄暖派の人はエアコン暖房認めないでしょ
というか昼間電力が怖くて使えないよね
うちはガス床暖+エアコン暖房だけど高高なので
通常はエアコン暖房のみで、時々そのエアコンも
動いていない事に気が付く
外気温０度でも暖房なしで１６度くらいだから
２０度設定のエアコンがゆるゆる動いて充分温まる
たまに気が向いて床暖つけたりしてみる
暖房機より断熱が大切なんだろうね

[288: 匿名さん]

>>286
＞エアコン万歳の人って、実際には蓄暖使ったこと無いんでしょ？
＞蓄暖を持ってるけど、使わないでエアコンにしてるって人はいるのかな〜？
単純に（暖房のためだけに）両方を設置してる方って少数って気がします。
設置していてもどちらか一方を主で使ってる感じでしょうか（蓄暖蓄暖主、エアコン副が多いかな）。
高い金出して設置した蓄暖ですからよっぽど不満ない限り使うのが人情だと思います。
蓄暖というぐらいですから高高住宅だろうし高高なら蓄熱容量が不足してない限り快適でしょ。

大体、蓄暖を入れて動かしてる家庭は深夜電力が安くなる契約してるはずですよね？
その契約のまま２４時間エアコン動かしたら日中分のコストは勘弁して欲しいレベルだと思う。
だから、高高住宅で蓄暖選んだらそこから逃げれなくなると思いますよ。
快適だから逃げる必要もないだろうし。。

＞蓄暖導入するかどうか悩んでいるので教えてください。
素直に蓄暖を選択した方がいいかと思います。
選択しないと「エアコン万歳の人って、実際には蓄暖使ったこと無いんでしょ？」に仲間入りだよ？
もしくは両方入れて検証してみてはいかがでしょうか。

[289: 匿名さん]

＞大体、蓄暖を入れて動かしてる家庭は深夜電力が安くなる契約してるはずですよね？
＞その契約のまま２４時間エアコン動かしたら日中分のコストは勘弁して欲しいレベルだと思う。


そうでも無いと言うのが上で出てるけど…

＞高い金出して設置した蓄暖ですからよっぽど不満ない限り使うのが人情だと思います。

結局快適性は同じで、電気代はエアコンの方が安かったとなれば、蓄暖やめる人もいるのかな？って思うんですが…

結局、値段には変えられない何かが蓄暖にはあるということなのでしょうか？

[290: タガー]

＞＞２８２さん（>>282）
こんにちは、確かに食品は痛むので、
我が家の場合、調理した料理は暖房していない納戸に
置いてます。食品だけでなく生ごみも放って置くと大変なことになるので
我が家の場合、生ごみ処理器を使用しています。

＞＞２８６さん（>>286）
こんにちは、我が家の地域は東北南部で、蓄暖を使用しています。

個人差は当然あるとは思いますので強制は出来ませんが参考までに。
昨日から今朝にかけて久しぶりに暖かかったのですが、
（日中最高気温７℃、夜間２℃）
こういった暖かい日の場合、蓄暖でもエアコンでもさほど
暖かさに対しての快適さは個人的にあまりないと思います。
ただし、普段の東北の真冬の寒さの中で求める暖かさは
やはり蓄暖の暖かさが一番だと感じます。
大きく違う点は、蓄暖本体から感じる輻射熱なのですが
寒い外から帰った際に感じるポカポカ感はエアコンでは味わえません！
（エアコンで暖まろうとすると個人的に嫌いな強風に当たるしかありません。）
我が家には蓄暖とエアコンがあり比較した感想です。

ただ、エアコンは経済的に優れている様ですし夏冷房として使える為、
空間も有効に利用できる等のメリットもありますので
蓄暖の暖かさがエアコンのメリット以上の物と感じるのは、
蓄暖をこういった環境で使用しない限り感じられませんので判断も悩むところですね！
東北の寒い地域ですか？

[291: 匿名さん]

東北でオール電化エアコン２４時間暖房しています。
室内の暖かさは問題ないし、電気代も石油暖房をしている知人宅
の光熱費よりも安いです。１月の電気代３０，０００円
エアコンの風が気になると言えば気になりますが、
室内の暖かさで言えば快適です。
ただ、蓄熱暖房機を使用している友人がいますが、
風が無いのにポカポカしているのは確かで、寒い日に家に帰ると
蓄熱暖房機の暖かさがたまらないと友人は話してます。
友人の家もオール電化でほぼうちと同じ間取りで電気代も同じぐらいと聞いてます。
それと雪が多い地域なのでエアコンの室外機の設置には注意が必要です。
この間、室外機に屋根からの雪がかかりエアコン１台が機能しなくなりました。
いまは、壁付けにしたので問題ないですがとにかく今年は雪が多い。
私の周りでエアコンだけで暖房している家はうちだけで
石油が一番多いですね。

[292: 匿名さん]

>>291
石油が多い中でエアコンを選んだ理由は何ですか。

[293: 匿名さん]

>>292
工務店には、
オール電化で暖房機を選ぶとなればあればにエアコンか蓄熱暖房機をと
薦めてもらいました。蓄熱暖房機も魅力でしたが
冷房と兼用できて場所もとらないエアコンを選びました。

[294: 匿名さん]

>>293
素早いお答え、どうもです。
確かに冷房でエアコンは結局必要ですね。

[295: 匿名さん]

で、結局蓄暖を入れたけど、あんなもの不要だ、入れたことを後悔しているって言う人はいますか？？

[296: 匿名さん]

いない

[297: 匿名さん]

高高住宅でない場合蓄暖はあまり効果がないのでしょうか？私は四国に住んでいますが四国もしくは西日本でつけていらっしゃる方いましたらご意見ください。皆さんのレスをよんでると蓄暖の暖かさにとても惹かれますが四国だとそれほど必要性もないのかなとも思います・・・

[298: 匿名さん]

結論としては、高い金払って、電気代もかかるけど、蓄暖はいいと言うことか？

[299: 匿名さん]

エアコンの買換え、故障、メンテナンスと比べても別に高いと思いませんけど？
蓄暖使ってて故障したいますか？

[300: 匿名さん]

↑
（誤）故障したいますか？
（正）故障した人いますか？

[301: 匿名さん]

>>299
検索すれば、故障して寒い思いしてる人がけっこういるようですよ

[302: 匿名さん]

そうなんだ！

[303: 匿名さん]

>>301
どこ？故障がないとか、少ないとかしかみつかりませんが？

[304: 匿名さん]

「蓄熱暖房機　故障」でぐぐると、1個目に次があります
ttp://www.asahi-net.or.jp/~ci5a-gtu/newhouse/kaichiku_8.html
今日はあとは見てないけど、3個目も故障したと書いてあります
以前検索したときに、5,6件あって普及率に比べると多い、という印象でした

[305: 匿名さん]

長いページだけど真ん中あたりです
>この蓄熱暖房機が２年前の稼動以来故障続き（1階の暖房機）で最初のシーズンは
>１月〜３月にかけて３回故障、２年目はシーズン最後の４月になって故障、
>今シーズンは１０月末に再発そのまま１ヶ月半の間２階の１台のみで少し寒いのを我慢しながら待った。
>やっと先週修理してもらったが２日目にはまた故障してしまった。

[306: 匿名さん]

故障するんですね、初めて知りました。
それにしても故障続きとは運が悪い。

[307: 匿名さん]

もうひとつは故障ではなくて、ブレーカー容量不足ですね！
http://blog.livedoor.jp/shena417/archives/2005-11.html
故障って書くな！

[308: 匿名さん]

普及率以前にエアコン故障の方が圧倒的に多いですね。
構造上そりゃそうか？

[309: 匿名さん]

蓄熱暖房機を使用している家庭には、
だいたい冷房用としてエアコンがあると思います。
だいたいエアコンは暖房も出来るわけで、
それでも暖房用として高価な蓄熱暖房機を設置すると
言う事は、あるいみ贅沢なのかもしれませんね。
その贅沢を手に入れたい方が購入すれば良いのでは？
と思います。

[310: 匿名さん]

>>299、>>308
冷房でエアコンを使わないの？
冷房でエアコンを使うなら、エアコンのメンテナンスや故障を叩いても無意味

>>308
冷房でエアコンを使う限り、エアコンを使えば暖房用の購入コストはゼロだよね
場所もとらないし、電気料金も安い

外から帰ってきて直接的な暖かさが欲しいなら、遠赤外輻射暖房機は安いのがいろいろあるよ
ずっとそういう暖房が欲しいなら、局所暖房で寒い部屋があるか、
家の性能が悪くて壁や窓からの冷輻射が激しいかだろう

[311: 匿名さん]

>>310
エアコンで満足している暖かい地方の方ですよね？
確かに、エアコンは冷房でも使うので故障する可能性は高いですね。

[312: 匿名さん]

>外から帰ってきて直接的な暖かさが欲しいなら、遠赤外輻射暖房機は安いのがいろいろあるよ
それでいいの？
私は、そんな貧乏臭いことしたくない。
>ずっとそういう暖房が欲しいなら、局所暖房で寒い部屋があるか、
>家の性能が悪くて壁や窓からの冷輻射が激しいかだろう
だろうって。それで終わりですか？
そういう家に住んでる事が悪い事なんですか？

[313: 匿名さん]

>>310
蓄暖買いたくなければ買わなきゃ言いだけで、
蓄暖から引き離す発言しなくてもいいのでは？（ユーザーでもないのに。）
>外から帰ってきて直接的な暖かさが欲しいなら、遠赤外輻射暖房機は安いのがいろいろあるよ
>ずっとそういう暖房が欲しいなら、局所暖房で寒い部屋があるか、
>家の性能が悪くて壁や窓からの冷輻射が激しいかだろう


311

[314: 匿名さん]

下記はコピペです。
>蓄熱暖房器の寿命は約20年です。（日本スティーベル社製品実績値の場合）
>但し、ファンモーター等の消耗品は使用頻度にもよりますが下記のとおりです。
>ヒーター　約20年
>ファンモーター　約5年〜10年
>蓄熱体 　 半永久的

故障について書かれている人がいますが、蓄熱式暖房器もファンモーターに関して消耗品扱いのようです。
外国製だからか知らないが、ファンモーターの寿命は意外と短いようです。

[315: 匿名さん]

>>314
＞外国製だからか知らないが、ファンモーターの寿命は意外と短いようです。
いや、使用頻度にもよるけどモーターに関してはそんなものではないでしょうか？
換気扇のモーターにしたって半永久ありえないし。。
モーター寿命が１０年って結構普通だと考えてるのですがこれは外れ引きすぎ？
＃蓄暖はファンなしもあるんで気になる方はそちらを選べばいいわけで選択の自由内です。

[316: 匿名さん]

ファンモーター交換って高いのかな？

[317: 匿名さん]

>外から帰ってきて直接的な暖かさが欲しいなら、遠赤外輻射暖房機は安いのがいろいろあるよ
蓄暖ユーザーさん求めている暖かさは、上記で手に入るのでしょうか？

[318: 匿名さん]

>>317
蓄暖もっていなければ、それでも良いんではないでしょうか？
エアコン＋安い遠赤外輻射暖房機→蓄熱暖房機と同じと考えるのは
無理ですよ。使えばわかると思いますけど。

[319: 匿名さん]

蓄暖持っててもエアコンは持ってる家のほうが多いわけだから、結局のところ併用してる人が多いんでしょ。
急速に温度を上げたい朝方はエアコンを少し使ってから、日中〜寝るまでは蓄暖で維持するのが最もいいと思うけど。

[320: 匿名さん]

>312
遠赤外輻射が貧乏臭いのか？
310の人はただコストの話をしてるのに、やな感じ。
蓄暖入れなきゃ寒い地方だったら迷わず入れりゃーいいじゃん。
金あんでしょ？

[321: 匿名さん]

蓄熱の暖かさのほとんどは24時間暖房のおかげです。
本体の温度が高いので、本体からの輻射熱もありますが、24時間暖房のエアコンと基本的には変わらない。
このスレを読むと、24時間暖房のエアコンは何故か容量不足の機種で、いつも強運転と勘違いされているようです。

[322: 匿名さん]

>>319
エアコンはもっていても24連続暖房したことのある人がいないんだろう
俺たちが言っている均一な室温と蓄暖＊＊＊＊が言っている均一な室温は違うんだな
このスレ見てても、寒いからエアコンをつけて補助暖房とか、暑すぎるからドアを開けて
室温調整とか、どこが均一な室温なんだか

[323: 匿名さん]

室温は一定だよ。
蓄暖の近くは本体が熱いから、熱を感じるけど、1m以上離れていれば気温は対した差は無い筈だよ。
エアコンだって吹き出し口のところと、部屋の端では気温差は何度かあるだろ？
各部屋だって、同じように24時間換気システムで全ての部屋に暖気が送り込まれる仕組みになってるし。それは、エアコンだろうが蓄暖だろうが条件に差は無いはず。
各部屋に全てエアコン入れて運転してるなら話は別だがね。

同じ気温だって太陽が出ている時と、曇りでは暖さが違うだろ？
エアコンと蓄暖の違いはそこだよ。
俺たちが言っている暖さとエアコン＊＊＊＊が言っている暖さは違うんだな

[324: 匿名さん]

ヒント：日々の温度差

[325: 匿名さん]

>蓄熱の暖かさのほとんどは24時間暖房のおかげです。
>本体の温度が高いので、本体からの輻射熱もありますが、24時間暖房のエアコンと基本的には変わらない。
暖かさ（室温）に関しては同じかもしれません、
でも風吹き出すエアコンと輻射＋温風の蓄暖って音とか・風とかが大きく違うと思いますが？

>このスレを読むと、24時間暖房のエアコンは何故か容量不足の機種で、
>いつも強運転と勘違いされているようです。
エアコン容量大きければ風出ないんですか？たまに出る微風も風でしょ？
蓄暖のファンの風とは明らかに違うと思いますが。

[326: 匿名さん]

>>323
以前、マイコンで自動で蓄熱量を決めるとか書いてた人ですか。
外の気温が寒い日でも暑い日でも、いつも同じ室温と考えていいのでしょうか？

[327: タガー]

＞＞３２６さん（>>323）
以前、我が家の蓄暖が蓄暖本体が蓄熱量を判断すると書きましたが、３２３さんでは
ありません。
外気温がこの冬一番寒かった日（−１０℃）でも、
暖かかった日（７℃）でも室温は、２２℃です。
ファンをＯＮにしていれば、自動で室温コントロールしてくれます。
ちなみに現在も外気温−１℃で室内温２２℃です。

[328: 匿名さん]

＞同じ気温だって太陽が出ている時と、曇りでは暖さが違うだろ？

良い表現だ。
この差は大きいと思うぞ。


エアコン派は蓄暖が温度設定できることも知らんのか??

[329: ドンキー]

蓄熱式床下暖房の事ですが、セキスイハイムさんで頻りに宣伝してるウォームエアリーシステムの
床下部分の事を指すのですよね。
トステムからも同様の物が販売されていたと思うのですが。
もともと、ＰＶソーラー協会？から出されていた物も同様なのでしょうか？

また、４０坪(建ペ２０坪位)の家では、床下のシステムの場合、２．２ＫＷを６〜７基設置しないと
いけないと、先のハイムさんから指摘されました．．実際はどのような感覚で見ればよいものでしょうか？
それと、同規模で設置した場合、若干でも２階まで暖まると思われますでしょうか？
家の規模は約４０坪、Ⅳ地域、この１月の平均外気温が、朝２℃の日中６℃位です。
よろしくお願いいたします。

[330: 匿名さん]

新潟在住でオール電化です。
暖房はエアコン暖房で快適です。
でも、この間停電がありエアコンは無力でした。
近所の蓄暖の家は、停電時も暖かかったそうです。
話では、夜間の停電以外は問題ないとのことで
うらやましいですね。

[331: タガー]

＞３３０（>>330）
こんにちは、新潟ですか雪多いですものね！
停電時間は長かったのですか？
今のところ冬の停電は、経験した事はありませんが
寒い時期の長時間の停電はつらいですね。
我が家は、夏に短時間ですが雷による停電が何度かあります。

[332: ３３０]

タガーさん、こんにちは
極端に家の中が寒くなる事はありませんでしたが
停電は４時間ぐらいでした。
冬の停電より夏の停電の方がまだ許せますね。

[333: 匿名さん]

昨年の１２月に新居に引っ越しました。
楽しみだった蓄暖の暖かさは、期待通りポカポカです。
夜まで蓄熱量が持つかも心配でしたがまったく問題ありませんでした。
使用して感じましたが、風も無くとにかく静かです。
現在、外構工事中で業者のおじちゃんに出す缶コーヒーを
蓄暖の上に載せておくと保温もできます。（便利）
今は、蓄熱量を１００％に設定していますが、
これから暖かくなり、蓄熱量を調整する必要が出てくると思いますが
皆さんは、天気予報の予想気温により判断されているかと思いますが
参考までに何度で何％にされていますか？

[334: 匿名さん]

蓄暖って、100％で蓄熱量設定して、仮に余れば次の深夜に満タンにするまでの蓄熱量が減るわけだから、あまり気にしなくてもいい気がするけど・・・
蓄熱量を下げたほうがそんなにお得なの？？
途中で蓄熱切れを起こすよりも、余裕を持って余らせたほうがいいかな？と思ってたんだけど。

[335: 匿名さん]

ガソリンだって、その都度満タンに給油しても、半分ずつ給油してもトータルで見れば同じでしょ？
正確には、車重が軽くなって燃費が少し良くなるから、半分ずつ入れてた方がちょっと得だけど。大差ない。

[336: 333]

>>334
>>335
電気代がお得というよりも
暖かい時期にちょっとだけ暖房したい時に、
蓄熱量１００％にしてた場合、あまるというよりも
熱くなりすぎたりしないんですかね？

[337: タガー]

＞３３３さん（>>333）
こんにちは、蓄暖で缶コーヒー保温、私もやったことあります。
関係ありませんが、寒い日に暖かい缶コーヒーをポケットに入れて
その中に手を入れたときの暖かさ、それが蓄暖の暖かさだと思いませんか？

地域、環境などにより蓄熱量の設定は異なると思いますが、
我が家の場合は、蓄暖が外気温によって自動で判断するのですが
外気温１８℃→蓄熱量２０％
：
外気温７℃以下→蓄熱量１００％
で動作するようになっています。（設定により調整可能）
実際は、外気温１８℃あれば我が家では蓄暖使用しません。

寒い時期は蓄熱量が余っても問題有りませんが、
比較的暖かい時期の蓄熱量大はファンＯＦＦで自然放熱（輻射）だけでも
熱くなりますから、蓄熱量の設定は必要になりますね。

[338: 333]

>>337
>関係ありませんが、寒い日に暖かい缶コーヒーをポケットに入れて
>その中に手を入れたときの暖かさ、それが蓄暖の暖かさだと思いませんか？
その通りですね。温もり感がなんともいえません。

蓄熱量自動は楽そうですね、確かに地域、使用環境によって
蓄熱量の設定は違うと思いますが
まだ、暖かい時期に使用したことがないのでわからないので
皆さんの設定を参考に調整したいと思いましたので、
やはり必要以上の蓄熱量設定は熱くなりますよね。

[339: タガー]

＞３３３さん（>>333）
追記ですが、蓄熱残量が１０％以下ですと
暖房性能が下がりますので寒い時期であれば
少なくても蓄熱残量２０％以上保つようにされた方が
宜しいかと思います。

[340: 匿名さん]

http://www.pv-solar.co.jp/other/m180110.pdf

[341: 匿名さん]

>>323
>各部屋だって、同じように24時間換気システムで全ての部屋に暖気が送り込まれる仕
>組みになってるし
24時間換気はあくまで換気です。家全体の室温を一定にするものではありません。

>同じ気温だって太陽が出ている時と、曇りでは暖さが違うだろ？
意味がよくわかりません。
室内の体感温度は室温と壁、床、天井等から出る輻射熱で決まります。
天候や外気温で左右されるものではありません。
これはどんな暖房機でも同じです。

>>325
>暖かさ（室温）に関しては同じかもしれません、
>でも風吹き出すエアコンと輻射＋温風の蓄暖って音とか・風とかが大きく違うと思いま
>すが？
暖かさとは体感温度の事です。
室温が同じでもエアコンの方が寒いといわれるのは、24時間暖房と高高住宅を前提に話をしていないからです。どんな暖房器具でも24時間暖房をすれば、壁、床、天井等が室温と同じくらいの温度になり、それらから放出される輻射熱も室温と同じくらいになります。だから、体感温度が室温と変わらなく、暖かいのです。
あと、エアコンも蓄熱も部屋を暖める方法は対流ですよ。
音と風ですが、十分暖まった高高住宅のエアコンは機種選定を間違っていなければ、弱運転（20ｄＢ前後）がほとんどで、静かな微風です（スティーベル社の21Ｗファン34ｄＢ）。
それでも気になる人は、ファン無しの蓄熱にすれば良いと思います。しかし、ファン無しでは蓄熱の欠点が目立ちますよ。

>蓄暖のファンの風とは明らかに違うと思いますが。
どちらも微風の風ですが？24時間換気の微風は気にならないの？
風が嫌なら欠点の多いファン無しか、単純に床暖にしたほうが快適ですよ。

>>328
>エアコン派は蓄暖が温度設定できることも知らんのか??
当たり前の事ですが、温度設定はできますが、温度調節は苦手です。
蓄熱は蓄熱量に応じて、ファンを動かさなくても一定の熱量が出ます。だから、温度設定の予測が外れて場合、暖かい日なら暑くなりすぎ、寒い日なら蓄熱量が不足する場合があります。
寒い日は他の暖房を使ったり、昼間に蓄熱を動かしてもいいのですが、暑い日は蓄熱にはＯＦＦが無いので困ります。

24時間暖房のエアコンでは天候に関係なく、体感温度を一定にします。

[342: 匿名さん]

>>341
実際に蓄暖を使用されている方の意見と違うようですが？
蓄暖とエアコンを使用して比べた感想ですか？

[343: 匿名さん]

>>327
タガーさんだけがハンドル使ってるので、卑怯になるから過去ログを引用したりは
しませんけど、このスレだけでもタガーさんの室温は日によって変わってますよ

[344: タガー]

こんにちは、
>音と風ですが、十分暖まった高高住宅のエアコンは機種選定を間違っていなければ、
>弱運転（20ｄＢ前後）がほとんどで、静かな微風です（スティーベル社の21Ｗファン34ｄＢ）。
我が家の蓄暖はスティーベル社で、確かにファン騒音34dBと表記されていますが、
これは、ファンの出力が最大時の数値だと思います。
我が家のエアコンの微風と比べても蓄暖の方が静かです。
エアコンの問題ですかね？
（nocria AS40NPZ2W 運転音47dB ←強風時だと思いますが？）

[345: 匿名さん]

だから、タガーさんは、いつも起動時のエアコンと比較してエアコンを批判してるから、
エアコン派の書き込みが増えるんですよ
エアコンはスイッチオンですぐ使えるというのは利点であって、蓄熱はそうでないでしょ

>>342
それを言うなら、蓄熱の人に言ってください
実際にエアコン連続暖房を経験してない人たちが、
エアコンを叩いているから反論しているだけだと思いますが

[346: タガー]

＞３４３さん（>>343）
夜間ファンをONにしていれば室温２２℃に保たれますが、
我が家は、基本的に夜間蓄暖ファンOFFにして使用しているため
朝は、室温度が下がっています。

[347: タガー]

どうぞ！過去ログを引用して下さい。

[348: タガー]

＞３４５さん（>>345）
レス書き込み当初は私もエアコンによる２４時間暖房を行った事が
無かったのですが、不公平な比較をしてはいけないと思いましたので、
我が家の２階のエアコンで２４時間暖房してみました。（1/28〜1/30の３日ほど）
その結果を個人的感想ですが（>>290)に書き込んでます。
別にエアコンを否定している訳でもありませんしあくまで個人的感想です。

[349: 匿名さん]

>341
すみません、わが家は熱交換式の換気システムなので、全ての部屋に有る程度の暖気が送られるのです。
エアコンで全館暖房するなら、全ての部屋、廊下にもエアコン入れてるんですか？
エアコン1台と蓄暖1台なら条件同じでしょ？
エアコン4台と蓄暖1台を比較してるのかな？

高高住宅で24時間

遠赤外線ってしってますか？
暖たかい空気を出すエアコンの部屋と、遠赤外線を出して壁などを暖める蓄暖の部屋、違いますよね？
蓄暖も対流で部屋を暖めてる？それ以上に壁や天井、床を暖めてるんだよ。蓄暖は空気を暖める物ではない。
蓄暖で暖まった空気が壁を暖めていることはあるが、それ以外にも赤外線で壁を暖めているのだよ。エアコンと違ってね。
いかに、壁や天井を暖めるかが暖房のポイント。
空気が持つ熱量なんてたかが知れてる。その空気で熱量の高い壁を暖めるのは非効率的。
>>同じ気温だって太陽が出ている時と、曇りでは暖さが違うだろ？
>意味がよくわかりません。
>室内の体感温度は室温と壁、床、天井等から出る輻射熱で決まります。
>天候や外気温で左右されるものではありません。
>これはどんな暖房機でも同じです

蓄暖とエアコンの暖さの違いを表現してるんじゃないの？
蓄暖本体から遠赤外線が出ている以上、同じ室内にいたら室温が同じでも蓄暖の方が絶対暖く感じるよ。

エアコンの微風と違って、蓄暖のファンの風なんて気にならないよ。
maxで回ってる時以外は人間が吐く息みたいなもんだよ。風は感じない。吹き出し口に手を当てれば別かもしれないけど。

持ってないのかもしれないけど、一度蓄暖を経験してから発言したら？
蓄暖持ってる人ってのは、エアコン暖房は経験済みなわけだから。

[350: 匿名さん]

エアコン派→一定の温度命
蓄熱派　　→快適な暖房命
経験値は蓄暖派＞エアコン派という印象をうけますね。

[351: 匿名さん]

タガーさんへ
私は、エアコンで暖房を行っているのですが、
エアコンの風が嫌いと仰いますが、エアコンの微風と蓄暖の微風は同じ
部類と思ってしまうのですが、具体的にどう違うのでしょうか？

[352: 匿名さん]

>>348
3日も連続暖房したなら、ほとんど微風になってませんでしたか？
それとも寝室は窓ガラスが多いのですか？

[353: 匿名さん]

>>349
ある条件の良い日が、室内均一なのは分かった。
それで、寒い日も暑い日も、ドアや窓を開放することなく、
何の調整もすることなく、ほっといても一定温度なのか。

もしそうだとすると、エアコンで補助暖房とかドアをあけて調整なんて
書いてたやつは蓄暖の使い方を知らないってことか。

[354: 匿名さん]

>>348
タガーさんの家は高断熱の家ではないのでしょう？
>>111の内容や1階のリビング、台所、和室（２８畳）ほどを温めるのに6ＫＷの蓄熱を使用している（補助的にエアコンも使用）ところから想像するに、よくて次世代省エネ基準ぐらいですか？
本当の高高住宅で２４時間全館暖房をしている人のことが理解できないと思いますよ。
また、あなたの家でエアコン暖房をしても快適さは無理だと思います。

[355: 匿名さん]

>>349
書き込みの内容からすると、蓄熱を使用したことも無ければ、暖房についてあまり知らないようだから、書き込みを控えた方がいいよ。

>わが家は熱交換式の換気システムなので、全ての部屋に有る程度の
>暖気が送られるのです。
その機種の熱交換率はいくら？ある一部の暖房を24時間換気で送る事は無い。
熱交換式でも交換率は60％ぐらいです。だから、送られてくる空気は室温より冷えた空気です。

>エアコンで全館暖房するなら、全ての部屋、廊下にもエアコン入れて
>るんですか？
一般的に全館暖房をする場合は建築時に計算し、効率よく熱が回るような開放的な間取りやエアコンの配置をします。だから、こんな質問は愚問です。
あと、蓄熱一台で全館暖房は容量不足で難しいよ（極端に狭い家なら別です）。暖房器具の配置や数はその家の熱損失量を計算します。

>暖たかい空気を出すエアコンの部屋と、遠赤外線を出して壁などを
>暖める蓄暖の部屋、違いますよね？
蓄熱が放出する遠赤外線はあまり無いよ。本体の表面温度約70度ではたいしてでません。
また、遠赤外線は直線的に放出します。だから、家中の壁、床、天井を遠赤外線で暖める事は無理。
蓄熱のことを全く知らないようですがカタログぐらい読んで見てはどうですか？
蓄熱の基本は自然対流です。空気を暖めて部屋全体を暖めます。
24時間暖房を語るときは、家中が暖まった状態のことです。蓄熱の良さは単純に24時間暖房の特徴です。

>蓄暖本体から遠赤外線が出ている以上、同じ室内にいたら室温が
>同じでも蓄暖の方が絶対暖く感じるよ。
体感温度について調べてください。人が感じる温度は体感温度です。室温ではありません。

[356: 匿名さん]

>>354
そういう嫌味な言い方で、個人攻撃はやめましょうよ
タガーさんは、ハンドルを使われてるので勇気があります

タガーさんの家の仕様は既に詳しく書かれています
正直、南関東のうちより断熱性能は低いですが、
今は一般的な住宅なのだろうと思います
一般的な住宅での意見をきくことは、ROMしている人にも意味があると思います
本気で新築のために暖房機の情報を集めている人は、過去ログぐらい読むでしょう

[357: タガー]

＞３５１さん（>>351）
風を感じるか否かという点で蓄暖は感じません。
噴出している空気の温度にも違いがあります。

＞３５２さん（>>352）
２階のエアコンは３部屋３台起動させて
自動運転で３日間使用しました。
（各部屋のドアは閉めたままで２日、開けた状態で１日）
微風→停止→微風→停止を繰り返して動作していました。
室温に関しては申分ないものですが、この微風の風が
個人的に好きではありません。妻も同意見でした。

＞３５４さん（>>354）
困りました、高高住宅でないと決められてしまいました。
我が家の断熱材・サッシ仕様は高高ではないと言う事ですか？

>また、あなたの家でエアコン暖房をしても快適さは無理だと思います。
エアコン暖房で快適性を求めるつもりは今のところありませんし
なぜわかるのですか？

[358: タガー]

＞３５６さん（>>356）
すいません、ご心配おかけしております。

[359: 匿名さん]

>>354
メーカー自称C値1.2c㎡/㎡の高気密・高断熱の家に
住んでますがエアコンに対する印象は、タガーさんと相違ないですよ。

[360: 匿名さん]

>>357
>この微風の風が個人的に好きではありません。
それは設置方法の問題だね。

ただ、そういう指摘は有意義だと思うよ。
高高でも、適当にエアコンをつけて連続暖房すれば快適なわけじゃないから。
連続暖房しようと思う人は、よく勉強しないといかんということ。
いわゆる全館空調システム(ダクト式エアコン)には、どうがんばっても快適性では
負けるんだけど、うまく設置して連続暖房すれば、近い体感は得られる。

[361: 匿名さん]

ちょっとギスギスしてきてるんで、話題変え。

>>297
四国といっても、スキーができる山もあるけど、温暖なところが多いよね。

気象庁のHPで調べてみると、例えば、今年の1月の高知は
1月2日　最高14.7度　最低　4.7度　平均 9.0度
1月8日　最高10.5度　最低−1.6度　平均 3.5度
1月14日　最高17.5度　最低 10.3度　平均14.5度
1月24日　最高11.2度　最低−2.0度　平均 4.1度
1月31日　最高16.0度　最低 10.6度　平均12.6度

三寒四温で、グラフにすると1週間から10日で寒の谷と温の山を繰り返す。
しかも最低気温がマイナスの日でも最高気温は10度を越えてる。
日あたりの良い南部屋は温室状態で、床も暖めてくれ日が暮れるまで暖房いらずの日も多い。

こういう温暖地で、制御性の悪い暖房機は向かないだろう。
エアコンのCOPが利く条件を備えているし、エアコンの自動運転に任せておけば、
時間帯や日によって室温が変わることも少ない。

四国電力は、オール電化の普及率が高いので、深夜料金は他の電力会社より少し高い代わりに、
季節別時間別の冬の昼間の料金は21.98円で、東京電力などに比べると安い。
しかも、東京電力系のような糞リミッタ仕様ではないので、関西電力と同じで四国電力は
ブレーカが落ちにくいはずだよね。
雪が積もるような極めて寒い昼間に、一時的に高負荷になることも気にしなくていい。

理想は、高断熱高気密住宅で、小型エアコンを分散配置した24時間暖房

でも、理想と現実は、違うわな。
現実は、嫁さんの顔を思い浮かべれば、分かるはずｗ

今は、床暖房の人気が高いが、高い光熱費からため息も聞こえる。
たぶん、石油ファンヒーター代わりの蓄熱ファンヒーターと割り切って、
容量が低めの蓄暖を入れるのが、心理的な満足感が高いと思う。

[362: 359]

言い忘れましたが、Q値は2.61w/㎡kです。
昨年エアコン暖房で過ごした後、蓄暖暖房を導入しこの冬し過ごしています。
蓄暖の方が私は快適に感じます。
>>354の言い方は、思い込みによる発言にしか受取れませんね。
そこまで言うのであれば、購入し体感した感想を述べてください。

[363: 匿名さん]

四国のような温暖地でも蓄暖は、エアコンや石油ファンヒーターの間欠暖房に比べれば、
快適なのは間違いない。
リビングに置く石油ファンヒーターのような感覚で、一般に受け入れやすい。

通常、1台を対面キッチンカウンターの下や出窓の下に設置する例が多くて、
邪魔くさくもないよ。
容量の小さいのを設置すれば、暑くなりすぎて窓を開けて熱を捨てるような無駄は少ないし、
年に数日ある特別寒い日は、エアコンでも併用すればいい。

どの暖房機を使っても、暖房の快適性は、全館か局所か、連続か間欠か、
集中か分散かが大きく影響する。

蓄暖のもっとも良いところは、強制的に24時間連続暖房になり、
深夜電力だけを使うから昼間は電気を使わず電気代が安い、
と嫁さんたちを騙せるところだよw

四国電力も一緒になって誤解させてくれるw
ttp://www.yonden.co.jp/life/e_house/page_2d4.htm

これに比べ、4,5台のエアコンを外出時もつけっぱなしにするなんて、
いくら理屈を説明しても、嫁さんが理解するのは無理。
LDKに小型を2台設置した人が、1台つけるだけでいいという嫁さんと
喧嘩になるというのを何度か見聞きした。
1台稼動させようが2台稼動させようが、同じ部屋なら同じ熱が必要で、
2台稼動させたほうがCOPが上がるということが理解できない。
小型1台を最大出力で回すぐらいなら、大型1台付けといたほうがマシということになる。

小型の分散配置がいいのは分かっていても、嫁さんの顔を思い浮かべれば、
台数を少なくして運用するしか選択肢はないわな。
うちは、延床56坪で、5台のエアコンを設置しているが、連続運用してるのは、
LDKと2階ホールに設置したCOPが3ちょいしかない6.3kWの2台だよ。
嫁さんと喧嘩したくないので、連続用には大型を入れた。

それでも連続運用に反対する嫁に、「電気代は俺が持つ」で渋々承知させたが、
1週間ぐらい出張したときは昼間切ってやがった。
雪が積もっているような特別に寒い日は、普段静かなエアコンが強風を吹き出している。
おいおい最大出力で回ってるぞ。COP5以上の2.2kWや2.8kWも併用したほうが、
電気代も安くなるし室温もより安定するんだけどな、
嫁さんの顔を見ながら、そんな言葉を飲み込むのさw

[364: 寒いの嫌い]

私も>>３５６さんのご意見に賛成です。

この掲示板をずっと読んでいてタガーさんのお書きになっている内容が拙宅の住宅性能に近いので
大変参考になり、スティーベルの暖房機を導入する計画を立てております。

もともとこの掲示板は個人攻撃をするためのものでなく、蓄熱暖房機を検討している人が実際に使用
している人の感想を聞いた上で判断するための材料なのですから、自分はタガーさんのようにエアコン
の温風があまり好きでない人間なので、蓄熱を選ぶきっかけになればそれで十分なのでは？

もちろん、蓄熱を選んだ結果自分の家の環境では思ったほどの効果が得られなかったとしても
それは自己責任ですから、この掲示板で蓄熱を推した人を恨みもしませんよ。

かえってこういう環境ではこういうデメリットの方が大きかったよと情報を提供してあげられるでしょ。

みんな掲示板の趣旨に戻って発言しましょうよ。

[365: タガー]

＞３５９さん（>>359）、寒いの嫌いさん（>>364）
ご心配おかけしております。
エアコンユーザーの方の意見も蓄暖を検討されている皆様の参考になると思います。
私も正直エアコンによる２４時間暖房もこのスレのエアコンユーザーの方の意見を聞かなければ
実行しなかったと思います。
このスレには、蓄暖購入を検討されている方の参考なればと思い書き込んでおりますので、
その感想に対して意見する内容がまた参考になるとも思います。
今後も蓄暖について有意義スレであってほしいです。

[366: ３５１]

タガーさん、
回答有難う御座います。
私もできるだけ風感じない暖房機が欲しいので風を感じないのは魅力です。
エアコンも設置場所を考慮すれば良いとの意見もありますので参考になりました。
音も静かと言われていますが、エアコンの微風よりも静かならそれも魅力です。

[367: 匿名さん]

いままでのタガーさんの話参考になります。
蓄暖使用している方の意見が私としては一番聞きたいところなので
有効にこのレスが使用されることを望みます。
タガーさんの住宅が高高住宅ではないとなると
次世代省エネルギー基準レベルは高高住宅とは言わないのですか？

[368: じむ]

タガーさんの家の仕様は施工方法にもよりますが一般的高高住宅です。
住んでいる地域、家の仕様、使用方法など明記された上で
発言されていますので、これから家を建てる方の参考にもなります。
また、スレを見ればわかりますが、熱量が足りないので
蓄熱暖房機とエアコンを兼用で使用されているのではなく
夜間蓄熱暖房機のファンをＯＦＦにする使用方法をされているので、
夜間の間に下がった室温を朝エアコンを使用し短時間で通常の室温に
戻すといった使い方をしているだけとだと思います。
蓄熱暖房機のファンをＯＮにしていれば２４時間蓄暖だけで
２２℃を保てるということだと思います。

[369: 176]

>>329
床下蓄暖のセキスイハイムのシステムは分かりませんが
トステム・ＰＶソーラの製品は白山製作所の物です。

能力は>>176程度でしたが、その後拙宅は基礎断熱＋床断熱をしていたので
床の断熱材を撤去したら室温は外気温＋18度〜19度程度になりました。
（本日6時 外気0度　室温18度）
床の暖まり方がかなり向上したので体感的にはそれ以上の物を感じます。

ところで、ご質問の設置台数の件ですが住宅の性能にもよりますが、
５〜７台程度が妥当では無いかと思われます。
参考までに５台設置の拙宅は１階部分はトイレ以外のドアは全て開放
していて上記程度の能力です。

２階部分ですが、２階部分は暖まりませんので１階よりも３・４度
低くなります。

[370: 匿名さん]

>>369
ちょっとおたずねします。
拙宅も白山製作所のものを床下に設置できないかメーカーに問い合わせたのですが、新築時でないと
設置工事は不可能であるとの回答でした。

３６９さんは新築時の設置なのか、あるいはリフォームなのかお教え願えないでしょうか？

本体が相当重いため、もしリフォームだと工事費用が大変高額になるのではとびくびくしておりますｗ。

[371: タガー]

＞じむさん（>>368）
こんにちは、
>タガーさんの家の仕様は施工方法にもよりますが一般的高高住宅です。
>住んでいる地域、家の仕様、使用方法など明記された上で
>発言されていますので、これから家を建てる方の参考にもなります。
判断材料の１つにでもなればと思い書き込んでいますので、
そう言って頂ければ幸いです。

>蓄熱暖房機とエアコンを兼用で使用されているのではなく
>夜間蓄熱暖房暖機のファンをＯＦＦにする使用方法をされているので、
>夜間の間に下がった室温を朝エアコンを使用し短時間で通常の室温に
>戻すといった使い方をしているだけとだと思います。
>蓄熱暖房機のファンをＯＮにしていれば２４時間蓄暖だけで
>２２℃を保てるということだと思います。
その通りです。
基本的には、夜間ファンＯＦＦにしていますが、
何度も２４時間ファンＯＮで使用したことはあり、
エアコンなしでも室温２２℃保てます。
２４時間ファンＯＮ運転時の最低条件気温夜間−６℃日中−１℃でした。
その際、蓄熱残量は２２：００時点で２０％でした。
我が家の場合、蓄熱残量は通常２０％〜４０％で１度だけ１０％になった事がありました。
未だかつて蓄熱残量が０％になった事はありません。

[372: 匿名さん]

タガーさんの話は、エアコンに関しては嘘が多かったし、
なんといったらいいか、断片的なところが強調されるんだよね。

高高という言葉も罪つくりだな。
次世代省エネぐらいだと、全館暖房は光熱費と温度差の面で厳しい。

タガーさんがLDKだけの局所暖房で、夜間はファンをOFFにして3万弱。
朝、エアコンを入れないと寒いような室内環境にしているのは、
寒い朝や寒いトイレが好きだというよりも、光熱費じゃないの。

エアコンの微風が不快というけど、朝起きたとき寒い寝室、寒い廊下
寒い階段、エアコンを入れなきゃならない寒いリビング、
こっちのほうが、よほど不快なはずなんだよ。
そういう寒い家で、暖をもとめたくなるのは分かるけど。

同じ坪数ぐらいで、エアコン4台の全館連続暖房で2万ぐらいという方がいらした。
たぶん、温暖地でR2000かFPか、そのクラスの家だと思うけどね。

この現実をどう見るかだよね。

[373: 匿名さん]

名を名乗れたこ

[374: 匿名さん]

住んでる場所が書かれてませんね、エアコンさんは。

[375: 匿名さん]

雪が降る日が寒い日みたいな暖かい地域の人の感覚だったし。（>>237）

[376: タガー]

住宅性能ｇ

[377: タガー]

＞３７４さん（>>374）
失礼しました。
エアコンに関しての印象は変わりませんが、
住宅性能が良く環境もよければエアコンの方が
経済性・快適性がよいことはわかりましたよ。
電気代に関しては、安ければよいと思いますが、
今後、蓄暖を増設して電気代が増えても良いと考えています。

[378: 176]

>>370
新築時に設置しました。

確か、トステムのカタログには後付け可能と書いてあったと思いますが・・・
あと基礎の制限がありますのでご注意ください。
（基礎断熱＋基礎高さ）

[379: 匿名さん]

>>272
地域・住宅性能・暖房方法により暖房にかかる電気代は
当然差が出ます。その中で暖房機器に対する検討をする上で
意味ある発言をしていただけますか？

>>373
子供発言は、やめましょう。

>>377＞タガーさん
同感です。

[380: ３７０]

>>378
ご回答ありがとうございます。

トステムに問い合わせてみます。

[381: 暖房機検討]

久々に質問させて頂きます。
蓄暖の設置場所ですが

[382: 暖房機検討]

↑続き
窓際に設置されていますか？

[383: 匿名さん]

エアコン24時間暖房の人は日中留守の時もエアコン回してるの？

新築時に計画的に全館暖房導入した場合以外はエアコンのメリットは無いんじゃないの？

築暖持ってる人で後悔してる人がいないってのが、暖房の快適さについて如実に表わしてるんじゃないの？

東京電力のHPでは、2度の時のエアコンの暖房費は7度に比べて1.9倍（0.9→1.7円/MJ)になってるけど、どうなの？
エアコン暖房を進める立場の東電が言ってるんだから本当なんだろうけど。
http://www.tepco-switch.com/life/labo/qa/qa013-j.html

[384: ２１１]

エアコン派、蓄熱派　議論はかみ合いませんね。　多くの方はエアコン経験あると思います。　私一昨年、HMめぐりで蓄熱暖房のモデルルームに出会いました。　何かが違う、ほど良い印象を持ちました。輻射熱暖房のこの感覚が忘れられず　新築時は蓄熱暖房設置を決めました。　経験の無い方は是非お近くのモデルルームで蓄熱暖房設置しているところ探して体験してください。　ちなみに私の住まいは関東です、私が拝見したホームオーナーの蓄熱設置している家は７KW以下1台ばかりでしたので私のところも７KW1台＋エアコン併用としました。　電気代は、意外にかかります（電気上手契約、夜間6円×７KW×時間（最大8時間）×蓄熱％）が家全体に広がる輻射熱暖房はなかなか心地よいですから是非　是非ご体験してください。　こればっかりは感覚のちがいから好き嫌いあります体験無く他人の否定しても議論はかみ合わないと思います。建設的な議論を望みます

[385: 匿名さん]

>>383
>エアコン24時間暖房の人は日中留守の時もエアコン回してるの？
留守というより、1泊ぐらいなら回してる。

>新築時に計画的に全館暖房導入した場合以外はエアコンのメリットは無いんじゃないの

何をいいたいのか分からん。
蓄暖って、元々高高向きの暖房機と言われてるんじゃないの？

蓄暖でも寒冷地で全館暖房をやろうとすれば、断熱性能の良い家で、
暖房機の容量やどう配置するかを考えないといけないんじゃない。
ただ、>>355さんに怒られるかもしれないけど、温暖地では
暖房も冷房もまともな空調設計をしているところはあまりないと思うw

>2度の時のエアコンの暖房費は7度に比べて1.9倍（0.9→1.7円/MJ)になってるけど、
どうなの？

意味が分かってリンクしてるんだよね？
それは>>280さんが既にしている話だよ。

蓄暖は電気ストーブと同じだと思えばいい。何倍も電気食う。
深夜料金やマイコン割引なんて、10年後も同じだという保証はないのに。

さて、電気料金が20.6430円/kWh(税込)19.66円/kWh(税抜)で計算されているから、
面倒なので20円で割って、蓄暖を深夜料金6円で、ざくっと計算してみたら？
東京電力の電化上手あたりだと、寒いといわれる今年の1月でも
エアコンのほうがずいぶん安くあがることがわかるでしょ。

[386: 匿名さん]

ガス温水床暖+エアコン暖房してます
蓄暖にしなかった理由は、急に寒くて暖房したいとき
あるいは、蓄暖後意外にも暖かいと対応に困ると言うか
蓄暖に消費した電力が無駄になるからと考えたからです
外出先から戻るとエアコンで急速暖房しそこでSW-OFF
あとは床暖でぬくぬくしてますが
蓄暖使用の方は上記の問題は感じてないですか？

[387: 匿名さん]

結局のところ、外気温が低いと電気代は「COP6.3の高級エアコン」でも電気代が2倍近くになるのは事実みたいだし、月々の電気代もこの程度の差なら蓄暖の方がおすすめかな・・・？

[388: 匿名さん]

>>387
ヒント：気温が低いとCOPが下がる
　　　　逆に言うと、気温が7度より高いとCOPが上がる
　　　　東京の平均気温、時間別温度分布、電化上手の時間帯別料金
　　　　寒冷地の場合は、暖房費トータルコスト、11月3月が東京の真冬
　　　　ただし、雪国ではフェールセーフが重要だからオール電化自体がリスクが大きい。

[389: 匿名さん]

このスレでエアコン派と蓄熱派の意見が噛み合わないのは、単純に高高住宅に関する考え方とレベルの差ですね。
本来、省エネ住宅を作るために高気密高断熱の考え方が生まれ、カナダのＲ2000住宅の規格が高高の基準として日本に初めて入ってきました。ところがこの基準が厳しい事と、日本では高高住宅の統一された基準が無いので、高高住宅といっても会社によって基準が違います。
だから、次世代省エネ基準クラスが高高というところもあれば、気密だけを強調するところもあります。結果、世の中になんちゃって高高住宅があふれているのが、このスレの意見の相違でしょうね。

《熱損失係数(Q値)[W/(m2・K)]》
　　　　　　　　　　I　 　II　 　III 　 IV 　 V　　VI
R2000仕様　　　　　 1.2　 1.3　 1.4　 1.4　 1.6　 -
次世代省エネ基準　　1.6　 1.9　 2.4　 2.7　 2.7　 3.7

Ｃ値はＲ2000仕様1.0以下、次世代省エネ基準ⅠⅡ2.0それ以外5.0です。
北海道に関してはＱ１住宅というＱ値が1.0以下の規格もあり、最近ではハイムのシェダンが大手ＨＭでＱ値0.99を達成してニュースになりました。

２４時間全館暖房を低コストでする為には、Ｒ2000クラスでないと光熱費が高いので話にならいと思います。
エアコンについて具体的に計算している人の書き込みを見ると、彼らの高高住宅とはこのクラスのことのようです。というか、エアコンで２４時間全館暖房をするにはこのクラスの家でないと難しい。
それに対して、蓄熱の方は熱量計算に使うＱ値を無視して計算したり、感覚で書き込みをされている人が多い。
また、>>359さんの様にＣ値1.2、Ｑ値2.61という典型的ななんちゃって高高住宅（気密性能は極端に書くと気密テープを貼り、気密性能の高いサッシやドアを使えば簡単にでるが、Ｑ値は難しい。）の人がいたり、タガーさんの様にそれなりに拘って高高住宅だと考えているのに、計算上でだすＱ値を知らなかったりという感じです。
これでは基準が違うので意見が合うはずがない。

まあ、高高住宅でなければ、窓や壁から逃げ出す熱も多く、エアコンでは２４時間暖房をしても快適な暖房は難しい（エアコンの欠点ばかり目立つ）、蓄熱なら、電気代を無視すれば容量の大きな機種を選択する事で対応できる。
実際、Ｒ2000、北海道のＱ１クラスの高高住宅に住んでいる人はあまりいません。どちらかというとなんちゃって高高住宅の人が多いので、そのような家で２４時間暖房を希望するなら蓄熱がベターですよ。

[390: 匿名さん]

『ヒント』とか書く人の見下した態度の歪んだレスはリアルでの環境や人格から産まれたのかな？
なぞなぞ広場じゃなく、大人が利用しているはずの掲示板なんだから知識だけがあってもねぇｗ
現在エアコン派だが、ここの書きこみ見てると蓄暖良さそうだなぁって考え始めました。
多少の電気代の差で質の違う暖かさが得られそうですしね。
ネットで少し探してみたのですが、皆さんが知っているor行ったことがある
蓄暖が体験できるお勧めの場所（モデルハウス等）を教えて頂きたいです。
ちなみに高高を自負するお宅の床下や断熱の仕様も興味がありますね。

[391: 匿名さん]

>>387
熱量で見たら、正しいでしょうね。
でも、高高住宅なら必要熱量が少なく、効率の良い運転しかエアコンはしないので電気代はそんなに変わらない。
>>383のHPの内容を良く見ると、暖房負荷185ｗ/㎡となっている。これはとてつもなく断熱性能がない家です。Q値2として、温度差20℃と計算すれば暖房負荷は40ｗ/㎡です。
こんな断熱のない昔の家で、能力ギリギリのエアコンで暖房したら電気代は高いでしょう。
因みに、この10畳の部屋では蓄熱でも、室内外の平均温度差20℃として深夜8時間運転で9ｋｗの機種が必要です。

タガーさんが２８畳の空間でもっと温度差がある地域なのに、6ｋｗの蓄熱で快適な生活をしていることからも、この部屋の断熱の低さが良くわかるはずです。
だから、このスレの前提となる住宅性能から考えると意味の無い内容ですよ。

何の疑問も無く、Q値や必要熱量を計算しないで、よく理解できていない内容なのに、一部分の言葉だけを信じるのか不思議です。

[392: 匿名さん]

仙台の蓄暖派。Q値1.25、C値1.2。快適ですよ。

[393: 392]

エアコン暖房しようなんて気にもなりません。暖さの質が違う。
エアコンの方が安いのかもしれないが、金を払ってでも入れる価値あり。
蓄暖に不満無し。後悔無し。
おすすめします。

[394: 匿名さん]

結局のところ、7度より低い北関東以北では、エアコンは電気代高くなるわけね・・・

[395: 匿名さん]

わたしは、蓄暖ユーザーです。
>蓄暖にしなかった理由は、急に寒くて暖房したいとき
>あるいは、蓄暖後意外にも暖かいと対応に困ると言うか
>蓄暖に消費した電力が無駄になるからと考えたからです
確かに、購入前にわたしも考えましたが、
２４時間暖房をしていれば急に寒くて暖房するといった事は、
実際に起きません。時間よる温度変化が激しい時期は、
比較的暖かくなってからなので、そういった時期はエアコンで対応する
といった暖房方法をとっています。エアコンの良いところだとも思います。
蓄暖のデメリットは、エアコンで補いますが主の暖房機としては
蓄暖がわたしには心地よく蓄暖を購入して良かったと思っています。

[396: 匿名さん]

>>382（暖房機検討さん）
家では１階はリビング西側窓下、２階はホール北側窓下に設置しております。
窓側が効率が良いと効きそのように設置しました。
友人宅は、窓側では、家具の設置位置などの都合からリビング中心壁に蓄暖設置用のスペースを設け
上に棚も作り有効に設置してあります。特に窓側に設置しなくて問題も無いそうです。

[397: 匿名さん]

>>394
東電のHP見る限りでは2度ぐらいじゃないか？
7度では深夜料金でも太刀打ちできない。

[398: 匿名さん]

>>395
全館暖房だと思いますが、蓄暖を何台入れているのですか？

[399: 匿名さん]

>>392さん
家の広さと、蓄熱の容量と台数を参考までに教えて貰えないでしょうか？
それだけ高性能の家だと工法は何ですか？

[400: 匿名さん]

>>389さんの考えは、
>まあ、高高住宅でなければ、窓や壁から逃げ出す熱も多く、
>エアコンでは２４時間暖房をしても快適な暖房は難しい（エアコンの欠点ばかり目立つ）、
なるほど、エアコンに対する欠点は、>>389さんのいう高高住宅の場合目立たないはずなのですね。

>実際、Ｒ2000、北海道のＱ１クラスの高高住宅に住んでいる人はあまりいません。
では、エアコンで快適な家に住んでる方は少なくて、
エアコンで快適と思える家は、良い断熱性能の家ということですね。

>どちらかというとなんちゃって高高住宅の人が多いので、
>そのような家で２４時間暖房を希望するなら蓄熱がベターですよ。
結果、蓄熱暖房機が万能ということですね。
なるほど。勉強になりました。