蓄熱式暖房について

[ベイダー]

マイホームを建てるにあたり、蓄熱式暖房を検討しています。
お得な深夜電力で蓄熱しておき、朝方から放熱するという内容（のよう）です。

ただ、当方は東北地方のため、実際の暖かさはどんなものなのかな？
と心配しています。（普通の石油ファンヒーターの方が暖かいのではと・・・）

実際に使用されている方の感想をお聞きしたいと思い、
スレッドを立てました。
何卒よろしくお願いいたします。

[1451: 匿名さん]

>1450
夏のほうが電気代が安いというのはどういうことなんでしょう？
エアコンを使わないから？？だとしても秋も使いませんよね。暖房？ 夏と秋で5000円も変わるとしたら厳冬ならなおたくさん使いそうだけど。
微妙な内容ですね

[1452: 宮城で建築済み]

1451さん

>>1450
夏のほうが電気代が安いというのはどういうことなんでしょう？
エアコンを使わないから？？だとしても秋も使いませんよね。

夏場のエアコンはあまり使いません。吹き抜けから熱気が上手に逃げますし、自然風だけでもまあ涼しいです。なのでその値段です。

>>暖房？ 夏と秋で5000円も変わるとしたら厳冬ならなおたくさん使いそうだけど。微妙な内容ですね。

掲示板で年間の電気代月ごとに書くのが面倒くさいのでなんとなく書いたからです。
自分でも秋の10000円は高く書きすぎたと思います。

[1453: 1451]

からみついてすみません。
ただ普通に考えたら春秋が空調をほとんどつかわず一番安いかなと思ってたんで秋の電気代を聞けばそこから増えたぶんがざっくり空調費になるかなと
そしたら暑いはずの夏に更に電気代が安くなってるじゃないですか！ オール電化だと夏が一番不利な条件になるにも関わらずダントツ安くなってたんで秘訣が聞きたかったんです。

[1454: 宮城で建築済み]

>>1453 by 1451

確かに夏は不利だと思いますが、蓄暖の分で夏場も2000円くらいは割り引きされてますし、まだ１年しか経ってないので今年以降の気象条件がどうなるか分からないので何ともいえませんが。。

[1455: 1398]

1450さんと同じでこちらも仙台で4人家族、オール電化、エコキュート、蓄熱暖房９ｋ使用で夏場は６０００円位、春秋は８０００から１００００円位です。12月は２００００円でした。
夏のエアコンは数える程度しか使わないため安くなりますし、春秋は朝晩が少し冷えるので暖房を少し使ったり、エコキュートの効率が少し悪くなる為と思われます。
関東以南の方には夏の方が電気代がかからないのが不思議に思われるかもしれませんが本当に宮城あたりだと割りと涼しいのです。

[1456: 購入経験者さん]

関西（瀬戸内気候）に住んでいますが、１２月の電気代が１５０００円でした。
オール電化、蓄暖２台２４時間フル稼働（エアコンは朝方程度）、５人家族、床面積２００㎡。
家内は安いと言ってました。
マンション住まいから新築に変わり光熱費が高くなると恐れていたのですが、安いと言ってるのを聞いて一安心です。ちなみに今まで幾らだったか知りません（笑）

[1457: 入居済み住民さん]

うちも仙台。
夏場は8000円くらい。エアコンはつけっぱなし。
春、秋は5000円くらい。冷暖房完全オフ。
真冬は20000円ちょっと。蓄熱暖房のみ。

[1458: 匿名さん]

一人で書き込んでるだろ？

[1459: 1456]

＞１４５８
誰に言ってるの？
ちなみに私は初投稿です。

[1460: 宮城で建築済み]

>>1458

俺に言ってるの？？１年くらい書き込みしてますが初めて言われた。

[1461: 入居済み住民さん]

北東北在住です。
昨年12月入居です。
約37坪4LDKダイニング吹き抜け、リビング階段です。
オール電化で、電気温水器460リットル、蓄暖6台フル稼働です。
1月電気料金43000円でした。(高い…)
夏場は5000円くらいらしいです。
春、秋10000円くらいでしょうか？
現在室温23°に設定。熱交換タイプの24時間換気をフル稼働です。室温ムラは、天気の良い日に日光が差し込むと少し暑いくらいで、寒さは感じません。

使わない部屋の築暖のブレーカーを下げても、節約になるんでしょうか？
容量の低いのはフル蓄熱でも、毎日ほぼ使いきりで、３キロ〜6キロタイプは、フル蓄熱で50％ほど残っています。
良い使用方法があるば、誰かご教授ください。
お願いします。
因みに機種はスティーベルです

[1462: 匿名さん]

いよいよ実用的なデータが出てきましたね。
20℃から23℃にしただけでこれだけ変化があるみたいですね。
やはり電気温水器が普及しなかった所以でしょう

[1463: 匿名]

＞１４６１さんへ
>1月電気料金43000円でした。(高い…)
確かに大変ですね。深夜電力割引などの料金体系は大丈夫でしょうか？

>夏場は5000円くらいらしいです。
>春、秋10000円くらいでしょうか？
北関東だと夏場はエアコンの分かかって、春秋の暖房電力料なんて大したことないから、トントン以下では？

3万数千円も蓄暖暖房にかかるのは、電気料金体系などの相当な不適切設定があるように思えるのですが・・・。電力会社さんに「どんな料金コースになってますか？」聞いてみたらどうですか？

当方は寒冷地ですが秋比8000円位のアップ（らしい）。妻も「文句なし」と言ってます。
吹き抜けあり、リビング階段。蓄暖のみ。電気料金は「オール電化割引」コースです。
室温は外気温に対し概略２０℃ほどは加温せねばなりませぬ。

[1464: 匿名さん]

東北電力 子会社のエルク に言われました。

蓄暖で夜間電力割り引き利用して使用するより、ヒートポンプ式エアコンで暖房したほうが電気代安上がりだって。
ふざけた話しだよね。

[1465: 匿名さん]

＞1461:入居済住人さん

エルクに電話して来て貰って下さい。

各蓄暖のベストセッティングと効率的な使用方法を細かく教えてくれます。

快く来てくれますよ。

[1466: 入居済み住民さん]

札幌在住です。
うちは３６坪、３ＬＤＫ、リビング階段、リビングに６畳の吹き抜けあり、です。

蓄暖を８台設置してますが、リビング２台、玄関１台、２階１台の計４台しか使っていません。
室温は現在２２度、日中は日が入ると２５度以上まで上がることもあります。

先月の電気代は、２万３千円でした。オール電化なので、暖房用の電気代がいくらなのかはよくわかりません。

[1467: 入居済み住民さん]

1461です。
皆様早速のご回答ありがとうございます。
東北電力管轄で、オール電化、築暖の為料金体系は深夜電力を有効？に使う『やりくりナイト10』
になっています。
1465さん、エルクを呼んでアドバイスもらえるんですね？良いこと聞きました。早速明日にでも電話してみます。
1466さん、HMからは使わない部屋があっても全機稼動させないと逆に不効率と言われて、ブレーカー下げるのを躊躇しています。換気システムの稼動で結局動かしている機械に対しての負担が掛かりますよ！とか言われました。どうなんでしょうか？

[1468: 購入経験者さん]

一昨年入居、オール電化蓄暖３台（total13kw)、電気温水器４６０Ｌ、吹き抜けあり。

長野県山間部寒冷地です。
昨年一月、蓄暖のみフル稼働室温設定２４度、電気代４６，０００円、コールドドラフトあり。

今年一月、コールドドラフト対策としてエアコン３台設定温度２５度にて２４時間暖房、プラス
蓄暖フル稼働２４度設定で電気代６５，０００円　　orz コールドドラフトまったくなし。


電気代の燃料調整費のアップもかなり痛い.......

[1469: 入居済み住民さん]

1466です。
1467さん、うちは北海道電力の熱量計算によって蓄熱暖房を8台設置しましたが、実際には4台で家全体を23度に保つことが出来ています。
家の中の温度差はほとんど無いです。電力会社は相当余裕を持った計算をしているようです。
ただし、リビング上の６畳の吹き抜けを中心にして、家全体が大きなワンルームのような特殊な間取りなので、参考になるかはわかりません。
また、２階の各部屋のドアは開けっ放しなのですが、子供達が大きくなって自室のドアを閉めるようになったら、各部屋の蓄暖も使用するようになるので、今よりも確実に電気代はかかるはずです。

[1470: 入居済み住民さん]

1467です。
寒冷地の方々の意見、実例、とても参考になります。ありがとうございます。
1469さん、ウチもかなり余裕をみた台数と思われるので、子供部屋2室はブレーカーを下げてみようと思います。
1468さん、燃料調整費高いですよね〜何故今月から？って感じです。しかも一番電力量の多い冬に課金で、夏場に戻るなんて…(未だに仕組みを把握してませんが…)快適は快適なんだけど、灯油価格も昨年に比べかなり安くなってるし…オール電化失敗したかなぁ？

[1471: 購入経験者さん]

１４６８です

ちなみに延べ床面積４１坪、蓄暖は全て一階に設置で吹き抜けのあるＬＤＫに１０KWを分散しておいてあり玄関に３KWです。玄関ホールが一番暖かく感じます。

最近はペレットストーブにすればよかったかなと思っています。

[1472: 匿名さん]

＞№1470 さん

電力会社の燃料調整費は３カ月ごとに見直されますので、石油が高騰した時期は据え置きで下落してきた頃に見直しが入ったのでズレが生じてます。３月には下がるそうですよ。

[1473: 匿名さん]

私も吹き抜けがあり、
熱気が２階に逃げてしまうのを考え、
薪ストーブにしました。
輻射熱で１階もポカポカで、
大成功だったと思っています。

[1474: 匿名さん]

薪ストーブはあったかいですよね。
ところで薪自体は石油や電気に比べ、ランニングコストは低いのでしょうか？

[1475: 匿名さん]

この時代にわざわざ薪なんてよっぽど山奥で自給自足みたいな暮らししてるんだね。
お気の毒です。

ちなみに都会だと田舎のようにホームセンター行っても薪は売っておらず、趣味にもなりませんw

[1476: 入居済み住民さん]

って言うか、隣近所に迷惑だし。
住宅地ではやめてもらいたいものです。
別荘とか、あるいは隣まで100mくらい離れてるような地域でやってもらいたいものです。
近所にも1件薪ストーブの家があるけど、冬場は木の燃える臭いがします。ま、洗濯物は外に干さないからいいけど。布団を外に干すと臭いがつくと近所の奥様方は言ってるようです。

[1477: 匿名さん]

薪ストーブって良く知らないけど、家の中の空気は汚れないの？
高高住宅には無理なのかな？
何れにしても火事が怖いなあ。

[1478: 匿名さん]

結局金に余裕がないくせに虚栄心ばかりでかいもんだから、ろ過装置など他人をないがしろにしてネバーランド作るんだよね。
ましてや木造家屋に薪なんざ最悪のシナリオだよ。火事出したらどう責任取る気なんだか

[1479: 匿名さん]

ホントにねえ。
そんなにやりたきゃ、山奥で家建ててやって欲しいよね。
それでも山火事になるが。

[1480: 匿名さん]

蓄熱式暖房7kW使ってます。
良否で言えば「良」です。
本当は、みんな解かってるんでしょ？

[1481: 契約済みさん]

>良否で言えば「良」です。
>本当は、みんな解かってるんでしょ？

そりゃ施主は良と判断せざるを得ないだろw
引っ込みつかないもんな。
でも23度も保てなくて結局エアコンでアシストしてさ。。
ちょっと頭のいい嫁さんなら絶対疑問符投げると思うけどねw

良かったね、蓄熱君の奥さんたちは疑問符投げなくてwwww

[1482: e戸建てファンさん]

大質量の自動消火装置を持たない、暖房器具という点では
薪ストーブも蓄熱暖房も大差がないような気がしますね。

上にあるように木造に薪ストーブが最悪のシナリオであれば
木造に蓄熱暖房も同じでしょうね。

http://www.geocities.jp/noisettelover/env/tikunetu/tikunetu.html

[1483: サラリーマンさん]

↑
床上に設置してあるのに耐震性に問題がある？
というのは疑問です。

また、倒れたことによる火災の報告は
通常は転倒防止がされていますよ

[1484: 匿名さん]

私が前に調べたときには、大地震による薪ストーブの火災の事例はなかったはずだよ。

[1485: 匿名さん]

近所の家は去年、薪ストーブが原因で火事になりました。
今は怖くて使っていないそうです。

[1486: e戸建てファンさん]

>私が前に調べたときには、大地震による薪ストーブの火災の事例はなかったはずだよ。

中越地震で発生した火災９件の内、薪ストーブが２件、蓄熱暖房が１件あったと
報告されています。
両者ともその普及率の低さから考えると、震災においてはかなり危険度の高い暖房器具かも
しれないですね。

http://www.research.kobe-u.ac.jp/rcuss-usm/research/tyuetsu/1/kasaihig...

[1487: 匿名さん]

中越の蓄熱の火災は、地震で倒壊したが火災にはならなかった。停電になったが、停電が直って通電開始したときにヒーターから木材に引火したようだ。

稀な事例だが、避難の際にブレーカー落とせば防げた火災。

[1488: e戸建てファンさん]

ちょっと調べてみましたが、震災時に蓄熱暖房が倒れるという
事故は結構多いようですね。（転倒防止金具があっても）

中越地震は夕方に起こったので蓄熱レンガに蓄熱されている
熱量が少なめで温度も木の発火温度以下でしょうから問題なさそう
ですが、神戸の地震のように早朝に起こると、レンガの温度は
木の発火温度を超えていますから、停電が続いたとしても自然発火
する可能性がありそうです。

http://www.geocities.co.jp/MotorCity-Rally/3542/rep-toukamati.htm

[1489: 匿名さん]

↑
必死すぎ（笑）

[1490: 契約済みさん]

木の発火温度が400℃前後。
蓄熱はレンガを600℃前後まで暖めるんだから理屈では火災が発生することになってるよね。
こういう製品はまず日本では作らない。
だから日系大手が手を出さないんだけどね。

　でも蓄熱の問題はそこではなく、結局夜まで暖房を持続できないところや、極寒で役に立たないところとか。

まだまだ及第点すらあげられませんねw

[1491: 設計者]

>理屈では火災が発生する

そうですね。机上で破綻している理論＝欠陥
となりますからね。
国内メーカーの設計としては。

さらに言えば、実測でオーケーというのもだめです。
理屈で説明できないと。

[1492: 設計者]

よくよく考えると某メーカーのシーズンセンサなるものも考えると変だよな。
本当に「蓄熱」しているのなら常に100%蓄熱したとしても、使わなかった分は残ってるわけだから次回のためる量は減った分だけためるだけなんだから結果としては意識しなくとも電力は下がるはず。

　なのに予測して蓄熱量を決めるなんて・・・・ヘタするとこりゃ「蓄熱」すら嘘なのかも。

エコキュートはそうだよね。国内で実用化されているだけあって常に100%沸かすよね。

シーズンセンサがついていると言った段階で「蓄熱はできません」と宣言しているようなもんだw

[1493: 匿名さん]

↑頭悪い人間ほど単純な事を複雑に考えて変な答えを出してしまうものである。

あー、哀れ。

[1494: 匿名係長]

国内大手のパナソニックは蓄暖造ってないけどユニデールの窓口になってますよね。
対応部品も供給してるみたいだし。

大手家電が参入できないでいるのはドイツ本国からの販売規制がひかれているからだよ。散々書きなぐって批判してた事が「規制」があるため参入できなかったとはこりゃ恥ずかしいな。

電力会社に聞いてみて。(口を濁すとおもうけど)

[1495: 入居済み住民さん]

1491,1492はある意味的を得てると思うけどね。
どこが変なんだっけ？？

[1496: e戸建てファンさん]

蓄暖の重量は300kg程度あるから、震災レベルの震度の加速度を考えると
たとえ床に固定してあったとしても、半端な固定では固定金具が床から
引きちぎれるのは当然でしょう。

機器側での根本的な対策は難しいから国内の大手メーカだとPL法の絡みもあって
製品化は難しいでしょうね。

[1497: 電器メーカー社員]

販売規制って何でしょうか？ 他の業界には存在するのですか？
私営企やってますが国から直接弾圧されるような例を知りませんが。

ユニディールは関連子会社がやってることなんで本社に直接関連はありません。
市場介入はありますが製品を作ってはいけない規制なんかありませんよ。

[1498: e戸建てファンさん]

販売規制があるかどうかはわかりませんが、ドイツでは夜間蓄熱式暖房は
低所得者向けの暖房器具らしいし、環境税の優遇措置もなくなりつつあって
ドイツ国内では販売が減少するであろうというのは容易に推測できます。
そうすると、国ぐるみでドイツ国内向けメーカ保護のために輸出促進というのは
ありえそうな話だから本当の可能性もありますね。

[1499: 匿名さん]

だからソコんとこどーなんだい？って電力会社に聞いてみて。
突っ込んで聞いてみぃ。
面白い返答でしどろもどろ。

[1500: 匿名さん]

＞1497

国が弾圧かけたとしても営企部あたりの幹部でもそんな事実は知らされまい。

まして底辺ならなおさらだ。

[1501: 電器メーカー社員]

国策ってのはあるんだよ。
とくにうちくらい大手だと。
でも外国からの圧力はない。作ってくれというのはあっても作るなというのはない。

だめだよ、素人が勝手な作り話しちゃ

[1502: カローラの会社勤務]

＞1501

(笑)相手を素人発言した時点であなた松下の方ではありませんね？
では、何故パナ●ニックでは蓄熱暖房器具を造らないのか説明してみて下さい。
本社発言してるし、パ●の社員とも発言してるので推測説明は出来ないですよ。
笑、笑

[1503: 匿名さん]

理由は簡単、

作っても売れないからでしょ。エアコンのが売れるしね。

[1504: 大学教授さん]

↑№1502 は №1501 の説明を求めている。横レスしなさんな。
ワシも№1501がどう説明してくるのか興味がある。
パナの営企画で本社という事だからハズレはないだろう。
しかし、的を外せば赤っ恥じゃろうな。

[1505: 通りすがり]

いろんな意見があり大変興味あります。
自分なりの考えは高級エアコンを２４時間付けとけば良いのではないか？と思います。
蓄暖入れる考えするぐらいだから２４時間暖房なわけですし。(外気がマイナス１５℃以上とかになる地域やエアコンの風が嫌いといった人はあてはまりません)
最近の高級エアコンは冬場にも強いですし、どうせ夏用で家には無くてはならない電化製品です。
火災の心配も無いし、邪魔にもならないし、
初期投資もさほどかかりません。(どうせ夏用で買う)
グレードをあげる為の追加投資位です。
電気代も能力自体ヒーターとは比べ物にならない位高効率です。
もちろんお金が出せるなら蓄暖や床暖を入れるのも良いと思いますが、ネットなどで相談しに来るぐらいなので初期投資も光熱費も考えてトータル的に何が一番良いか知りたい訳ですよね。(たぶん)
冷暖房時期の光熱費削減のためだけに高高住宅を建てる人は少ないと思いますが、オール電化の高高を建てると夜間電力を使いたがる(使わせたがる)傾向があるようなのは確かです。(床暖や蓄熱や太陽光)
快適な生活はお金で解決がある程度出来ますが、なるべく安くしたいと思ってる人がたくさんいるのが現状なのではないでしょうか。

[1506: 自動車製造業]

＞電器メーカー社員さん

おや？オカシイですね。
あれだけレス相手をやれ素人だのやれ作り話だのやりあげておいて核心的なコメント求められると答えないとは。
どっちが嘘つきだぁ？
まぁパナソニック本社のエリートはこんなところにはいない。

ましてパナ本社の人間名乗っておいていい加減な事書けないよね。惨めになるだけだからもう来ないほうが良いよ。抱腹絶倒!笑、笑!

[1507: 電器メーカー社員]

おれパナなんていつ書いたっけ？
君達は何をそんなにテンパってるのかね？？
まあ国内大手なんか数社もないからそのうちのどれかだが、少なくとも暖房器具の企画とも書いてないしw

きちんと文章を理解できないから蓄熱に騙されるんだよw

良い勉強になったな(笑)

[1508: 匿名さん]

蓄熱暖房がちゃんと蓄熱できれば良いんだけど、結局中のレンガを暖めることしかできないんだよね。
だから初めからレンガ加熱器とかにしとけば良いんだよ。

だって蓄熱とエアコン併用で18℃でしょ？

[1509: 電器メーカー社員]

良く読んだら説明しろとか命令してるバ力がいた。
文章良く読めよ書いてるだろ？机上で破綻している設計はしないと。

[1510: 匿名さん]

試しにエアコンで18℃設定時の電流測ってみたよ。今日は割りと寒い方だったがそれでも動作開始10分後に止まってしまいました。
理由は止めても20℃以上あったから。

ちなみに24℃にしたときは約2、5Aだったので大体500Wというとこでした

[1511: e戸建てファンさん]

ところで蓄熱導入ユーザは９月からの深夜単価上昇と、今月からの燃料調整費上昇
で相当電気代が上がりそうだけど大丈夫なの？

ウチは比較的小容量の機種だから蓄熱の月当たりの最大使用量は1000kwH程度だから
\7/kWH程度の昨年と比較して12月で+2000円、１月で+3000円で済みそうだから
まだ我慢できるけど寒冷地で大容量を入れているとこの２〜３倍の値上げは
ちょっと痛くないですか？

逆に灯油はかなり下がったからウチでは蓄熱量をやや落として、ファンヒータと深夜エアコンを
大目にして今年は乗り切る予定だけど、将来の深夜電力上昇はどういったケースでも避けられそう
にないから、あまり人には蓄熱を熱心に勧める気にはなりません。

[1512: 宮城で建築済み]

また、くだらない言い合いになってきましたね。

まぁ、エアコン派も蓄暖派も、それ以外も自分が納得すればいいじゃないですか？？
蓄暖派の俺もエアコンと比べて本当に良かったのか分かりませんし。

蓄暖のイメージは○○だったけど実際は△△だったとかさ、感想とかでいいんじゃないの？？
せっかく長く続いてるんだからさ。穏やかに行こうよ

[1513: 通りすがり]

１５１０さん
蓄暖の電流も計りましたか？５ＫＷなら単純に２５Ａ＋ロスです。
つまり５０００Ｗです。
蓄暖の方が快適なのは事実ですが、それだけランニングコストがかかるのも事実です。中にはトータル１２ＫＷ入れている家庭もあるみたいですが、１２０００Ｗですよ…。ドライヤーをハイで１０個分位。カロリーも似たようなもん。
それを夜間とはいえ何時間も動かす訳ですよね…。
電気代で比較したらわかりにくいですが(いろんな家があり生活スタイルがある)
消費電力で比較すれば一目瞭然です。
電気の契約も高くなるし、電気工事代も上がりますし。
蓄暖で１２０Ａ、温水器で６０Ａ、ＩＨで６０Ａその他で５０Ａ。分かりやすいので１００Ｖ計算です。(完全に例えですよ)

[1514: 匿名さん]

蓄暖は最近のヒートポンプ式エアコン暖房より電力消費量は多いと東北電力会社のエルクが認めています。
蓄暖の熱源は電力であり、熱を発するものは電力消費量が多い事は周知の通り。
そこを安く蓄えて１日中熱を放出するのが蓄暖の仕事ですね。
ただそれだけの事です。
電力消費量が少ないものが多いものより熱を発して暖まる事はないという事です。

机上で破綻している設計なんかじゃないですよ。
単純明解です。

[1515: 匿名さん]

1514
それは違うでしょ。効率は無視ですか？
車なら燃費の悪いエンジンは絶対的なパワーがある。と言っているの同じですよ。

[1516: 1514]

＞1515

はい、絶対的なパワーを引き出すには燃料をガンガン使って流入空気との空燃費計算をキッチリとってやり、合わせてベストな点火時期と、エンジンブローギリギリの圧縮比でもって排気量もガンガン上げてやり、エキゾーストマニホールドあたりで排気速度が最速で抜けていくようなセッティングをしてやれば絶対的なパワーを得られます。
限られた燃料でエンジンの高効率をはかり馬力を出していくのは限られた条件での前提です。
燃料をガンガン使った方が基本的にエンジンのパワーもトルクも増幅します。
高効率を図りながらもエネルギー源の多い方が発生量は高いです。それは電気製品であれガソリン動力機械であれ同じ事ですよ。

よって燃費の悪いエンジンの方が絶対的なパワーを引き出・せ・ま・す。

[1518: 匿名さん]

だから効率は無視ですか？大排気量でガソリンを大量に消費するエンジンより、
適切な排気量にターボを付必要な時にだけ最高パワーを使い、必要無いときは
パワーを押さえる。
また同じ排気量でもロスが少ない物がより燃費がよくパワーもでます。

レシプロエンジンでは燃料を燃やしたとき熱に変換される量が少ない方が効率が良いのですよ。

[1519: 通りすがり]

燃料での効率と電力(ヒートポンプ)の効率は意味が全然違います。
例えば電気屋さんがうちのファンヒーター(灯油)は今までのファンヒーターより同じ灯油の使用で２倍暖かくなります。と言われたら信じますか？
はい、今のところ有りえません。
燃料の効率をあげるためにはいかにエネルギーのロスを抑えるかだけです。
なのでわかりにくいかもしれませんがＦ１などのエンジン(車自体)は超低燃費仕様です。
(わかってくれる人は少ないですが)
ハイブリッドなんかも電気をうまく利用したからこそ燃費が上がったんです。
その点ヒートポンプはこれからもどんどん発展する可能性を秘めたとても省エネな電化製品です。
ＣＯＰはご存じですか？簡単に説明するとヒーターが基準なのでヒーターはＣＯＰが１で、エアコンはＣＯＰが３以上です。
例えば１０立方メートルの空気を１０℃暖めるのに、ヒーター(蓄暖やドライヤーなど)なら１０００Ｗで１時間かかるとします。しかしＣＯＰが３のエアコン(外気温が７℃が基準だったと思います。)なら３３３Ｗで１時間で暖めれるのです。
外気温がもっと高ければ効率はさらに上がります。逆に外気温が下がれば効率は悪くなっていきます。
だから前にも書きましたがマイナス１０以上になる地域は当てはまらないのです。

[1520: 1514]

〉1517のばか比較中さん

笑、エンジンの事よく解らないのにしゃしゃり出て来ないほうが良いよ。

排気量は１ストロークあたりのシリンダーの排気量の事を言う。

シリンダーヘッドに多く燃料噴射しようが少なく噴射しようが、燃費が悪くなるだけで、排気量は変わるわけではない。

圧縮比を変えればそれに伴い爆発力も増すので、燃料を多く噴射してやらないとノッキングを起こす。(燃料が供給不足だと着火しづらい、ミスファイアリング)
のためどんどん燃料が必要になる。
勿論それに見合う燃料ポンプや噴射ノズルは必要になってくる。

よって排気量ＵＰと燃調を変えるとは全くべつもの、別物!
(腹痛くなるから笑わせんな)

[1521: 匿名さん]

1514さんは効率とかは考えないで単純に消費電力の多い方が大きな熱量を得られると、本気で考えてるの？

[1522: 匿名さん]

マツダのロータリーエンジンは６００弱の排気量×２で３リッター並みの燃費だ。
これは１ローターあたりの燃料噴射量が多いという事。

排気量ＵＰ≠燃料供給量

わかったかい1517？
アホ比較中さん

[1523: 匿名さん]

まだ言ってるよ…救いようがなにバ力だな。
もっと単純に書いてやるか。
排気量上げたらパワーも上がるだろ？ それって単純に燃料消費が上がったからであって排気量が上がったことが理由。

つまりは、エネルギー変換効率（ガソリンエンジンの場合は大体10%前後)が変わらない限りやっていることは同じこと。

大元が理解できてないからマジ困ったちゃんだよ。まあ修理工レベルじゃこの程度が限界かw

[1524: 1514]

＞1521 さん

私は、例えば２つの同条件の比較物との比喩で単純な答えを言っています。

同じノーマルアスピレーションの2000ccのエンジンが2機あってそこからボアUP無しで効率だけを良くしてMAXパワーを得るのと、
ボアストロークを上げて(排気量ＵＰ)MAXパワーを得るのでは、単純に排気量上げた方がパワーは出やすい。と言ってるだけです。

だから、単純に言えば7Kw の蓄暖より 13Kw の蓄暖やエアコンの方が能力は高い。と言ってるだけです。

分かりにくくてすいません。わかっていただけましたでしょうか？

[1525: 一級]

きっと わかってない。

[1526: 1514]

＞1523

＞これって排気量上げたのと同じなのにねｗ(要するに燃調を変えたのと同義だからね)

この排気量上げたのと燃調を変えたのと同義というのが笑える。

少しでもエンジンかじった奴がこのセリフ見ただけでド素人なのが手に取る様にわかる。
ってかみんな笑ってやれよ。

鼻息荒くして書き込んだわりに大間違い。

理工系の奴はこんな間違い絶対にしない。笑

[1527: ディーラー勤務]

・・・・・燃調とはエンジンの仕様変更に伴う(バルタイ変更、エアクリ変更、点火時期変更etc)セッティング時にベストな状態、または、元の状態に燃料噴射調整をする事なので、排気量を上げる事とは同じではありません。

[1528: 入居済み住民さん]

理系の人間なら1517が燃焼機関を理解出来てないのは分かるから放置でいいでしょう。
中学生かな？

>1513
>電気の契約も高くなるし、電気工事代も上がりますし。
>蓄暖で１２０Ａ、温水器で６０Ａ、ＩＨで６０Ａその他で５０Ａ。分かりやすいので１００Ｖ計算です。(完全に例えですよ)

電力の契約は、蓄熱にかんしては、1/10として算定することになってます。
つまり、12kwの蓄熱に伴う契約アンペアの上昇は1.2kw(1.2kVA)として計算されます。したがって、基本料金の割り増しとしては６kVA以下は無理でしょうが、7〜10kVAの契約でOKのはずです。
この差額は+840円。一方通電制御割引は12kWなら-2142円になります。結果的に1302円のマイナスになります。
http://www.tepco.co.jp/e-rates/custom/gokatei/otokuna/index-j.html

[1529: 匿名係長]

＞1517:物件比較中さん

いつもあんたが皆に言って吹っ掛けてる事と同じ事言われてるね。
これに懲りてバカだのアフォだの言わない事だな。

・・・懲りないだろうな。

[1530: 1514]

〉1528＝入居済住人さん

スレタイから外れ、また話しを中断させてしまい申し訳ありませんでした。

他、皆さまもすいませんでした。

[1531: 匿名さん]

1517もアレだけど1514も同じだねぇ。
>圧縮比を変えればそれに伴い爆発力も増すので、燃料を多く噴射してやらないとノッキングを起こす。(燃料が供給不足だと着火しづらい、ミスファイアリング)
>のためどんどん燃料が必要になる。

合ってる様で間違ってるよ。ノッキングを理解してない。

しかし激しくスレ違いの内容だね。

[1532: 機構系エンジニア]

>エネルギー変換効率（ガソリンエンジンの場合は大体10%前後)が変わらない限りやっていることは同じこと。

エンジンを設計していない方々には違うように見えるかもしれませんが設計者としては変換効率が上がらなければ同じことをしていると考えています。
　上記の部分はあながち間違っていないと思います。

[1533: 匿名さん]

だってぇ、ここにいる人たちってただの修理工だから
無理だよーーー。
　品のない改造して醜態さらしてる人たちでしょwwww

普通社会人にもなったら卒業するんだけどね。そういう遊びwwwwwwwwwwwww

は　ず　か　し　い　ね

[1534: 通りすがり]

１５２８さん
ご指摘ありがとうございます。全く知りませんでした。
大変勉強になります。
このような議論が出来ればどんな考えの方も勉強出来て良いと思います。
あと伺いたいのですが、蓄暖の割引きは一年間毎月なのですか？またオール電化自体の割引きはどうなっていますか？電力会社により様々なのですが知りたいとこです。
当方携帯電話での参加になりますのでＵＲＬの接続は駄目でした。
…残念。

[1535: 匿名さん]

〉1531
笑、ミスファイアリングすれば即ちノッキングそのままだぞ。
圧縮(上死点)の時に着火ミスしてノッキング起こさないエンジンが何処にあるか。笑

燃料は希薄状態でね。まぁ燃料噴射はＣＰ管理だから大丈夫だろうけど。

それともキャブ？笑

[1536: 匿名さん]

№1532さん

設計というものは専門的分野で大変難しいものであり素人が口を出すものではないですね。。

ねぇ、物件比較中さん＝機構系エンジニアさんｗ

[1537: 匿名さん]

ミスファイヤそくノッキングって（笑い
ググってみ。

[1538: 1528]

>1534
蓄暖の割引は夏冬とわず、1年中毎月割引です。したがって、夏なんか得した気分ですよ。
蓄暖に限らずエコキュートや電気温水器も割引があるはずですが、いかんせんKVA数が小さいので、大きな割引にはならないですね。
住んでいる地域の電力会社のHPをPCからごらんになって下さい。

[1539: 匿名さん]

＞1537

キミ自身ノッキング理解してないだろう？

6000回転くらいまで引っ張って走行中、ノッキング起こしてるエンジンからはどんな異音が聞こえる？
表現しやすいから書いてみ。

[1540: 匿名さん]

しつこいね。

[1541: 匿名さん]

＞1540

職人気質なもんで曲がった事が嫌いでね。
カリカリカリ♪ってかさらばぁ〜い

[1542: 匿名さん]

職人は恥ずかしくなって自主退場かw

まあ、理屈のない古きよき時代の自論職人は今の世の中役に立たないもんね。
（どうせ退場ってったってROMってんだろうから）

ぷくくw

[1543: 通りすがり]

自分も車大好きでした。
あえて過去形です。
もう今年３０歳になります。若い時はターボ車に乗ってて、ただマフラー変えてエアクリ変えてブーコン付けたら速くなると思い失敗。その後いろいろ失敗…。
雑誌に載ってる改造なんてほとんど中途半端。大事な事は雑誌なんかに載せないと気付くのに数年。同じ車の新車でも量産車は違う事に気付くのに数年。その新車のトータルバランス(エンジンも)をとる為バラしてまた組み立てる位の勇気とお金、信頼出来る人に出会っても本当に良いオイルすら教えてくれんし。などなど…。結局車の改造自体断念。最終的にノーマル最高。
完全にスレ違いですがなんか書きたくなりました。
すみません。
みなさんも改造はほどほどに。
安全第一

[1544: とおり抜け]

1541は大体この時間から出勤なんだよ。
パン工場のラインさんだから

[1545: 匿名さん]

↑ばぁ〜か、自宅にいるよ。
自動車メーカーは現在週３休だよ。
休みばっか増えやがって、収入は減る一方だ。
イライラするからちょっかい出すな。

[1546: サラリーマンさん]

＞1541:1545 さん

＞カリカリカリ♪
それ、ノッキングの音ですよね♪

書き込みざっと見ましたが、あなた改造屋さんですか？
それとも製造ラインの方ですか？
過給気チューニングならある程度詳しいユーザーはいますが、エンジン本体まで結構詳しいみたいですね。
自動車メーカーって書いてありましたが、ディーラーの方ではないのですか？

[1547: 購入検討中さん]

おっと自宅待機か。失礼！
悪態ばっかついてるからそういう目にあうんじゃない？？？

[1548: 匿名さん]

ここは「蓄熱暖房について」のスレですので内容が伴わない話しは止めて下さい。

[1549: 匿名さん]

1539
今時の車、ノッキングなんかしないから。正確に言うとノッキングの兆候を検知するとノッキングしないように
調整されるから。
素人がエンジン関係を下手糞に弄るからノッキングする。

で、君のエンジンはノッキングしそうになると燃料大量噴射ですか？

[1550: 匿名さん]

エンジン逆噴射です。
こないだも車一台焼いてしまいました。
修理工レベルではこれが精一杯です。
アセンブラすら理解できないので燃調もできません