蓄熱式暖房について

[ベイダー]

マイホームを建てるにあたり、蓄熱式暖房を検討しています。
お得な深夜電力で蓄熱しておき、朝方から放熱するという内容（のよう）です。

ただ、当方は東北地方のため、実際の暖かさはどんなものなのかな？
と心配しています。（普通の石油ファンヒーターの方が暖かいのではと・・・）

実際に使用されている方の感想をお聞きしたいと思い、
スレッドを立てました。
何卒よろしくお願いいたします。

[142: 匿名さん]

で、例えば室温23度、外気温マイナス5度だとすると、貴方の頭の中では樹脂部分とガラス部分は何度になるの？

[143: 匿名さん]

樹脂18度、ガラス13度で如何でしょうか？

[144: 匿名さん]

１４３の条件で、室温２３度であれば、計算上
湿度５５％でガラスが結露し７５％で樹脂が結露するんだけど
樹脂枠が１８度、ガラスが１３度の状態ってオール樹脂サッシ（Ｋ値＝２．０以下）でも
カーテン開けっ放しでサッシ付近の温度がずっと２３度を持続していればの話。
結露しにくいだけで、残念ながら結露しない訳ではない。

[145: 匿名さん]

結露はしかたないとしても、実際樹脂サッシ使って感じるのはサッシ部に手をかざしても
あまり冷気を感じない事です。
金属サッシは樹脂サッシに比べれば外気の温度を忠実に室内に再現していると思います。

[146: 匿名さん]

この時期に湿度５５％７５％ておかしくない？
加湿器2台24時間運転してるけど50％キープがいっぱいいっぱいで
料理で換気扇でも回せば40％台なんてこともしばしば
ということで、結露はまったくしてません
逆に144の計算が正しいと言う事か

[147: 匿名さん]

再度蓄暖の質問いいですか？
今見積もり中で、業者に蓄暖の案を出してもらったら、各階１機で温めるというものでした。
しかし、１階は６部屋（トイレも１つと数えてます）２階は4部屋ですが、1機でそんなにあたたまるものですか？
間に壁や建具もあるのに？

[148: 匿名さん]

>146
55％くらいは行くでしょ。ウチは50〜60％だよ。

[149: 匿名さん]

>147さん
さすがにトイレ・浴室は暖まらないと思います。
その他は窓を開けていると結構暖まります。

お勧めは、1階LDKに大きいのを1つ（もしくは、小さいのを2つ）。そして、1階ホール部分に1つ大きいやつを置くことです。
2階は、熱気が階段を登っていくので置かなくても大丈夫だと思います。

さすがにトイレは開けっぱなしに出来ませんが、浴室に関してはお客さんがいない時なんかは少しドアを開けておくと、玄関ホールに置いた蓄暖のおかげで結構暖まってます。
2階寝室は窓開けっぱなしにしておくと十分暖かいです。
あくまで、うちの事例で他で当てはまるかどうか分かりませんが…

あとは、熱交換型の換気システムを入れてます。

[150: タガー]

１４４さんの計算は飽和水蒸気量から考えるとあっていますね。
１４６さんの室温わかりませんが、室温２０度で湿度５０％なら
８度以下の部分が出来なければ結露はしないですね。
結露するのはあくまで条件で、絶対に樹脂サッシが結露しない訳では有りませんが
結露する条件になる事は、少ないと思います。
実際、知人宅の樹脂サッシが結露してますが暖房を開始して部屋が暖まりしばらくすると
直ぐに結露は消えるらしいので、知人宅がＦＦ式石油暖房機ではなく蓄暖を使用していれば
部屋が寒くなる事は無いので１４６さんと同じく結露しないのかもしえませんね。
（ちなみに知人宅のサッシは三協アルミのアルジュとかいうアルミ樹脂複合サッシです。）

[151: 匿名さん]

蓄熱暖房機を検討しています。
蓄熱暖房機は、本体が暖かいと思いますが、
表面を触ると焼けどするほど暑いんでしょうか？
子供が小さいので心配です。

[152: タガー]

＞１５１さん
蓄熱暖房機の表面は、熱いですが焼けどするほど
熱くはないです。表現するならば熱い缶コーヒー程度です。
ファンを回している場合、噴出し口は本体以上に熱いですので
ここは触らない方が良いと思いますが、お子さんが間違って
触れる程度では焼けどはしないと思いますよ。

[153: 匿名さん]

蓄熱暖房２年目の使用状況をこれからの皆さんにレポート
当家リビング２７帖に対して、グロ−バリー５ｋｗを基礎部分に設置し
フローリングにスリットを設けてリビング床下から自然放熱させています。
室温は約２０℃（ファンなしで)夕方１８℃前後です、セルロースファイバーによる断熱で過乾燥気味の為
加湿器で湿度平均５５％（加湿器がないと４０％程度)
電気代は約８０００円（オール電化太陽光併用で冬場の光熱費トータルは２３０００円平均です）

[154: タガー]

＞１５３さん
お住まいはどこでしょうか？
気候なども明記頂ければもっと参考になると思いますが
快適なお住まいのようですね。
また、場所をとらないので部屋が有効に使えますね。
床下に蓄暖が有るということは床暖のように床も暖かいのですか？
我が家もオール電化で冬の電気代は２０、０００円前後です。

太陽光発電は、現在ありませんが今後付ける事を考慮して
家を建てましたので蓄暖をもう一台設置した際に付けようと思っています。
（屋根向き、パワーコンディショナからの室内配線、ブレーカー等は工事済み）

[155: 153です]

＞１５４さん
こんにちは、住まいは中国地方です。
先日大雪で外気マイナス３℃でも室内温度の変化は少なかったように思います。
床に関しては”暖かい”というほどではありませんが、裸足でも寒い感じはしませんよ。（１Ｆに関しては）
２階はフローリングがめっちゃ冷たいです（吹き抜けのシーリングで下向き回転の影響かな？）
まあ寝室と子供部屋なので気にしてないのですが。

[156: 153です]

Σ(‾口‾；；タガーさんでしたね・・アンカーミスごめんなさい。

[157: 146]

うちはプラサッシに真空ガラスを入れて、エアコン暖房してます
と言っても暖房設定16度なのでほぼ稼動してないです
テレビ、照明、冷蔵庫、過熱加湿器の発熱で２０度キープ状態
湿度が５５％なることはありませんし、結露も無いです
でも畜熱暖房も選択肢でしたね

[158: タガー]

＞１５３さん
こんにちは、我が家も蓄暖で暖房している部屋（リビング・キッチン・和室）の
床は冷たくありませんが以外の部屋（玄関・階段・２Ｆ）のフローリング冷たいです。
裸足で歩けばのはなしですが、普段は、スリッパを履いてます。
我が家は、蓄暖６ｋｗ１台だけなので今後増設したいと考えてます。
設置場所は現在考えているところですが、２階のホールか、１階ホールか、
または両方に設置するの３案ですね。
太陽光発電はいいですね電気代が８０００円は魅力です。
我が家でも蓄暖増設の際、太陽光発電もつけたいと思ってます。
この間、久しぶりに太陽光発電システムの見積をしてもらいましたが
家を建てた頃に比べ安くモジュールの発電性能も上がっていました。
購入する頃には、更に安く、高性能になっていることを願ってます。

[159: タガー]

＞１４６さん
家電製品の発熱で室温が暖かいのは、ある意味すごいですね！！
確かに、我が家の２Ｆの私の仕事部屋にはＰＣが１台
２４時間稼動しているのですがこの部屋だけは暖房しなくても微妙に暖かいです。

[160: １５１]

＞タガーさん
回答有難う御座います。
なるほど、石油ストーブのようには熱くないんですね。
一安心です。
このレスに色々書いてありますので参考にしてみます。

[161: 153です]

>タガーさん
今後の増設計画も考えてると楽しみですね。
太陽光やエコキュートの購入に対して公的補助が徐々に減らされてきていますが、それ以上に
機器代金が安くなればメリットは大きいですよね。
＞これからのみなさん
私も当初蓄暖がどのようなものか見当もつかず、どのくらい効果のあるものかわかりませんでしたが
寒くもなく暖かくもなくが実感で、状況に応じてエアコンを使用しております。
慣れるとこんなものかと思いますが、上着一枚着るのが少なくなります。
（家では冬もＴシャツ１枚なのでエアコン点けずにトレーナー着ろよって感じです。）

[162: １４７です]

＞１４９さん
回答ありがとうございました。
開け放しておけば暖かいということで、安心（オドロキ！）しました。
蓄暖って、すごく良さそうですね。
現在、床暖と蓄暖のどちらにするか検討中なので、少し蓄暖に傾きかけてきました。

[163: 匿名さん]

ドアは開け放して全館暖房がいいですよ。
床暖もいいですが、ガス・灯油をしようするとオール電化割引が受けられないのが痛いです。

[164: 匿名さん]

蓄暖を検討しているものです。先日業者からオルスバーグというメーカーを紹介されました。
皆様はどこのメーカーの蓄暖を御使用でしょうか？
お勧め等あったら教えて下さい。

[165: タガー]

＞１６４さん
我が家は、蓄熱暖房機は、スティーベル社のETS-600TEJです。
（オルスバーグ社同様ドイツの蓄熱暖房機です。）
以前もレスに書き込みましたが、
下記の理由で選びました。
①蓄熱量を本体が自動コントロールしてくれるのでとても楽。
　（シーズンセンサーと呼ばれ外気温センサーにより蓄熱暖房機本体が蓄熱量を判断してくれます。）
②リモコンが付いているので遠隔操作ができるので楽。
（表示切替・温度設定・ファンON/OFF・追焚きON/OFF）
③蓄熱残量が少ない時の暖房能力が他社に比べて高い。
（蓄熱残量20%の際の暖房能力だそうです。）

特に①②は他メーカーにないと思いますのでお勧めです。

[166: 匿名さん]

外気温センサーってのは、外の温度ですか？
となると、壁に穴開けなければいけないってことですよね？？
それと、例えば今晩は暖くても明日は寒いとか、逆に今晩はものすごく寒いけど明日は暖かいってときはどうなるんでしょう？？

[167: 匿名さん]

スティーベルの蓄暖使ってます。
外気温センサー付きです。新築後につけたので、外気温センサーのために壁に穴を開けるのは嫌でした。
で、基礎パッキンの間にセンサーの先端を置いてます。
床下よりも低く、外気温よりも高く表示しますが、まあ問題ないです。

[168: タガー]

＞１６６さん
シーズンセンサーは基本的に深夜電力時間（蓄熱時）の外気温により蓄熱量を
判断するため、夜と日中の温度差が激しい場合は、当然日中の蓄熱量が少なかったり
多かったりします。ただ、それは人間が予想して蓄熱量を判断する場合の誤差と
大差ないです。
蓄熱量の設定も毎日楽しみにしている方いますので、お好みで選択すればよいと
思います。
（我が家の地域は、昼と夜の温度差が大きい事が少ないので特に
困った事は無いですし楽です。）
また、各環境にあったシーズンセンサーの設定が出来ます。
シーズンセンサー設定内容は下記の３つ
①蓄熱量下限値の設定
②最大蓄熱時の外気温度の設定
③蓄熱開始時の外気温度の設定
簡単に説明すると、
例えば①を２０％、②を５℃、③を１８℃にした場合、
蓄暖は、外気温１８℃以下で蓄熱開始（１９℃以上の場合は、蓄熱されません）、
外気温１８℃→蓄熱量２０％〜外気温５℃以下→蓄熱量１００％
というように動作します。

外気センサーは、家の外（理想は、地面から2000mm以上の位置）に
取り付けるため蓄暖からセンサーまで配線が必要になります。
建築前であればセンサーの配線は壁内を通すのは容易ですが
建築後の場合は、理想の配線をするには内壁に線が出てしまうかも知れませんね？
（業者の力量と、家の構造、設置場所にもよりますが。）
我が家は、建築時の設置でしたので壁内配線です。
また、１つの外気センサーで蓄暖１０台まで増設が可能ですので
我が家では、蓄暖増設の際は、スティーベル社のシーズンセンサー対応の
機種を選択する予定です。

以上、参考までに。

[169: 匿名さん]

＞タガー様
１６４です。レスありがとうございます。
さらに質問ですが、導入に際してのコストを教えて頂けないでしょうか？

[170: タガー]

＞１６９さん
購入に関しては、私の把握しているものは、
①本体価格
②搬入・組立費
③電気配線費
とありますが、
①は、購入先により差が有りますが、２〜４割引き程度だと思います。
②は、我が家の場合、¥２０，０００でした。
③は、¥１０，０００でした。蓄暖はメーカーにより２００V配線のみで良いものと
　２００V配線と１００V配線の両方ｇあ必要なものもありますのでその辺で
　多少違いがあると思います。また蓄暖用にブレーカーが必要ですが
　価格は把握できていません。（新築時の工事だったため、他ブレーカーの費用と区別出来ません）
といったところだと思います。
少なくても、工事費も含め蓄暖本体価格（定価）以内で導入可能だと思いますが、
設置の際に床の補強が必要な場合は、別途かかります。

[171: 素人7]

タガー様
いろいろと拝見させていただいております。
お得な深夜電力で蓄熱後、放熱して暖かくなるようですが、
深夜の間（＝蓄熱中）も、部屋は暖かいのでしょうか？
夜中起きてる場合もあるものですから。
初歩的な質問ですみません。

[172: タガー]

＞素人7さん
こんにちは、
深夜蓄熱中でも部屋は暖かく保てます。
しかも蓄熱中の暖房能力が一番高いです。
（ノートパソコンの充電をしながら使用しているのと同じ感覚です。）

[173: タガー]

↑補足
現在ＡＭ３：００ですが、室温２２℃で過ごせてます。

蓄暖状況：ファンＯＮ、蓄熱中（現在蓄熱量５０％）
外気温　：−２℃

です。

[174: 素人7]

タガー様
ノートPCを充電しながら使用しているのと同じ感覚ですか！
わかり易い説明、ありがとうございました。

[175: ＳＣ住人]

どなたか白山製作所から発売された蓄熱式床下暖房を導入された方はいらっしゃらないでしょうか？
拙宅は神奈川県４１坪の高高住宅ですが、クレダ１台での暖房に能力不足があり増設を考えておりました。
使用経験のある方のレスを頂戴できれば幸いです。

[176: 匿名さん]

175
関東地区南部ですが設置しています。
１階部分２０坪で2.2KWを５台導入しています。
暖房能力ですが、今日の朝６時で外気温４度で１階部分が１９度程度です。
床下に蓄暖を分散して置きましたので１階部分はリビングも玄関もほぼ同じ温度となっています。

（参考までに、蓄暖導入時にメーカーに設置台数を相談したのですがメーカー曰く
外気温１度と想定した場合１０台の設置が必要といわれましたが、当地区は比較的温暖なため
とりあえず５台の設置としております。　年末年始に外気温が０度近いときが何日かありましたが
そのときで室温が１５度程度で、エアコンを併用していました。
電源配線さえ可能であれば１０台までは増設は可能です。）

床下用蓄暖ですが、基礎断熱と基礎高さの制限がありますがＳＣであれば問題ないと思います。

[177: ＳＣ住人]

>>176
ご回答ありがとうございます。

もう少しお伺いしたいのですが、１７６さんのお宅はＳＣとはちがう構造なのでしょうか？
また導入費用はいかほどかかりましたでしょうか？

差し支えない範囲でけっこうですのでご回答いただけるとありがたいのですが・・・

[178: 176]

>>177
ＳＣ住人さん
拙宅は基礎断熱＋充填断熱工法です。
（高高住宅　Ｃ値＝0.54　Ｑ値＝2.24）

導入費用ですが、施工要領書を入手し設置工事、電気工事ともに自分で施工したため
機器費用のみで約850.000円ほどでした。
拙宅を施工したビルダー経由で購入したので安いか高いかは分かりません。

ＳＣ住人さんもクレダをお持ちなので分かると思いますが、設置工事自体は
非常に簡単な構造のため“力”と“やる気”さえあれば素人３人程度でも
可能とは思いますが、嫌になるほど重いレンガがたくさんあります（笑

その他にかかる費用としては、電気工事費用とスリットの取付費用ぐらいかと
思います。
（SC住人さんのお宅の電気設備にもよりますが、容量の小さい蓄暖を分散して
　設置するので分電盤の改造等で電気工事費は結構かかるかも知れません。
　拙宅ではオール電化ということもありますが、既製品の分電盤1面では収まらず
　分電盤を2面取り付けています。）蛇足　この機器は５時間通電割引が適用できますので拙宅の場合は年間で、
11Kw×230円×12ヶ月＝30.360円　の割引がありますので計算上は
約28年で回収の予定です。

[179: ＳＣ住人]

>>178
大変詳細なご回答をいただき、感謝いたします。

Ｃ値、Ｑ値ともに拙宅より高性能住宅ですね。うらやましいかぎりです。
設置工事などご自分でなさったとのことですが、手前はそのような技量が
ないのでビルダーに依頼することになりそうです。イニシャルコストは
１００万円ぐらいかかってしまうかな・・・こわいです。

でも５時間通電の割引が適用されれば３３年で回収できそうですね。
シンプルな構造なのでそのくらいは壊れないことを願ってやってみようと思います。

またなにか良い情報があったら教えてください。ありがとうございました。

[180: 匿名さん]

蓄断って吹き抜けにも有効でしょうか？蓄断だけでは寒いでしょうか？経験者のかたいらっしゃたら教えてください。

[181: アルディ使用中]

はじめまして！

蓄熱暖房についての使用方法について教えてください。
現在我が家では、アルディ７K＊1台を使用中なんですが、（夜も昼も特に操作してません。）
電気代がかなりかかっているようです。
そこで、蓄熱暖房代を節約できないか考えているのですが、
夜、蓄熱だけさせる方法はあるのでしょうか？
（夜中、ずっと暖かい状態にする必要はないので。。）
できれば、朝は暖かくしたいですけど。。

上手に使用されている方がいらっしゃいましたら教えてください。

[182: 匿名さん]

よくわかりませんが、蓄暖って夜に蓄熱して、昼に放熱してるんだと思うのですが…

[183: 匿名さん]

＞蓄断って吹き抜けにも有効でしょうか？
暖かな空気は上へ上へと行きますから吹き抜けの場合は下の降ろす工夫が必要です。
＞蓄熱暖房についての使用方法
電気上手の契約の場合、２３ｈ〜７ｈまで蓄熱に専念しなければ夜、寒い状態になります。　私ははじめ使用方法を知らずに５ｈ〜９ｈ迄ファンをまわしていましたが１０ｈの時点で残り５０パーセントしかないことが判明。朝方７ｈまではエアコン、タイマーで７ｈ〜とか１６ｈから蓄熱暖房したほうが節電になります。
＞蓄熱暖房代の節約・・
１００パーセント蓄熱せず　８０パーセント蓄熱するなどすると節約できます。１０パーセント/月　１０００円と思って使っています。

[184: タガー]

＞アルディ使用中さん
こんにちは、ファンタイプを使用されているのでしょうか？
また、ファンをＯＮにした状態で２４時間使用されているのでしょうか？
もしファンタイプで２４時間ファンのＯＮにしているのであれば、
夜間ファンをとめる事で、夜間の蓄熱時間が短縮され電気代を
抑えられると思います。
ただし、朝は地域や建物の断熱性能にもよりますが。若干寒くなるとは思います。

我が家では、基本的に寝るときにファンをＯＦＦにし、朝起きてからファンをＯＮに
して使用しています。寒い日（外気温−５℃以下）の朝は、ファンＯＦＦの状態で
室温が１５℃以下になりますので、エアコンのタイマ予約をしておいて、
起きる前にエアコン（３０分程度）により暖房しておきます。
（蓄暖にファンＯＮの予約機能があればよいのですがないので．．．）

[185: アルディ使用中です]

182さん,183さん,タガーさん　コメントありがとうございます。
ファンは止めているつもりだったのですが。。夜も25〜26度くらいの設定にしていたのが
よくなかったのでしょうか？夜温度が下がったときにファンも回っていて築熱する分＆
放熱する分の熱量とダブルでかさんでいたんでしょうか？蓄熱の設定は大です。

>１０パーセント/月　１０００円
ということは、100%で１００００円÷６円＝1667KW位ですよね、蓄暖。

エコキュートで＋200KWとしても、2000KWいかないと思っていたのですが、
実際は、全然超えてます。(T_T)
で、一番の電気食いは、と考えて蓄暖の使い方がわるいのかしら？？と思ったわけです。

ちなみに蓄暖OFFしてエアコンを30分程度使用の方が,電気代安くなりそうでしょうか？>タガーさん

[186: 匿名さん]

基本的に暖房効率が良いのはエアコンなので、エアコンで室温を有る程度まであげておいて、蓄暖で維持するってのが最も効率的だと思います。
ただ、深夜割引以外の時間にエアコンを使用すれば、電気代が4倍に上がるので、せっかくのCOP4も無意味になってしまいます。
したがって、深夜割引の時間内にエアコンをタイマーで稼働して30分ほど暖めて、電気料金が上がるのと同時に蓄暖で維持すると言うのが最も効率的だと思います。

[187: タガー]

＞アルディ使用中ですさん
こんいちは、
蓄暖のファンのＯＮ／ＯＦＦは手動だと思います。
確かにファンＯＮの場合は、設定温度と室温から蓄暖のファン風量が調整されるとは
思いますが、ファンＯＦＦの場合いくら設定温度を上げても蓄暖が自動でファンを回す事は
ないと思います。
設定温度に従い、室温の調整を蓄暖が行うのは、あくまでファンがＯＮ時のみだと思います。

我が家の場合エアコンは毎日使用していませんが、使用している時間帯は
６：３０〜７：００（夜間料金の３０分間）ですので、
エアコン消費電力１．２ｋｗ×０．５ｈ×６．２５円（東北電力 時間帯別電灯B）で
一日あたり３．７５円です。１ヶ月毎日使用しても１００円ちょっとです。
蓄暖のファンを２４時間ＯＮにしている場合とどのくらい差が出るかは、
正確なところやってみないとわかりませんが、単純に計算しますと
例えば、７ｋｗの蓄暖を深夜蓄熱中ファンＯＮの状態で使用した場合、
ファンＯＦＦの状態で蓄熱するよりも１ｈ蓄熱時間が多くかかったとして、
蓄熱消費電力７．０ｋｗ×１ｈ×６．２５円（東北電力 時間帯別電灯B）で
一日あたり４３．７５円です。１ヶ月毎日使用して１３００円ぐらいかかります。
単純にエアコンを使用した場合に比べて１２００円多くかかることになります。

[188: タガー]

＞１８６さん
こんにちは、同意見です。

[189: １８３]

私は、ユニデールファン付マイコン内蔵VUEi70J を使用しています。 東京電量の電化上手契約で蓄熱機7Kw×100%稼動×8時間×30日×6.04円＝10080円/月　程の費用がかかります。　約一万円ですから10%蓄熱量を減らせば1000円ほどの節約になります。節電するなら、まず24時時間換気量を絞り暖房効率を保つのはいかがでしょうか？　エアコンの方が蓄暖と比較し効率がよく、省エネでもありますが風が無い蓄熱暖房機の「質」にはかなわないような気がします。 夕、夜だけでしたら蓄熱量を減らせると思います。
７ｈまでエアコンにて高めの温度設定にて家中の温度をあげて、日中は24時間換気を止めて、日差しとエアコンの残温にて保ち、夜蓄熱機にて暖房してはいかがでしょうか？

[190: 匿名さん]

２４時間換気システムを止めるという話ですが、「空気自体が蓄えている熱量というのは大きなものではなく、床や壁、天井などが蓄えている熱量の方が遙かに大きい、それゆえ、窓を開けて換気しても閉めればまたすぐ室温は上がる」と言う話を聞いたことがあります。
換気システムの２時間で空気を入れ換える程度の換気量ならば、止めてもあまり変わりないのかもしれませんよ？
もちろん、吸気口の真下では寒いでしょうが、室温としてはあまり大きな影響は無いのかもしれません。

[191: 匿名さん]

新築にて建設中のものです。
ステーベルの蓄熱暖房について工務店経由で見積もりをとったのですが
この金額は妥当な金額なのでしょうか？
思っていた以上に本体の値引きが少なく、組み立て施工費が高い感じがします。
ご意見お願いします。
ここにお願いしたら安かったですよ！とゆう情報もあればお願いいたします

値段はすべて税抜きです
機種　ETS-700TEJ　値段330000（定価360000）
組み立て施工費　　　　42000
センサー取り付け費　　 7900
工務店諸経費　　　　　30000
合計　　　　　　　　 409900