蓄熱式暖房について

[ベイダー]

マイホームを建てるにあたり、蓄熱式暖房を検討しています。
お得な深夜電力で蓄熱しておき、朝方から放熱するという内容（のよう）です。

ただ、当方は東北地方のため、実際の暖かさはどんなものなのかな？
と心配しています。（普通の石油ファンヒーターの方が暖かいのではと・・・）

実際に使用されている方の感想をお聞きしたいと思い、
スレッドを立てました。
何卒よろしくお願いいたします。

[1066: 住まいに詳しい人]

輻射で足りないときにエアコンつけるって書いてあるだろ。
体感温度は空気の温度と輻射熱から。
輻射熱だけで足りなければ空気の温度をあげるしかないだろ。
とにかく、使ってみないと分からんよ。蓄暖の良さは。
蓄暖入れたけどダメだって言ってるヤツのＨＰとかあったら教えてくれ。

[1067: 仙台沿岸]

>>1058さま

うーん、そうですか、ほんとうは『できればつけたい派』なんですけどねぇ。かっこもつきますし。家計、スペースの問題等で…見積もりだけ一度とってみましょうか。
それと質問なのですが、シーリングというのをネット上でしか見たことがなく、おもに吹き抜けがある場合、温かい空気を下におろしてやるもの、とゆー解釈しかしておりません。ですので、夏場も違いがあるという理由を教えていただけませんか？

>>1059さま

>>エアコンは電気代がかからないと言いますが、オール電化で昼の電気代の高い時間帯にも使えばそれなりになり
なんですね。やはり。ランニングコストは若干高くなるという想定ではあったので。設置したあと試してみるつもりですが、昼のエアコンは間欠運転の方がよさそうですね。

いやしかし、同じ仙台の方がいると心強いです。

[1068: 宮城で建築済み]

>>仙台沿岸さん

シーリングファンですが、ご存じの通り空気を撹拌します。
冬→温かい空気を下に下げる。
夏→冷たい空気を上に上げる。
こんな感じになります。我が家のシーリングファンは正回転と逆回転があって切り替えています。

ただ、夏は冷たい空気を上に上げるって事になってますが、冬の効果よりは小さく感じる様です。ちなみに我が家は吹き抜けの先に空気の抜き道を作ったのでシーリングファン、エアコン共に使用しなくても涼しいです。

終日エアコン使用の電気料金に関しては意見が別れるようですね。
一日を通して同じ温度に保つなら間欠使用より、連続使用の方が安くつくと思います。そこでエアコンか蓄暖か？になる訳ですが蓄暖に関しては一部地域を除いては一般的ではないので・・・こればかりは実際に使ってる人でないと分からないと思います。

>>1063さん
23℃になるのは暖房器具のまわりだけなんだろうし

ちょっと認識違いです。
本当の隅の隅まで同じではないですが、温度差が出やすい？南側居室と北側廊下などでも2度位です。
※もちろん家の性能や蓄暖容量によります。

また、それは蓄暖に限った事ではなくエアコンでもファンヒーターでも同じだと思いますよ。

[1069: 匿名さん]

サルはアク禁中です

[1070: 仙台沿岸]

>宮城で建築済み様

冷房の時の逆回転ですね。シーリングで吸った空気の先に窓なんかがあれば、上方にたまった熱だけを最初に出してやる、なんてこともできそうですね。

電気料金はわかれますね。わかれるとゆーことは決定的な差はないとゆーことかもしれません。おっしゃる通り個々の家の条件にもよるのでしょう。

[1071: スティーベル使用中さん]

蓄暖のメリットはやはり24時間シーズン中はつけっぱなしで夜中も放熱してるという点であると思う。火を使う暖房器具の様に就寝時は停止しなければならない。外出時は消さないといけない。と言う事がないので、停止→運転→停止を繰り返す暖房器具の様に室内の温度の落ち込みが無い。「継続は力なり」や「長距離ランナー」的な要素があるのだと思う。
(蓄暖使ってる人は共感していただけるのではないでしょうか？)
ですので、前レスでもあった様に、真冬はあくまでベース的な要素で補器として他の暖房器具を使用するのがベストな使い方だと思う。

[1072: 匿名さん]

ほぼ？正確に蓄熱の容量を求めるには、暖める部屋の広さや、Ｃ値Ｑ値が必要なんだと思うけど。

でも実際どーなの？
よっぽど悪いのは別として、普通に家建てればそれなりなんだから、たとえばＬＤＫ２０畳くらいなら６ＫＷおいときゃいいんじゃないの。

[1073: 住まいに詳しい人]

Ｃ値Ｑ値が必要なんだ

そのパラメータだけで施工するから失敗するんだよ。
てか素人の域を脱してないんだよね。その蓄熱って。だから暖かくならない。霜焼け作りながら輻射熱は暖かいと思い込み続けるはめになるんだよ。（笑）

[1074: 匿名さん]

↑蓄積した熱をじわりじわり途切れる事なく放熱し続ける。これが高・高住宅であればどれ程効果的か。

無知な上に体感した事もないなら威張って書かない様に。
笑われてますね。皆に・・・・

[1075: 匿名さん]

ま裸の王様だろ

[1076: イメージ的には]

航続30kmしかない電気自動車をしつこく使い続けるイメージ
非実用的で良いんだか何だか分からない。
良い表現だろ

[1077: エコ的には]

>1076

童話にでてくる時速10㎞のウサギと時速3㎞のカメのイメージ。

実用的で省エネルギー。他が良いんだかなんたかわからない。

良い表現だろ？笑×4

[1078: 匿名さん]

30キロ走りたいなら40キロ走れるやつを買えばいい。


夜中に時速10キロで8時間走ったあとに日中は16時間一休み。時速3キロの亀は24時間歩き続けても追いつけない。
やっぱり計算苦手だろ？笑×8

[1079: 匿名さん]

電気自動車とか亀とウサギに例えるのが悪いんじゃない？あなたたち。
根本的に。
３０Ｋｍ、３Ｋｍ、１０Ｋｍってのはどっからでてきた数値？

あと1078になんだけど、大体、日中16時間休んだら寒いじゃん。

大体、日中16時間休んだら寒いじゃん。

寒いんじゃないんですか？

[1080: 匿名さん]

>1078

じゃあその時速10㎞でも40㎞でも走れるマシンを買えばいい。

24時間シーズン中つけっぱなしでね。
燃料補給するのかな？笑。

激走し過ぎて息切れしないようね。笑。

F1でラップタイム早くても、フルマラソンで区間タイム早くてもゴール迄のトータルで早くなければ勝てないよ。
貴方の場合早く走ろうとし過ぎて最悪オーバーレヴでマシンぶっ壊しそうですね。
焦らない、焦らない。フフフ・・・・・。

[1081: 購入経験者さん]

昨年の２月に補助暖房と思って２台設置して今年でふた冬目ですが、とても使いやすくて快適です。２０畳には６キロと、８畳に３キロ入れましたが設置している部屋だけならば厳冬期でもこれだけで十分暖房可能です。夜間の８時間だけで蓄熱していますが、家に帰ってきても部屋が冷え切っていることもなく、帰宅時にファンを回せば、かなりの暖風が吹き出しますので、予想していた以上にパワフルでした。設置前は、空気が徐々に暖かくなるだけだろうとあまり期待していなかったのですが使い心地は良いです。購入されるならばファンとタイマー付きをお勧めします。

[1082: 契約済みさん]

1081さん。
九州北部で１F・リビング階段あり・２０畳LDKに６ｋ設置予定ですが、容量に不安があります。
差し支えなければ、お住まいの地域、ハウスメーカー、畜暖のメーカーを教えていただけませんか？

[1083: 匿名さん]

日中休むってのは蓄熱のことだろ？
1079は少し蓄熱のこと勉強してから書き込めば？

ちなみにCOPは1だが1/3の電力単価で8時間通電だからね。エアコン24時間暖房と電気代は同じくらい。

使ってみないと蓄熱の良さは分からないと言うのには同感。

[1084: 購入経験者さん]

１０８２さんへ〜当方は、北海道の札幌市で、建物は、鉄筋コンクリートの内断熱造りで、蓄暖は、白山のアルディです。３キロは１階の８畳間に設置していますが、ドアを閉め切ると暑いので、ドアを開けておき、玄関と階段のスペースも一緒に暖めています。２階がリビングとキッチンこみのワンフロアーで２０畳ですが、６キロ１台です。北海道の建物なので九州より断熱が高いと思いますがそちらの建物の断熱や厳寒期の気温はどの程度でしょうか？

[1085: 購入経験者さん]

１０８２さんへ〜当方、北海道の札幌市で、建物は鉄筋コンクリート内断熱造り、蓄暖は、白山のアルディです。１階が８畳間と玄関、階段となっており、８畳間に３キロを設置していますが、気温に応じてドアを開けて玄関と階段も一緒に暖めています。今日の札幌の日中は８℃ですが、この程度なら、玄関も階段も一緒に暖められます。６キロは２階のリビングとキッチンでワンフロアーになっている２０畳で使用しておりますが快適です。ただ北海殿建物は、断熱も高く、窓ガラスも寒冷地仕様となっています。それと蓄暖は室内の空気が乾燥するので参考にしてください。

[1086: 契約済みさん]

1081さん、ありがとうございます。
今日の札幌の気温が九州北部の真冬（最低気温０度、最高気温５〜１２度位）くらいですね。
私はダイワで建築中で、Ⅳ地域仕様ですので、断熱性能は劣るとは思いますが、
大変参考になります。

[1087: 購入経験者さん]

１０８６さんへ〜参考になればうれしいです。蓄暖はとても重いので設置されるなら設置場所の床の補強の必要性などについて必ず業者と検討してくださいね。それと例えば設置場所を部屋の隅にする場合は、掃除機のノズルが入る幅を空けて設置してもらう等最良の位置を決めておくと良いと思います。一度設置したら場所の移動はできないと考えてくださいね。

[1091: 匿名さん]

結局導入した人たちに聞くと、かなりいいらしいよ。東北の人ですが。

[1096: 匿名さん]

レンガ野郎は一掃されアク禁処分となた

[1097: 匿名さん]

随分削除されたなぁ。話しの流れが全然解らん。
どんな荒れたやり取りがあったんだろう？

[1098: 契約済みさん]

畜熱はレンガが命だとか言って大騒ぎしていた奴がいたんだよ。
しかも前日の天気予報を逃さず聞いてボリュームを調整するとか意味不明なこと言ってたな。
ボリューム調整に失敗すると丸一日エアコンかけてるんだってさ。
　成功した日でも結局深夜時間帯以外はエアコンを併用しないと寒いことの何が悪いとか言ってたな。

[1099: 入居済み住民さん]

ニート改め、人生の落伍者君が

自身の論理破綻をきたした後に、アクセス禁止処分と
なった。
しばらくして解除されたようで
また、書き込み始めたけど

内容のない＊＊＊遠吠えレスでキャインキャイン
言っていたら、再度アク禁をくらった。


これが、ことの顛末です。

[1100: 匿名さん]

>>1098
ホント、意味不明ですね。
一つ言えるのはシーズンセンサーを備えた日本スティーベル製ではないということですね。

[1101: 匿名さん]

やっぱ蓄熱暖房はいいなぁ。
玄関入ってほんわかあたたかい。
あ〜温い。

[1102: 匿名さん]

入れ食いって言葉知ってるかな？
まさに君がそれ(笑)

ワンワン吠えてるのは君のほうだぞw

[1103: 匿名さん]

そうそう、普通こういうとこくるときは古い言葉でいう串通すからアク禁なんてならない

君こそしばらくして解除されるなんて良く知ってるな(笑)

頭良くなさそげだな

[1104: 匿名さん3]

玄関開けてほんわか暖かいなんてヘーベルだって暖房しないで体感可能。
調べたら家の一番隅っこで21℃あったよ。
暖房なしで。外気は9℃

リビングは23℃ これだと貧乏くさいから26℃くらいにはするがね。

こうみると畜熱は何の役に立つのかますます疑問になってきたよ

[1107: 匿名さん]

やっぱり畜熱人からみると信じられないことなんだね。
じゃなきゃ畜熱なんか入れられないもんね

[1108: 匿名さん]

蓄熱ありますけど、あったかいですよ。なぜ、叩かれてるかわかりませんが。
消費電力を減らしたいとかガツンと暖めたい人にはむいてないとは思いますが、ただ普通に蓄暖のみで暖かいですよ。

[1109: 匿名さん]

ちなみに電気代いくら？

[1110: 購入経験者さん]

蓄熱暖房機は深夜電力でケーシング内のレンガを700度程度に暖めます。
その熱を昼間に放熱して暖房する仕組みですが、家の断熱や気密性能で、夕方には冷たい空気しか出て来なくなるなる場合があります。
家の大きさ、温熱性能などによって容量と暖房費用が異なって参ります。
温熱性能の伴わない家なら、石油ヒーターの方が経済的です。
と言う私も「ファースの家」のリフォーム研修会で知った受け売りなのですが…
ホームページをご紹介しますが、その詳細が書かれています。
http://www.fas-21.com/

[1111: 匿名さん]

ねえねえオイルヒーターって電気代高い？

[1112: ご近所さん]

ぼちぼちですよ

[1113: 匿名さん]

料金に一切触れないところ書けないんだろう。
しかも冬は深夜だけじゃ足りず日中まで使って電気代がとんでもなくなって結局昼はエアコン使ってるんだよ。
そんなのみた瞬間に想像つく

[1114: 匿名さん]

エネルギー保存の法則を考えたって8時間かけて暖めたものは効率100%で考えたって8hで常温に戻る。しかも畜熱中は部屋も暖めるわけだから全てを畜熱できてるわけない。
これが家によるロスがない場合の想定なんだから、既に有り得ない。

既に導入したカモは置いといて、今質問してる奴のほうがどうかしてる

[1115: 匿名さん]

そうだね。朝の7時に本当に電源切ったら暖かいのはせいぜい午前中がいいとこ。その後はうっすらぬるいだけで部屋を暖められるようなもんじゃないよ。
これ本音

[1116: 蓄熱検討中]

>>1114
頭悪すぎ。
理科から勉強し直しなさい。

[1117: 匿名さん]

蓄熱暖房設置してるだけで電力\1500割引。
さらに深夜電力割引でもっとお得。

こんな芸当他の暖房器具では真似出来ない。
楽勝〜。笑!

[1118: 匿名さん]

しかし、蓄熱否定派ほど漢字の使い方知らないローレベルが多いね。
何度も教えて貰ってるでしょ、

畜じゃねーよ。
蓄だって。恥ずかしいにも程がある。あんたらいい大人だろ。

[1119: 契約済みさん]

>1111
オイルヒーターは、蓄熱材（オイル）の比熱がレンガ（酸化鉄やマグネシア）よりも低いので、残念ながら日中に冷めてしまい、電力単価の高い時間帯に電源をオンにすることになるので、割高です。
蓄熱もオイルヒーターもCOPで考えれば１なので、同じ熱量を発生するのに必要な電力は理論上同じになりますが。

>1114
上記理由で、レンガの放熱は8時間以上続きます。
少し比熱についてを勉強した方が良いと思います。
蓄熱量によっては夜10時になっても本体カバーが熱くて触れないくらいで熱は残ってます。

>1113
電気代は真冬には普段より20000円くらい高くなります。
蓄熱13kw、3地域（仙台）、45坪。
計算上13kwの容量の80%程を蓄熱している計算になります。
24時間エアコン暖房をするのと同じくらいの値段になるはずです。

[1120: サラリーマンさん]

13kwの蓄熱。
東北電力の時間帯別電灯Bで契約と過程。
昼間の電力単価は80〜200kwhの真ん中の値段として29円65銭。
深夜は8円58銭

8時間フルに蓄熱すると
13(kw) x 8.58(円/kwh) x 8(h) x30(日)=26770円/月

エアコンで13kw分（冬季COP4と仮定=13/4=3.25kw）連続暖房では
3.25(kw) x 29.65(円/kwh) x 14(h) x 30(日） + 3.25(kw) x 8.58(円/kwh） x 8(hr) x 30(日) = 47165円

実際には日中に日が入る時間のエアコンの消費電力は1/2程度とすれば、ほぼ同じ金額になる。

太平洋側で日当たりがよく、昼間ほとんど暖房不要ならエアコンの方が安くなるかもしれない。
ただ、その際には蓄熱も容量を下げるだろうし・・・

結局は、毎日曇の日本海側なら蓄熱の方が安いだろう。
晴れる日が多い所なら、同じくらい〜エアコンの方が少しは安くなる程度。

もちろん快適性・暖さは蓄熱＞エアコン暖房。

[1121: 宮城で建築済み]

否定派とかべつにどうでもいいですが、我が家の電気代
最高値→24000円(1月か2月)
最安値→5000円(7月か8月)


※Ⅲ地区、在来、36坪、約3畳の小さい吹き抜け、非エコキュート
※冬場は、朝17度、昼〜夜20度以上、夜〜蓄熱開始まで18度。
エアコンは朝一番と夜に補助暖房として、月に3〜4回1〜2時間程度使用する事がある

蓄暖使わないない時期も毎月2000円くらい割引
※これは得か違うのか微妙。

デカくてしまえないのが難点。部屋間の温度差もほとんど無し

[1122: 匿名さん]

ウチ福島県の寒い地域(Ⅲ地区)
蓄暖7KW使用。40坪の高高ツーバイ。
玄関から天井裏まで暖かい。2階は暑いくらい。
他所のウチや実家に行くと寒すぎて風邪ひきそう。

[1123: 競合物件企業さん]

>電力単価の高い時間帯に電源をオンにすることになるので、割高です。

ホントは"かだよね。。。。
放熱量をコントロールできなければただの無駄になることくらいわからねえのかねえ。
日中なんかエアコン切ってたって30℃くらい上昇してしまうってえのにさらに放熱か？

うましか畜熱だよ。

[1124: 匿名さん]

蓄熱は放熱量をゼロには出来ないが、増減はできる。
オイルヒーターはそれすらできない。
寒い地域の人にオイルヒーターが全館暖房として適切かどうか聞いてみな？

個人的には脱衣場暖めるくらいには使ってやってもいいけど。

[1125: 匿名さん]

脳内ハウスはいつも36〜37度で一定だから幸せだなw

[1126: e戸建てファンさん]

>>1120

>太平洋側で日当たりがよく、昼間ほとんど暖房不要ならエアコンの方が安くなるかもしれない。
ただ、その際には蓄熱も容量を下げるだろうし・・・

この計算はおかしいんじゃないの？
単純に深夜8時間で発生する熱量は、蓄熱もエアコンも同じだから昼間もエアコンを
運転する前提としたら明らかに過暖房でしょう。まあ夜間エアコンをフル稼働させたら
明らかに室内温度が上昇しすぎだろうから、13kW×8時間=104kWH(エアコンCOP4換算で26kWHを
昼と夜の温度差を加味しておおよそ50%づつと仮定すると
13(kWH)　x 29.65(円/kwh) x 30(日） + 13(kWH) x 8.58(円/kwh） x 30(日) = 14909円

どう考えてもランニングコスト的にはエアコン有利なのは間違いないでしょう。

[1127: 匿名さん]

そうなんだよ。明らかに過暖房。
しかもエアコンだと実際動かすのは夜の時間帯。仮に17時から使ったとしても効率が3.5倍だとしても深夜電力を使用した畜熱などの原始暖房と料金的には安い。
深夜時間帯をずっと稼動させたとしても原始暖房の1/3〜1/4の電気代で住む。

逆に言えばエアコン以外は全て同じ。
ゼロにできなければ単なる無駄になるだけ。
まあ13kwも使えばオイルヒーターなら全館灼熱地獄だよ(笑)

大体そんなうまいこといくなら電器大手が凌ぎを削ってるとこだよ。

ショボいハウスメーカーがにわかに信じられない謳い文句ひけらかして結局期待したほど効果がないっていうアレと一緒だな。
アムウェーとかさ

[1128: 購入検討中さん]

エアコンで50%でOKなら、蓄熱だって半分の蓄熱量に設定すればいいだけでしょ？
家を暖めるのに必要な熱量をエアコンは半分、蓄熱は100%ってのは不公平だろ。
別に蓄熱は毎日8時間フルに蓄熱しなければいけない物ではない。蓄熱量を70%とか60%に下げればいい。
それに、22時の段階でまだ熱が残っていれば、次の蓄熱量は減るわけだし。

ま、使ってないとわからんだろうけどね。

で、蓄熱入れて後悔したって人の話は無いのかい？？

[1129: 匿名さん]

使ってないという家はあるな。結局マトモに使うと全部で4〜5万はかかりエアコンのほうが安上がりだったからて

[1130: 1126]

>>1128

>エアコンで50%でOKなら、蓄熱だって半分の蓄熱量に設定すればいいだけでしょ？
家を暖めるのに必要な熱量をエアコンは半分、蓄熱は100%ってのは不公平だろ。

一日で加温する総熱量を一緒にして蓄熱とエアコンのコストをちゃんと計算してみなよ。
エアコンが正常に動かないような極寒地ならともかく、一般的な条件で現状の高効率エアコン
の効率で計算すると蓄熱がエアコンを上回ることはあり得ないよ。

ちなみに自分は蓄熱ユーザだからアンチ蓄熱じゃないよ。

[1131: 入居済み住民さん]

だから、オイルヒーターなんて使い物にならないって。

北海道では。

[1132: 匿名さん]

愛知県に住んでいます。
蓄暖はあった方がいいでしょうか？
蓄暖はエアコンやファンヒーターの様にＯＮ・ＯＦＦが小まめにできないので、部屋が暑くなりすぎた場合、窓を開けるか冷房をつける必要があると聞いたことがありますが、その点はどうでしょう？
温暖な地域で蓄暖を入れている方、ぜひ体験談を教えてください。

[1133: 匿名さん]

きちんと計算して必要な容量、台数を設置すればこれ以上の暖房器具はない。

[1134: 匿名さん]

畜熱は前もってボリュームで調整しなきゃなんねえだろ？
天気予報外れたり設定忘れたら台無し。

神経質君御用達だね(笑)

[1135: 購入検討中さん]

面倒だから1kwの蓄熱を8時間蓄熱＝8kwhの熱を考える。
蓄熱は1日あたり8kwh x　8.58円=68.84円
1ヶ月では2065.2円。

8kwhを発生させるとして、エアコン（COP4）で2kwh相当の熱が必要。
深夜電力が8時間、昼間の時間帯は16時間だから、2kwhをそれぞれ1/3、2/3に分配する。
2kwh x 1/3 x 8.58　＋　2kwh x 2/3 x 29.65＝ 45.25円/日
1ヶ月では1357.5円

その差707円。

暖房を必要とする月が4ヶ月とすると、蓄熱には暖房を使用しない月にも1kwあたり189円の割引があるから、それを全て暖房月に割り引かれるものと換算すれば189 ｘ １２ ÷ 4= 567円

その差140円

エアコンの方が140円程度安いけど、大きな差は無いという結論。

[1136: 匿名です]

設備設置の初期投資とかランニングコストの詳細計算は、賢者の方にお任せします。
蓄暖使ってますが、「暖かさの質」が違います。北の国在住なので愛知県の寒さ加減が分からないのを了解して読んで下さい。

温風系暖房機では避けられない「風」が無いのが、とても気持ち良いのです。陽だまりみたい。
温風系は、ON/OFFにより室温変化すると思いますが、蓄暖の室温はほぼ一定です。

また、輻射系暖房機なので、壁、床、天井、柱など身の回りの全てが冷たくなくなる。
（家の造り＝断熱材とか窓性能、気密性能など　が北国仕様ということもあるだろうけど）
室内での体感温度は、室温と周囲の壁等の温度の二者が関係する（ココ大事）ので、「安心感のある暖かさ」になる、と思います。
実際に室内気温を測っているのですが、温風系暖房機での体感温度とは明らかな差異があります。
ボリュームの調整が当たらないんだろ、など言われますが秋→冬→春１回過ごせば、体得できます。

蓄暖使ってない方々が、使い勝手やら費用対効果をネガティブに論じてくれるのは、読んでて面白い話もあるけど、「何言ってんだか。使ってみなさいよ」と微笑んでおります。何ゆえそんなにけなすのでしょうか？　蓄暖使用者の方々が「気持ちいい」と言っているのに「そんなハズはない」なんて。

温暖な地域に住む方々と北国在住者が暖房機に望む要件には差がある思うので、
エアコン系はダメで蓄暖しかないだろ、とは思いませんが、オレは蓄暖に満足してます。

[1137: ドイツ製暖房器具]

そーだね、畜くん。 蓄暖高くて買えないもんねー。
そーやって畜畜言ってなさい。
使った事のない物を分からないのに評価したって誰も参考になんかしねーよ。笑

ところで君の地方では蓄暖の事を畜暖と書くのかい？

あとエアコンとの比で色々賛否両論だけど、深夜電力割引暖房機器扱いで\2000程(使っていなくても)(夏の間でも)安いので対消費額はエアコンよりも割安です。
いかがですか？

[1138: 1134]

この地域では蓄暖ではなく畜暖と書くよ。
え？キミのところは違うって？
きっと地域によって異なるんだな。

[1139: 匿名さん]

↑マジかい？

[1140: 1126]

>>1135

>エアコンの方が140円程度安いけど、大きな差は無いという結論。

その結論は東北電力の”やりくりナイト１０”＋通電制御割という前提だと思うけど
正しいコスト比較は以下じゃないの？

面倒だから1kwの蓄熱を8時間蓄熱＝8kwhの熱を考える。
蓄熱は1日あたり8kwh x　8.58円=68.84円
1ヶ月では2065.2円。

8kwhを発生させるとして、エアコン（COP4）で2kwh相当の熱が必要。
やりくりナイト10では深夜電力が10時間、昼間の時間帯は14時間だから、2kwhをそれぞれ5/12、7/12に分配する。
2kwh x 5/12 x 8.58　＋　2kwh x 7/12 x 29.65＝ 7.15+34.59＝41.74円/日
1ヶ月では1252.2円

その差813円。

暖房を必要とする月が4ヶ月とすると、蓄熱には暖房を使用しない月にも1kwあたり189円の割引があるから、それを全て暖房月に割り引かれるものと換算すれば189 ｘ １２ ÷ 4= 567円

エアコンを入れた場合は通常の契約容量は6kVA以下だろうから基本料金は1,365円、蓄暖を前の
人の例に合わせて13kWのものを入れたとして13kVA契約で1,890円＋315円×3＝2,835円その差額
1470円を1kW辺りの基本料金の割り増しは113円だから、それが全て暖房月に割り増されたと
換算すれば113×１２÷４＝339円

エアコンと蓄暖の差額は813円-547円+339円＝605円/kW

これは1kW辺りの1ヶ月の差額だからモデルケースの13kWでの１年当たり4ヶ月暖房期間での
トータルの差額は605円/kW×13kW×４ヶ月＝31,460円／年

これに加えてエアコンは夏冬必須だからイニシャルコストに入れないで蓄暖の初期導入費
を5万/kWで20年寿命とすると１年辺りの原価償却費は2500円/kWで13kWで32,500円／年
これを暖房月の4ヶ月で償却するとすると625円/kWの原価償却費

結局のところエアコンとの原価償却費を含んだライフサイクルコストの差額は月当たり1230円/kW,
13kWでのモデルケースでは63,960円／年というのが正確な比較だと思いますが・・・・

[1141: 購入検討中さん]

蓄暖は２４時間暖かいのでは？

[1142: 匿名さん]

ローテク・ローコスト住宅に畜熱も安上がりで良いかもね(笑)

[1143: 購入経験者さん]

＞畜熱は前もってボリュームで調整しなきゃなんねえだろ？
天気予報外れたり設定忘れたら台無し。

蓄暖は、放熱ダイヤルがあるので（各メーカ毎の違いは分かりませんが）暑いと思えばダイヤルを絞れば問題ないですよ。
そもそも１日の最低気温は、朝方（４〜５時ごろ）なので実際は蓄熱中（夜間電力で蓄熱）です。
従って、放熱量を多めにしておくほうが朝起きた時に温かいです。
日中は、その日の気温や外出度合いによって絞ったりすれば問題ないです。

何と言っても気に入ってるのが、１１３６さんが書かれてるように
＞温風系暖房機では避けられない「風」が無いのが、とても気持ち良いのです。陽だまりみたい。
ってところです。
限りなく自然に近いと思います。個人的には、エアコンの上から吹く温風が大嫌い（顔に当たると気持ち悪い）なのでとても気に入ってます。

我が家は１階に２台設置しています。吹抜けと階段を伝って、ほんわかと暖かいです。１階で過ごすことが多いので正解でした。

[1144: 匿名さん]

No.1140 by 1126　さん

エアコンと蓄暖の比較計算、大変に参考になります。
１点だけご指摘させていただくと、蓄暖の場合契約容量は0.1掛けになりますので、No.1140 by 1126さんの計算とは逆にエアコンのほうがプラス、蓄暖はマイナスになるはずです。

ですので、再度計算されるとわかると思いますが、とんとんかややエアコンかなと思います。
しかし、エアコンのCOPを４で計算されてますので、若干エアコンは過大評価かなと思っています。
寒冷地、温暖地で大きく違ってくるとは思いますが、外気温（正確には湿球温度）によってエアコンの効率はかなり変わってきます。温度の能力曲線をメーカーなどで調べるとわかります。

ちなみに我家のエアコンは外気温が２℃以下だとCOPが２付近まで落ちてしまいます。
それでも、氷点下１０℃くらいまでは、１をきることはないようです。

[1145: 匿名さん]

ずっとつけっぱなしでも安全快適ってのがいいね。
ウチのはスティーベル製でシーズンセンサーがついてるのでほったらかし。
外出しても寝ちゃっても安全。子供やお年寄りのいる家族には最適だと思う。

[1146: 宮城で建築済み]

>ローテク・ローコスト住宅に畜熱も安上がりで良いかもね(笑)
性能が低い住宅に蓄暖入れても何の足しにもならんよ。全くもって意味がない。と言うか蓄暖の良さが実感出来ない。

>放熱ダイヤルがある
我が家のスティーベルはないですよ。
しかーし。仮に絞っても自然放熱があるのでエアコンやファンヒーターのＯＦＦみたいにはならないと思います。
そこが、良いのか悪いのか。ですよね。

>温風系暖房機では避けられない「風」が無いのが、とても気持ち良いのです。陽だまりみたい。
ってところです。
我が家が選んだ理由ですね。こればじかりは実際に体験してみないと分らないかと。
その分？？凄く乾燥しましが・・・

[1147: 匿名さん]

No.1140 by 1126　さん

追加でご検討いただきたいのですが、エアコンの減価償却費関係を０と見ている計算ですが、地域によっては、大きく変わってくると思います。

我家の所在地では、エアコンを夏場に使用するのは数日程度ですが、これを冬場に暖房として使用するとなると、５ヶ月は使用することになります。
この場合イニシャルコストが０にはできないでしょう。

また、ご存知のようにエアコンは冷媒ガスを使用しており、定期的に点検し減っていれば補充することになります。
これをやらず、冷媒ガスが減った状態で使用し続けると、コンプレッサーが焼けてしまいます。そうなると、１０万単位の修理費用がかかってきます。
暖房に使用することにより、使用時間数が増えメンテナンスコストは増えるのではないでしょうか？

点検といっても、素人ではできないのでサービスエンジニアを依頼することになります。
数年に一度は冷媒ガスの補給も必要だと思います。

エアコンの場合、冷媒ガスは徐々に抜けていきますので、それに伴い効率も徐々に落ちていくものと考えられます。
性能は新品の状態から下がっていきますので、この辺もCOP４は過大ではないのかと思う理由になっています。

また、暖房として使用するということは、稼働時間が単純に考えれば倍、わが地域では数十倍以以上になってしまいます。
地域差も大きいでしょうが、No.1140 by 1126さんは計算に強いようですので、その辺も加味されて計算をしていただけると、大変に有益な情報だと考えます。

最終的には、No.1140 by 1126　さんの計算よりは、はるかに差が少なくなると考えています。

結局は、電力会社はその辺を見込んで夜間電力の使用促進のために割引等を打っているのではないでしょうか？

ちなみに、我家では蓄暖＋エアコン（夜間電力時間帯のみ）で昨年より暖房を行っています。
我家のエアコンはリビングに１台のみですが、蓄暖単独稼動よりはかなりランニングコストを減らすことができました。
入居時より、両手の指で数えられるくらいだった稼動日数のエアコンも、活躍の場ができました。
今シーズンも、これで乗り切ろうと思っています。

[1148: 1143]

＞仮に絞っても自然放熱があるのでエアコンやファンヒーターのＯＦＦみたいにはならないと思います。
ってところが逆に良いんじゃないですか？ほんのりと暖かくて。
使用するのが寒い時期なんだから、何かしら暖房要素が必要でしょうし。
全く不要の時期なら、そもそも使わないでしょうから。
とにかく、１日中付けっぱなしなのが良いですよね。

[1149: 宮城で建築済み]

No.1148 by 1143さん

すいません。書き込み方まずかったですかね。。。
私自身蓄暖ユーザーですし、この上ない暖房だと思っています。

[1150: 購入検討中さん]

だいたい皆さん指摘しているように、1140さんの計算よりは少し蓄熱は安くなるはずですし、エアコンは少し高くなるはずです。
実際のところは両者に殆ど差はないと思ってます。

蓄熱の良いところは風が出ないところ、音が出ないところ、輻射熱が得られるところ。

エアコンの良いところは、夏にも使用出来るところ、きっちりと温度コントロールができるところ。

ただ、蓄熱を持ってる人の多数はエアコンも持ってるでしょうけどね。

そういう意味では、お金に多少余裕があって、さらに快適な質の良い暖さが必要な人は蓄熱を導入すれば良いと言うことで良いのではないでしょうかね？？

[1151: 匿名さん]

エアコンは蓄暖の補助で使うのが目的ですよ。
一気に暖めたいとか、局部的に暖めたいとか。
ベースは夏用です。
今や夏はエアコンに勝る物は無いのではないでしょうか。（自然の風で心地良く過ごせれば最高ですが）
しかし、冬の暖房器具は何種類もありますからエアコンを主にされてる方は少ないのでは。
別にお金に余裕があるから蓄暖を使ってるのではないですよ。

[1152: 匿名さん]

木造はローテク・ローコストだろ？

[1153: 匿名さん]

>1152→ダイワのスレでも書いてあるけど鉄筋で外断熱してるけどやっぱり冬は木造の暖かさには勝てない。と認めております。

[1154: 匿名さん]

いやいくらダイワでも猫みたいな名前のHMよりは暖かいと思うよ

[1155: サラリーマンさん]

>>1154
猫みたいな名前のHMって、どこだ？気になるなぁ。
ちなみにウチの猫の名前は「ヘーベルハウス」。
隣の猫は「積水ハウス」、イトコの猫は「ミサワホーム」。
猫の名前みたいなHMが多いから悩んでしまうよ。

[1156: 匿名さん]

１１４７さん
エアコンの冷媒が減るって？？
嘘書いちゃいけません
冷媒はサイクルしてますので　減ることはありません
減ったとしたら　漏れてます
ちなみに　自分は２０年以上エアコン修理してました
エアコンのサイクル知ってます？？
室内に冷媒を噴射してるわけじゃないので　減りませんよ

たとえば　１５年乗った車でも廃車するまで
サイトグラスから泡が確認できないのもありますよ（減ってないと言うこと）
どこで減るんですか　どこで消費するんですか

詳しく言えば　圧縮＞＞液化＜＜高温、高圧　　エキスパンションバルブで霧化（ガス化）低圧
の　繰り返しなのでしつこいですが　ガスは減りません

もし自然に減るなら　冷蔵庫も補充が定期的に必要になってしまいますね

あっ　ガス漏れしたところは　ＯＩＬで湿ってるので目視でもわかる場合あります
点検は検知器やせっけん水でやったりします

[1157: 1126]

みなさんこんばんは

自分は東京電力管内なので、東北電力の契約約款はパット見ただけなので
勘違いしていましたが、東北電力でも東京電力等と同様に蓄熱機器は１／１０
換算容量でいいみたいですね。ということは13kW蓄熱を入れた場合でも
10kVA契約でいいことになります。

エアコンの初期導入コストとメンテコストが主暖房として冷暖房共に使った
場合と、冷房＋補助暖房と使った場合に違いがでるかは明確な数値がないですし
エアコンの故障率は延べ運転時間よりも、経年劣化のほうが大きいような
印象があるので差があるものとして計算をする必然性をあまり感じません。
I地域や北欧のように冷房用エアコンが不要で、冬季に空気熱ヒートポンプが正常
に動作しない地域以外は比較用のイニシャルコストに入れる必要はないと
考えます。（差があるという明確な数値があるのであれば具体的な資料を提示ください）

エアコンのCOPについては外気温の影響がそれなりにあるので、夜間COP3,昼間COP5
くらいが適切でしょう。逆に暖房負荷のほうは１日8KWHとして外気温の差を考える
と昼間時間帯14時間4KWH、夜間時間帯10時間4KWHくらいとしておきます。
よって必要な電力量は昼間で0.8KWH、夜間で1.33KWHとなります。

---------訂正後計算---------------------

面倒だから1kwの蓄熱を8時間蓄熱＝8kwhの熱を考える。
蓄熱は1日あたり8kwh x　8.58円=68.84円
1ヶ月では2065円。

8kwhを発生させるとして、エアコンの効率を夜間COP3、昼間COP5として
やりくりナイト10では深夜電力が10時間、昼間の時間帯は14時間だから、
外気温によるCOPの差と暖房負荷を加味して昼間0.8KWH、夜間1.33kwhの負荷があるとする。
1.33kwh x 8.58　＋　0.8kwh x 29.65＝ 11.4+23.72＝35.12円/日
1ヶ月では1054円

その差1012円。

暖房を必要とする月が4ヶ月とすると、蓄熱には暖房を使用しない月にも1kwあたり189円の割引があるから、それを全て暖房月に割り引かれるものと換算すれば189 ｘ １２ ÷ 4= 567円

エアコンを入れた場合は通常の契約容量は6kVA以下だろうから基本料金は1,365円、蓄暖を前の
人の例に合わせて13kWのものを入れたとして10kVA契約で1,890円その差額
525円を1kW辺りの基本料金の割り増しは40円だから、それが全て暖房月に割り増されたと
換算すれば40×１２÷４＝120円

エアコンと蓄暖の差額は1012円-547円+120円＝585円/kW

これは1kW辺りの1ヶ月の差額だからモデルケースの13kWでの１年当たり4ヶ月暖房期間での
トータルの差額は585円/kW×13kW×４ヶ月＝30,420円／年

これに加えてエアコンは夏冬必須だからイニシャルコストに入れないで蓄暖の初期導入費
を5万/kWで20年寿命とすると１年辺りの原価償却費は2500円/kWで13kWで32,500円／年
これを暖房月の4ヶ月で償却するとすると625円/kWの原価償却費

結局のところエアコンとの原価償却費を含んだライフサイクルコストの差額は月当たり1210円/kW,
13kWでのモデルケースでは62,920円／年というのが結果になりましたが、ほとんど
前回との差がないですね・・・・

[1158: 匿名さん]

>エアコンの故障率は延べ運転時間よりも、経年劣化のほうが大きいような
>印象があるので差があるものとして計算をする必然性をあまり感じません。

社外秘なので明確な数字は示せませんが，稼働時間は当然故障率に影響します．
また故障に至らなくても，稼働時間が長くなれば，各部の磨耗等により
性能は低下していきます．

エアコンと蓄熱の故障率にも大きな開きがあることが予想されます．

[1159: e戸建てファンさん]

>>1158

>社外秘なので明確な数字は示せませんが，稼働時間は当然故障率に影響します．
また故障に至らなくても，稼働時間が長くなれば，各部の磨耗等により
性能は低下していきます．

>エアコンと蓄熱の故障率にも大きな開きがあることが予想されます．

たしかに運転時間の大小によって、ある程度の故障率の違いはあると
思われますが
主暖房エアコンメンテ費と補助暖房エアコンメンテ費＋主暖房蓄暖メンテ費
と比較してどちらのメンテ費が高くなるのか算定は難しいんじゃないでしょうか？

[1160: 匿名さん]

1155
どの猫よりも暖かいですよ。
何故猫には断熱性能の低そうな名前ばかりつけるのでしょうかね？
SWHとかセキスイハイムとか一条工務店とかって名前はつけないのですか？

[1161: 匿名さん]

>>1156
冷媒は減るよ・・。
20年修理って本当？
第一種冷凍持ってる？

自分の家のエアコンは、冷媒補充して直りました。
会社の数千万円する冷凍機（2005年型）も冷媒が抜けました。

全部ではありませんが、性能を発揮できないほど冷媒が抜けるという事象は度々発生します。

[1162: 1161]

正確には、経年劣化や施行不良など様々な原因で、接続部、ピンホールやクラックから洩れが発生し、減っていきます。
工業製品である以上、上記のような事態は避けられません。

[1163: 匿名さん]

>>1156
だよね。エアコン専門じゃないけど２０年やっていて原因不明なガス抜けは２件だけだ。
手抜き量販さんでコーポ８世帯うち２件もガス抜けって、笑って良いのか悪いのかの
事例もありましたけどね。

[1164: 購入検討中さん]

>1157

夜間と昼間共にCOP高すぎだろ。
ま、関東ならそんなものか？？
そんなに暖い地域なら蓄熱13kwも要らないし…
冬季最低気温−5度〜0度、最高気温0度〜5度くらいのシミュレーションしてくれよ。

それに、エアコンは5年〜10年で買い替えだろ。
蓄暖は半永久的に使える。

それに、100歩ゆずって、この計算が有ってるとして・・・
年間6万円でこの快適性が得られるなら安いものだと思うが・・・

[1165: 物件比較中さん]

>社外秘なので明確な数字は示せませんが

どこの社員だ（笑）
キチンとした会社の社員はこんなところでまず書き込みなんかしない。
ひょとしてドイツのハ"カ暖房会社のアフォ社員か？けーっけっけ

おお、安っぽい安っぽい