蓄熱式暖房について
| No.2 |
by 匿名さん 2005-07-18 09:17:00
削除依頼
ビフォーアフターみたいですね。普通に断熱材いれて一般的な暖房すればいいんじゃない、コストパフォーマンス低すぎ蓄熱は、地球をあっためてる気がする
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| No.3 |
by ベイダー 2005-07-18 10:57:00
一般的な暖房も考えたのですが、オール電化仕様にするため、
暖房もその一貫で蓄熱式を前向きに考えている次第です。 私が現時点で考えているメリットは ・深夜電力を使用するためランニングコストが安い ・灯油を購入/供給する必要がないため、手配する手間が省ける デメリットは ・初期投資が高い ・重量が約200KGのため、暖房を固定しなければならない（夏にしまえない） このデメリットは受け入れたのですが、何ゆえ本当に暖かいのか、 実際のユーザーの声を聞いたことが無いものでしたから・・・。 どなたか使用されている方いらっしゃいますか？ |
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| No.4 |
by 匿名さん 2005-09-19 16:30:00
このスレに興味ありです。
もう議論はされないのでしょうか？ オール電化を考えているため、詳細を聞きたいです |
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| No.5 |
by 匿名さん 2005-09-19 16:40:00
床暖房はよく聞くが、蓄熱式はあまり聞かないねー。
こんなので、本当に寒い冬を越せるのか・・・。 http://www.hinoken-home.co.jp/alldenka/page_danbo.htm#tikunetu |
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| No.6 |
by 匿名さん 2005-09-19 17:57:00
高気密高断熱のALL電化住宅なら蓄暖はお勧めです。
注意点としては、家のQ値、C値をどれくらいなのかです。 断熱材の薄い仕様で蓄暖にすると暖房能力が足りないっていうことになりますからね。 東京23区内在住、30坪、蓄暖6キロで全室暖房です。（オープンな間取りです） さすがに雪の日はエアコンも併用しましたが、それでも冬の電気代は最大16000円です。 エコキュートです。快適ですよ。 灯油ファンヒーターのような毒ガスを撒き散らすものは高気密高断熱住宅では危険ですよ。 24時間換気があるとはいえ、21世紀にもなってそんなもん使わなくても良いでしょう。 |
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| No.7 |
by 匿名さん 2005-09-19 18:17:00
東京でも雪の日は蓄熱＋エアコンなのですね。
蓄熱6キロって・・・。かなりの豪邸？（東京でオープンとは・・・） レンガ36枚くらい入っている大きい蓄熱なのでは？ |
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| No.8 |
by 匿名さん 2005-09-19 21:31:00
ちゃんと書けるのかな？
東京で雪の日にエアコン併用、これが答えでしょう。 北海道・東北の冬は、これより普段がはるかに寒いですから。 あと、06さん >灯油ファンヒーターのような毒ガス 木を見て森を見ず、です。 電気は、火力発電、原子力発電です。そして熱効率が悪い。 まだ、キレイだと思いますか？ |
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| No.9 |
by 匿名さん 2005-09-20 01:10:00
>08殿
蓄熱暖房を使用されているのですか？ |
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| No.10 |
by 匿名さん 2005-09-20 05:52:00
だからQ値、C値が重要なんでしょ。
べつに豪邸じゃないジャン。30坪だし。 蓄暖一個で全部まかなってるんだから。 |
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| No.11 |
by 匿名さん 2005-09-21 00:26:00
＞10
んだんだ |
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| No.12 |
by 匿名さん 2005-09-21 01:19:00
現在移行前のサーバーに接続中です、投稿内容は新サーバーに反映されませんのでご注意ください。
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| No.13 |
by 匿名さん 2005-09-23 22:34:00
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| No.14 |
by 匿名さん 2005-09-25 02:22:00
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| No.15 |
by 匿名さん 2005-09-25 06:40:00
蓄熱式暖房は、土壁がお勧め 電気代・・０円 自然素材で・・・◎ |
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| No.16 |
by 匿名さん 2005-09-25 09:57:00
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| No.17 |
by 匿名さん 2005-10-08 14:37:00
蓄熱暖房機を勧める建築会社さんなので、今更Ｑ値・Ｃ値のはなしも無いでしょう。
実際の蓄熱暖房機の使いかってを知りたいのではないでしょうか。 参考までに、下記に書いてみます。 良い所 １．火を使わないので火災の心配がない。 ２．光熱費が灯油に比べて安い。 悪い所 １．温度調節が難しい（カロリー計算を間違えると暑すぎる場合がある） |
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| No.18 |
by 匿名さん 2005-10-08 23:16:00
いまのスティーベルのは、外気温センサーで築熱量を変更してくれるから快適だよ。
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| No.19 |
by 匿名はん 2005-10-10 12:21:00
我が家も、床暖房か蓄熱暖房かで現在検討中です。２階LDK、１７．５畳を５Kの蓄熱で４０万位と薦められています。
床暖房なら６畳３０万くらい。スティーベルがお勧めといわれました。 大阪で、高気密ではない通常住宅です。 蓄熱暖房で４０万かける価値はあるのでしょうか？ |
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| No.20 |
by 匿名さん 2005-10-10 12:49:00
高気密・高断熱でなければ蓄熱暖房機は生かされないので床暖房でいいと思います。
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| No.21 |
by 匿名さん 2005-10-10 13:06:00
19さん
床暖ならば、17.5畳のＬＤＫに12畳は必要かと思います |
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| No.22 |
by 匿名はん 2005-10-10 15:18:00
さっそくのお返事ありがとうございます。床暖房12畳は予算的に厳しいです・・。
建築会社での説明は、蓄熱暖房いれたらほぼ快適にすごせると聞いていたのですが。 考え直したほうがいいのかな・・。 |
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| No.23 |
by 匿名さん 2005-10-10 16:11:00
21です
17.5畳に6畳の床暖だと、きっと後悔すると思います 知り合いに、リフォーム（高気密、高断熱ではない）して 蓄熱暖房を入れた方がいますが、能力的には十分だと言ってました。 はじめは調整がよく分からず、部屋を暑くし過ぎていたようです 関東在住 |
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| No.24 |
by 匿名さん 2005-10-12 10:42:00
蓄熱暖房の事じゃないのですが。
30坪の家を考えています。（東京）やはり床暖房は必要ですかねぇ？ 予算がないのでやめようかと・・・。 |
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| No.25 |
by 匿名さん 2005-10-12 11:06:00
東京、30坪ですが床暖房はやめました。 初期導入費用が高いのと、ランニングコストも結構 かかる割りに、補助暖房も必要になりそうなので。 あと建設時に組み込まなきゃならないという制約も 躊躇させるものがありました。 まだ建設中ですが、エアコン暖房で部屋を暖めてから 遠赤外線のパネルヒーター（ランニングコストが安い）を 補助的に使う予定です。 次世代省エネ仕様の家なので↑で大丈夫だろうと思うのですが これまで集合住宅（総じて戸建より暖かい）住まいだったので 寒さに我慢できなかったときのために、蓄熱式暖房機を 後付できるスペースと電源を確保してあります。 同じ地域でも、家の造り（断熱）、間取り、 電気機器や人体の熱源量が、違うので やっぱり、住んでから可変できる暖房スタイルの方が いいなと思いました。 |
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| No.26 |
by 匿名さん 2005-10-12 12:42:00
床暖房が入っているのに、補助の暖房が必要だというのは
施工面積が足りないことが一番の原因だと思います 温める部屋の面積に対して、最低７割以上敷設されていないと 思ったような温かさが得られません まれに、断熱性が劣る建物の場合もあるでしょうが、標準的な 断熱でも、十分に温まると思います 床暖房のメリットは、空気が汚れない、乾燥しにくい 埃が舞わない、場所を必要としないなどで それとコストを比較して、導入するだけのメリットが あるか判断されるのが宜しいかと思います |
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| No.27 |
by 匿名さん 2005-10-12 13:52:00
> 床暖房のメリットは、空気が汚れない、乾燥しにくい
> 埃が舞わない、場所を必要としないなどで 場所を必要としない、以外は蓄熱式も同じですね。 ランニングコストはどちらが安いのでしょうか。 比較するのは難しいかな。 |
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| No.28 |
by m 2005-10-12 14:29:00
高気密、高断熱をシッカリやってからでないと、暖房計画は無意味でしょう。
http://homepage3.nifty.com/net-forum/honnne/nonne01.htm http://www.ii-ie.com/cgi-local/wwwlng.cgi?print+05100024.txt |
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| No.29 |
by 匿名さん 2005-10-12 15:36:00
一般に床暖の熱源は、電気、ガス、灯油があり
中でも電気は、電熱線、遠赤外線、蓄熱式とあるので 蓄熱式の床暖を選択した場合は、通常の蓄熱暖房と 同等と考えるのが、常識的な気がします |
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| No.30 |
by 匿名さん 2005-10-12 15:43:00
続き
蓄熱式の床暖房が一番いいような気がしますけど 最も初期投資が必要だと思われます |
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| No.31 |
by 匿名さん 2005-10-12 17:25:00
24です。短時間の間に沢山回答ありがとうございます。
建築を予定しているメーカーは外断熱工法なんですが、断熱材が薄いようなので、 やはり床暖房を付けても無意味になってしまいそうですね。 なんせ土地が高かったので（我が家の予算では）、建物はローコストでしか建てられないもので・・・。 もしつけるとしたならば、どのタイプを選べば今後の光熱費が一番安くすむのでしょうか？ やはり蓄熱式ですかね？ |
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| No.32 |
by 匿名さん 2005-10-13 04:00:00
Q値の算定を誤ると、蓄暖は能力不足で寒い！ってことになる可能性もあるよ。
基本的に深夜電力で暖めて昼は電気を使わないのが前提だから、実は寒い家だったりすると悲惨です。 昼間に蓄熱不足になったりしちゃうと高い電気で暖めないといけないからね。 蓄暖は高気密高断熱が必要条件。 エアコンだったらまあ高気密高断熱じゃなくても問題無いし、高気密高断熱でももちろんOKだし。 |
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| No.33 |
by 匿名さん 2005-10-13 23:51:00
現段階で、一番ランニングコストが安いのはオール電化の蓄熱式かな？但し施工費は高いですよ
それに比べると、遠赤外線を利用した電気式の床暖房は施工が簡単で、電気代も通常のものに 比べると安いみたいですね。ガスにはガスのいいところもあるし、色々な角度から検討して 見て下さい 私のところは、ランニングコストが安く、温度のコントロールもしやすいと思い 灯油の温水式にしたのですが、まさか１年でこんなに灯油が高騰するとは思っても いませんでした。こんなことなら、ガスにすればよかった・・・ |
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| No.34 |
by 匿名さん 2005-10-15 15:02:00
エコキュートを使った床暖房はランニングコストは安けどイニシャルコストが高いよね。
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| No.35 |
by 匿名さん 2005-10-19 20:35:00
＞32さん
「深夜電力で暖めて昼は電気を使わないのが前提」との事ですが、 昼間仕事で家にいない時も暖房は稼動し、部屋が暖かいままなのでしょうか？ もしそうだとしたら、光熱費を削減する目的で導入したとしても 電気代がもったいないですね・・・。 夕方〜夜と朝方だけ暖かければいいのですが。 |
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| No.36 |
by 32 2005-10-20 02:35:00
蓄暖を導入するということは、一日中暖かいと言う事です。
そのため、高気密高断熱が前提となります。 昼間は深夜電力で暖められたレンガから放出される熱で暖かいのです。 ファンをまわさなければ、電気はほとんど消費しません。 |
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| No.37 |
by 匿名さん 2005-10-21 00:44:00
２階ＬＤＫ約21帖に蓄暖を設置しようと思います。何ＫＷが良いと思われます？
ちなみに場所は大阪で高高じゃないです。 参考程度でいいんで、教えて下さい。 |
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| No.38 |
by 匿名さん 2005-10-21 00:46:00
暖房シーズン到来！
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| No.39 |
by 匿名さん 2005-10-21 02:27:00
>>37
蓄暖メーカーのHPを見たほうが早いよ。 |
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| No.40 |
by 匿名さん 2005-10-21 13:02:00
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| No.41 |
by 匿名さん 2005-10-21 17:33:00
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| No.42 |
by ３７ 2005-10-23 18:51:00
41さん
ありがとう！ |
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| No.43 |
by 35 2005-10-24 20:38:00
＞36（=32）さん
蓄熱＝1日中暖かいのですね・・・。 日中遅くまで家にいないので蓄熱は電気代もったいないかな。 ファンを回さなければ電気はほとんど消費しないとの事ですが、 逆にファンを回さなくても少し部屋の中が暖かいという事なのでしょうか？？ また、通常は電源オフにして、寒くなったときに電源ONにしても すぐに温まらないですよね？質問ばかりですみません。 |
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| No.44 |
by 32 2005-10-25 03:10:00
そうです。ファンをまわさなくても部屋は暖かいです。
ファンをまわすとより暖かいけど、蓄熱量が減ります。 蓄暖は電源入れっぱなしが基本です。 |
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| No.45 |
by 匿名さん 2005-10-25 21:21:00
1日中蓄暖で暖めるのと、寒いときに石油ストーブ使うのとは、
ランニングコストはどちらがお得なのでしょうね。 部屋の広さ一定、高断熱と仮定して。 |
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| No.46 |
by 匿名さん 2005-10-25 22:54:00
石油ストーブの方が、設備費、ランニングコスト共に安いのは当然でしょう
但し、高高の家にして、一般的な石油ストーブはお勧めできませんね もし設置するならば、給排気を屋外でするＦＦのものにすることです |
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| No.47 |
by 匿名さん 2005-10-26 12:49:00
石油の高騰と買いに行く手間、給油する手間も考えてね。
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| No.48 |
by 匿名さん 2005-10-26 13:05:00
石油ＦＦを設置して屋外タンクに直接給油すれば手間いらず
蓄暖は、天候が良くて気温が高くても、切る事ができず 暖かくなると踏んで、蓄暖しないと寒さに震える事になる まったく不便なシロモノ |
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| No.49 |
by タガー 2005-10-27 22:42:00
蓄熱量の設定が楽しみの方も多いそうですが、
スティーベル製の蓄熱暖房機は、室外センサー付のものがあり、 自動で蓄熱量を判断してくれるのでとっても楽です。 |
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| No.50 |
by 匿名さん 2005-10-28 20:18:00
タガーさんは、いちユーザーなのですか？
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| No.51 |
by タガー 2005-10-28 23:01:00
はい、使用しています。
今週はじめから、寒くなってきましたので、起動させています。 外気温が８〜１５℃ありますので、まだ、６０％〜３０％の範囲で 蓄熱されています。とっても快適です。 |
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| No.52 |
by タガー 2005-10-28 23:43:00
我が家には、蓄熱暖房機は、リビングに６Ｋｗ蓄熱暖房機が１台あり、
基本的にリビング＋和室＋キッチンを暖房しています。 今頃の季節の場合は、ファンをほとんど起動させていませんが、室温は平均２３度ぐらいです。 今頃の季節は夜と日中の外気温度差が激しく、夜１０度以下でも日中２０度近くまで なる事があり前日の蓄熱量の判断は難しい季節と聞きますが、今のところ極端に熱くなる事もなく 過ごせております。（嫁の話では、ファンをとめた状態で部屋が暑くなった場合、 玄関、２階に繋がるリビングのドアと納戸に繋がるリビングのドアを開けることで調整しているようです。） |
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| No.53 |
by 匿名さん 2005-10-29 11:31:00
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| No.54 |
by タガー 2005-10-29 21:13:00
＞５３さん
我が家の地域は東北ですが真冬の最低気温（夜）−５℃程度の地域です。 真冬日中であれば蓄熱のファンを回せばエアコンを点けなくても リビング＋和室＋キッチン（合計２３畳程度）は、２２度以上確保されています。 真冬の寒い朝は、室温１７〜１８℃になっている場合がありますので 少し寒く感じる場合は、蓄熱のファンを回し部屋が暖まるまでの間 着替えなどの為にエアコンを付ける場合がありますが エアコンの暖房は殆んど（１０分程度）つかいません。 真冬の寒い夜、２階寝室は、エアコンによる暖房を行っております。 （寝る前に３０分程部屋を暖める程度ですが） 今のところ２階は、殆んど居る事がないのでエアコンの方が良いと思っています。 （将来、子供達が２階に居ることが多くなると思いますので２階ホールに １台蓄熱を付けようと思っています。） |
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| No.55 |
by HG 2005-11-03 15:30:00
2Fのホール？
寒いときは各部屋のドアを開ければ暖かいということ？ |
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| No.56 |
by タガー 2005-11-05 20:51:00
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| No.57 |
by “ 2005-11-12 11:59:00
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| No.58 |
by HG 2005-11-20 00:50:00
結局、高気密・高断熱なら蓄熱なくてもエアコンあれば
問題なく十分暖かいということですね。 |
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| No.59 |
by 匿名さん 2005-11-26 23:18:00
高気密、高断熱住宅で床暖を設備した場合に蓄熱暖房は必要でしょうか？
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| No.60 |
by 匿名さん 2005-11-26 23:21:00
高気密、高断熱住宅に床暖を設備した場合蓄熱暖房は必要でしょうか？
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| No.61 |
by 匿名さん 2005-11-26 23:25:00
基礎全体を暖めるタイプの蓄熱もありますね。
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| No.62 |
by 匿名さん 2005-11-27 10:03:00
私も東北地方（タガーさんと同じくらいの寒さ）です。最近畜暖活躍してます。
冬を迎えるのは初めてなので…真冬が楽しみです。 2階ホールに畜暖をつけるよりも1階ホールに付けた方がいいのでは?? 温かい空気は階段を登って上に行くでしょうし… ということで、ウチはLDKと1階ホールに付けてます。 ファンヒーターやエアコンのようにスイッチつければすぐ暖かくなる！ってわけではないのですが… 日中不在でファンを止めていても、帰ってきて家中がほんわか暖かいってのはいいですね。 真冬は、日中不在の時は帰ったら即効リビングのエアコンを30分くらいつけないとダメかな?? |
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| No.63 |
by 匿名さん 2005-11-27 10:04:00
床暖入れれば畜暖は不要じゃないの??
床から熱が出てる訳だし… |
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| No.64 |
by 天気 2005-11-27 21:29:00
関東在住、 FP仕様50坪。 ユニデン７KW。 現在、朝夕6度前後、室内２２度前後。 予約にて室内温度は
自由になる。 エアコン暖房でもいいですが蓄暖のほうが気持ち良いです。 床材は無垢でも床暖はいらないぐらい 暖かいです。 経験から基礎断熱にして床下蓄暖にしたら効率的と考えます（こんなところあるかな？？素人でも考えるんだから あるのでは？？）。 結構 吹き抜け構造だと2階のほうが暖かいんです。 暖房は低い所から拡散したほうが効率良いと考えますので設計段階で考慮願いたい。 |
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| No.65 |
by 匿名さん 2005-11-28 18:09:00
畜暖って、電気代はどのくらいかかるんですか??
kw数によってもちがうと思いますが…使ってる方の報告待ってます。 |
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| No.66 |
by 匿名さん 2005-11-29 00:24:00
>65
私も知りたいです。 1日中、蓄熱をつけっぱなしにしてる場合と、寒いときにエアコンをつける場合、 どちらが電気代高いのか・・・。 電気代のプラン次第では、蓄熱の方が得？ それならそれで蓄熱のメリットあるかも。 |
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| No.67 |
by “ 2005-11-29 17:36:00
>>66
昔のエアコンは高いというイメージがあるようだけど、 雪国以外では、エアコン暖房のほうが灯油よりも、深夜割引の蓄熱よりも安いよ。 昔の低低住宅のイメージで、エアコンは乾燥するとか、足元が寒いとか 温度差が大きいとかいうのも、誤解。 同じ家を同じ温度にする場合、簡単に言えば、エアコンは蓄熱の1/3ぐらいの電気で済むと考えるといいよ。 つまり、昼間使っても、蓄熱の深夜料金とほぼ同じ。実際は昼間は1/3よりも効率よくて1/4とかだけどね。 兼業などで昼間留守で料金の安さを求めるのならエアコンが圧倒的に有利。 昼間も在宅で蓄熱並の快適さを求めるなら連続暖房で、それでもエアコンが安い。 詳しくは、「エアコン COP」などでぐぐってね。 オイルヒーターや蓄熱は、基本的にCOP1 |
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| No.68 |
by 匿名さん 2005-11-29 18:20:00
まず、昼間はエアコンの効率が良い？？ってのが意味不明。
そんな訳ある訳ない。 蓄熱の1/3の電気を使うなら蓄熱の方が安くなるんじゃない？？ 電気消費量は蓄熱の方が大きいだろうけど、深夜電力は1/3以下の値段だし、畜暖付けると割引あるし。 |
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| No.69 |
by 匿名さん 2005-11-29 18:29:00
しかも、マイコン割引は1年通じて適用されるって言う嬉しいおまけつき。
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| No.70 |
by 66 2005-11-30 01:11:00
蓄熱暖房割引と、マイコン割引があるなんて・・・。
トータルで考えると、やはり蓄熱暖房がお得かしら？ 割引金額にもよりますか・・・。 |
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| No.71 |
by 匿名さん 2005-11-30 13:54:00
通電制御型夜間蓄熱式機器割引額と言うそうです。
東北電力の場合1kVAあたり180円の割引になるそうです。 ウチは7kと6kを置く予定なので、月々2340円の割引になりそうです。 その他にもエコキュートでも同様の割引220円/1kVAがつきます。 その他にもエコキュートの助成金も出るみたいだし。 |
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| No.72 |
by 匿名さん 2005-11-30 15:53:00
>>68
せめて、ぐぐってCOPなどを勉強してから意味不明と書いてくれ。 ただ、雪国以外と書いてるように、外気温が低いと効率が下がるし、氷点下になると霜とり運転も起こる。 あくまで温暖地での話で、東北などのことは知らん。 >>70 66に書いてあるような、寒いときにエアコンをつける間欠暖房ならエアコンが絶対に安いよ。 文句言われないように、この前は控えめにCOP3で計算したけど、実際はCOP6前後のエアコンが売っているよ。 調べれば分かるけど、COPはJISで定められた条件のときなのでいつも1/6になるわけじゃないけどね。 オール電化にすれば、蓄熱と同じで深夜料金は割引になるんだから、深夜も蓄熱の1/3、昼間も蓄熱の1/3で 使えるんだよ。 実際に24時間つけっぱなしにすれば、負荷がかかるのは深夜なので、元々安い深夜料金のさらに1/3の料金で 使えるってことだよ。真冬でも日当たりのよいところなら、昼間は日射があって、エアコンへの負荷は少ない。 電気料金や仕組みは電力会社で違うけど、消費電力の負荷が昼間の3倍ぐらい深夜時間帯にかかるのは事実だよ。 |
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| No.73 |
by 匿名さん 2005-11-30 16:54:00
オール電化割引と時間帯別電灯契約は料金かなり違うと思うけど…
エコキュートつけてれば時間帯別電気契約にしてもいいだろうけど、日中に夏も冬もエアコンつけるならその契約はあまりトクではないんじゃないの？ 蓄熱は深夜電気料金しか使わないわけだし。 COP5とか6ってのは確かにすごいけどね。 寒い地域にすむなら築暖の方が暖かいと思うな。 エアコンは各部屋のドアを開けっぱなしにしてなんてとても出来ないし。 各部屋にエアコンおいて全館暖房するのも＊＊くさいし。 遠赤外線効果もないし。この差は大きいと思うな。 |
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| No.74 |
by 素人 2005-12-01 12:09:00
素人考えだけど、入れた電力の5倍〜6倍もの熱量を発生できるんだったら、それで熱を起こしてお湯を沸かしてタービン回して、発電して…
どんどんエネルギーが増える魔法のシステム…ってわけにはいかないの？？ 高校の物理の授業で熱を使って発電した電気を再び熱に換えるほど＊＊なことは無いって言われたのを今でも覚えてるな〜。 |
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| No.75 |
by 蓄熱派 2005-12-01 12:55:00
常にお家の中全体を一定温度にしたい人が蓄熱暖房使えばいいんじゃない？
人のいる場所だけ，外出時は室温さがっててもいい人はエアコンなんじゃない？ 思ったより快適なんだけどな。うちの子は今の時期エアコンつけると咳き込むんだよね。 蓄熱暖房のホワっとした暖かさを言葉で伝えるのは難しいね。 |
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| No.76 |
by 匿名さん 2005-12-01 13:54:00
傍観者だったが書かしてね。
ランニングコストの事はわからんけれど、 エアコンと蓄熱暖房って、温感がかなり別物だと思う。 >75さんの仰る「蓄熱暖房のホワっとした暖かさ」ってのは本当で、 あの何とも言えない優しい温感は、エアコンなんかの空気暖房では 到底真似できない芸当ではある。 |
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| No.77 |
by 匿名さん 2005-12-01 14:37:00
蓄熱は、天候変化に対応できないよね
突然冷え込んだり（入れ忘れ）、暖かい日だった時とか（暑すぎ） エアコンはそれなりに良いと思うし 石油温水床暖房がコスト的にも最強だと思う エアコン即暖+あとはエアコン切って温水床暖がお勧め |
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| No.78 |
by 匿名さん 2005-12-01 17:43:00
確かに、畜暖はファンを止めても暖かいけど、冬場に暑すぎるって経験はないな〜。ファン止めてれば。10月とかからつけてたら暑いかもしれないけど。
ファンを止めてても外出から家に帰ってきたら、凍りつくような寒さはないし。快適だと思うけど。 それでも足りなきゃ、エアコンでもFF式ファンヒーターでも電気ストーブでも一時的につければ良いと思う。 とにかく、室内〜家中が均一に暖かいのと、上でも書いてある「ホワッとした暖かさ」を考えると畜暖が良いと思います。 コストは知らんが。 |
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| No.79 |
by 蓄熱派 2005-12-01 19:04:00
蓄熱暖房を実際に使ってる人でエヤコンの方がいいと思う人はいないんじゃない？
導入前はランニングコストも気になったけど，使いだしたら快適でやめられない。 というのが今年使い始めた私の感想。 全室２０度に保てるだけの容量の蓄熱暖房はおすすめなんだけどな。 うちは２３度くらいが寒さを感じない温度です。（関東なので参考にならないかな） |
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| No.80 |
by 匿名さん 2005-12-01 19:19:00
で、74さんの無限エネルギーの話はあり得ないと思うんだけど、どうなの？？
識者の方、私にも教えてください。 |
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| No.81 |
by 匿名さん 2005-12-01 20:39:00
蓄熱は、優れた暖房だとは思うけど、寒い地方に適した暖房だから
やや温暖な地方には、難しい面もあるよ 友達のところじゃ、シーズン当初は、専業主婦の奥さんは 窓を開けても暑いくらいだって言ってるし、真冬になってしまえば 問題ないけど、シーズンの始まりと終わりが問題みたいよ 北関東だよ |
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| No.82 |
by 超素人 2005-12-02 01:17:00
質問させてください。
寒いときに蓄熱がＯＦＦの状態から、ＯＮにしたと仮定。 ＯＮにしてから、ドアが閉まった状態のリビング一部屋が暖まるまでに どのくらいの時間がかかるのでしょうか？ |
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| No.83 |
by 識者ではないですがｗ 2005-12-02 03:16:00
＞74さん、80さん
無限エネルギー？の話ですが、ありえません。 少なくとも地球上で上記よりも劣る１００％のエネルギー循環サイクルですら設計することは不可能です。 しかも７４さんのお話だと１００％以上のエネルギー循環サイクルを形成しなくてはならなくなります。 ますます、ありえません。 私は発電等には詳しくないので、専門的なことは詳しくはわかりませんが、 温度・空気・重力がある地球上ではエネルギー使用時に必ずロス（各種抵抗）が発生します。 エネルギー業種に従事するものはこのロスを極限まで０に近づけたいと考えています。 しかし、現実的には完全な０にすることはできないのです。 ロスを０にできない＝効率を１００％にできない⇒エネルギーの増殖はますますありえない もし純粋にこれができたらノーベル賞もんだと思います。そうなったらごめんなさい。 （けど純粋な無限エネルギーができたら原子力発電所なんか作らないと思う・・・） ちなみに、電力会社の割引料金適用時にお湯を沸かして・・・・・・って話 ⇒個人的に儲けるって話はランニングコスト的にはもしかしたらありなのかもしれませんが（多分ムリｗ） イニシャルコストが莫大で個人負担したら貧乏な理系のリーマンの私なら確実に破産しますね。 現在の太陽光発電と同じような意味合いの規模が莫大なものとなる気がします。 来期、蓄熱暖房設置を目論み、こちらで黙って勉強させてもらっていた貧乏リーマンより |
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| No.84 |
by 匿名さん 2005-12-02 12:35:00
床暖があれば蓄暖はいらないでしょうか
逆に蓄暖があれば床暖はいらないでしょうか ２つ必要ないとする場合、暖かさの観点からどちらを選択すべきでしょうかね 悩みます |
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| No.85 |
by 蓄熱派 2005-12-02 12:40:00
>81
確かに蓄熱暖房の欠点はそこです。 蓄熱を前の晩に設定すると次の日はどんなに部屋が暑くても自然放熱します。 なので季節の変わり目の昼夜の温度差が激しい時期はエアコンで対応します。 うちは節電のためナイト８の時間内でエアコン朝夜使ってました。 １２月まで使わないでいよう思っていましたが１１月半ばに使い始めました。 蓄熱量は３段階あるうちの小です。 |
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| No.86 |
by 蓄熱派 2005-12-02 12:54:00
>84
うちも床暖か蓄暖で悩みました。 床暖で２Fまで全室暖房はコスト高なので蓄暖を選びました。 蓄暖では床暖はいらないか？という質問には 蓄暖では部屋の上下の温度差は当然あるので，フローリングに 素足でいたら寒いです。なのでうちではふわふわスリッパを 履いています。 お金の問題じゃないですかね。床暖もついてたらより快適だとは 思いますが，うちではそれを贅沢といいます。 |
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| No.87 |
by 電気マン 2005-12-02 14:59:00
無限エネルギーの話ですが、それは絶対に不可能です。
なぜなら水を沸騰させられる”冷媒”が無いからです。文章で説明するのは難しいので簡単に説明すると 夏場にエアコンを使っても氷点下までは室温を下げれませんよね！それと同じで水を沸騰させる事はでき ません。考え方としてはこんな感じです。 あとＣＯＰとは何？って方もいると思うので説明します。ＣＯＰとはエネルギーの効率の事で 蓄暖や電気ヒーターなどの電熱器具をＣＯＰ１と考えます。 エアコンは機種によりけりですが、最新の物はだいたいＣＯＰ５〜６です。 エコキュートは年平均でＣＯＰ３ぐらいです。 １の電気を使って得られる熱量が１の時、ＣＯＰ＝１です。 そう考えるとエアコンは非常に効率が良いのがわかりますね。でもエアコンも良い事ばかりでは無いの です。冬場の外気が氷点下まで下がったり、夏に外気が４０℃まで上がったり、部屋の設定温度を３０ ℃にしたりすると、とたんにＣＯＰが下がるのです。 エアコンは使い方しだいで効率が変わるという事を覚えておいて下さい。寒冷地ではエアコンでの暖房 はお勧めしません！ ただ1番効率が良い暖房はエアコンだとも思います、現に私もエアコンです（大阪在住） |
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| No.88 |
by 電気マン 2005-12-02 15:03:00
あと書き忘れましたが、
正直私は蓄暖を付けたいです、電気代は確実に高くなると思いますが１日中部屋全体が、朝起きたとき から暖かいのは魅力的ですよね。 |
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| No.89 |
by タガー 2005-12-02 17:54:00
＞８２さん
このシチュエーションで使用したことがないので本当のところはわかりませんが 真冬であれば半日ぐらいは、温まらないのではないでしょうか？ （部屋の広さ、室温などによっても違うと思いますが。） ちなみに、蓄熱を使用している方で、寒い時期に急にOFFの状態からONに して部屋を暖めるといった使い方をする方は少ないと思います。 なぜかと申しますと、寒い時期に蓄熱を止める事がないからです。 （我が家は留守でも止める事は、ありません。） 長期間家を空けるなどでOFFにしている方もいるかもしれませんが、 そういった方は、あきらめて温まるのを待つか、温まるまでエアコン等他の暖房機器に 頼るしかないと思います。 |
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| No.90 |
by 匿名さん 2005-12-02 21:56:00
蓄電には、帰ってきてからスイッチを入れて暖めると言った考え方はありません。
OFFにするというのは、ファンを止めるだけであって、中のレンガ自体は前日の夜に暖められているので、ファンが止まっていても放熱しています。 基本的には冬季間はスイッチ入れっぱなしです。 外出時、暖かい日などはファンのスイッチを切ります。この状態では、暖かい風は出てきませんが、本体からは遠赤外線が出ており、近くにいるとかなり暖まります。 また、初冬などは、蓄熱量を60％とか40％とかに減らすことが出来ます。 朝7時までに、設定した蓄熱量まで熱を蓄えたあと、放熱します。 ファンを回せばその分早く放熱します。回さなければ蓄熱量はなかなか減りません。 夜23時の時点で残っている蓄熱量を計算して、朝までに設定した蓄熱量まで熱を蓄えます。 したがって、スイッチを入れたら何分で暖まるかという考え方は蓄暖にはありません。 冬季間は暖かい日も寒い日も、スイッチ入れっぱなしです。 |
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| No.91 |
by 匿名さん 2005-12-02 23:10:00
２階建てで全館ほぼ同じ温度にしたい場合、２４時間換気システムが必要でしょうか？各部屋吸排気システムじゃあ
無理でしょうか？ |
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| No.92 |
by 匿名さん 2005-12-03 00:08:00
蓄暖はどこのメーカがいいのだろうか？
みなさまはどちらのメーカを採用されましたか |
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| No.93 |
by タガー 2005-12-03 11:15:00
＞９２さん
我が家は、蓄熱暖房機は、スティーベル社のETS-600TEJです。 選んだ理由は、以下の３点です。 ①蓄熱量を本体が自動コントロールしてくれるのでとても楽。 （シーズンセンサーと呼ばれ外気温センサーにより蓄熱暖房機本体が蓄熱量を判断してくれます。） ②リモコンが付いているので遠隔操作ができるので楽。 （表示切替・温度設定・ファンON/OFF・追焚きON/OFF） ③蓄熱残量が少ない時の暖房能力が他社に比べて高い。 （蓄熱残量20%の際の暖房能力だそうです。） 昨夜から我が家の地域は、雪もちらつき始めましたが 家の中は、春のようです。 <朝8:00> 外気温：1℃ 室温 ：19℃ <現在> 外気温：3℃ 室温 ：21℃ 朝8:00頃から3時間ファンをONにしていますがまだ、蓄熱残量が100%です。 （ファンはONにしていても、設定温度に従い自動でON/OFFし調整されているようです。） |
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| No.94 |
by 匿名さん 2005-12-03 23:55:00
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| No.95 |
by 購入検討中 2005-12-04 01:16:00
９４さんと似たような質問ですが、便乗させてください。
建築後に後から蓄熱暖房を設置する場合にはどちらに頼めばよいのでしょうか？ また依頼先によって同じ機種でも費用は変わってくるのでしょうか？ （ちなみに床の補強と２００Ｖ配線は準備済みです） また本体費用は定価販売でしたか？ それとも割引価格でしたか？ 質問ばかりですみませんが、後付けされた方のお話をお聞きしたいです。 よろしく御願いします。 |
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| No.96 |
by 匿名さん 2005-12-04 10:12:00
私はユニデールという商品です。
外気温センサーは付いてませんが、その他は同じような機能だと思います。 蓄暖を置くのであれば、床の補強が必要になります。 |
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| No.97 |
by タガー 2005-12-04 13:18:00
＞９４さん、９５さん
参考までに 本体価格以外にかかった工事費として ①搬入組立費 ：２０，０００円 ②蓄熱用配線工事 ：１０，０００円 ③床補強工事 ：０円 でしたが、②は、蓄熱依頼先の工事費ではなく 建築費の電気工事費としてかかったものです。 ③は、大工さんに蓄熱を置くので補強してください とお願いしただけで費用としてはかかりませんでした。 蓄熱暖房機を購入する場合、新築時の設置を考えている のであれば建築を依頼する工務店を通して購入（メーカー→取扱店→工務店→お客様） するのが一般的だと思いますが、直接取扱店から購入（メーカー→取扱店→お客様） する事も可能です。工務店を通さない方が価格が安くなると思いがちですが、 取扱店の販売価格は、一般の方への販売の場合、割高なのが現状ですので 一概には言えません。 価格に関しては、３割引き程度がが一般的ではないでしょうか？ 少なくても工事費込みで定価以上になることはないと思います。 私の場合は、新築時の設置だったのですが、工務店通さず、 直接取扱店から購入しました。 （蓄熱暖房機以外に照明以外の電化設備品は全て工務店を通してません。） 今後、蓄熱の追加設置も考えていますのでその場合も 当然、直接取扱店から購入するつもりです。 |
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| No.98 |
by 電気素人 2005-12-04 22:23:00
皆さんの電力会社の契約容量って？ 蓄暖の5ｋｗを増設検討してるんですが、いまいちわかりません
現在は契約容量9KVAで夜間通電が8KVAなんですが・・・・メインのブレーカは40Aなんですよね〜？？ |
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| No.99 |
by 匿名さん 2005-12-04 22:27:00
クレダってどうよ？
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| No.100 |
by タガー 2005-12-04 22:51:00
契約は、時間帯Bの11KVAです。
そして蓄熱と温水器側のブレーカーは、100A、 一般用は、50Aです。 |
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| No.101 |
by 超素人 2005-12-05 02:03:00
＞89、90さん
お返事ありがとうございます。 蓄熱は留守の間もずっとつけっぱなしですか。 人がいない時も蓄熱した熱を放熱させるのは、もったいない気がしますね。 うーん、省エネなのか微妙ですね。 つけっ放しでも1ヶ月 or 1シーズン単位とかで見ると、 蓄熱の方がトータル的にコストメリットがあるなら、それもありかな。 ほどよく暖かい状態（寒くない状態）を維持させるのに使用するお金を 1ヶ月 or 1シーズン単位で安くする方法は、一体何でしょうね。 蓄熱なのか、エアコンなのか、石油なのか・・・。 暖房費は、できれば経済的にしたいですよね。 |
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| No.102 |
by 電気マン 2005-12-05 11:33:00
電気素人さんへ
夜間蓄熱機器（電気温水器や蓄暖）の電源は通常メインブレーカーの１次側から取ります。 なのでどれだけ容量の大きな蓄暖を付けても契約容量を増やす事はありません。 ただし、１次側の配線（電柱からメインブレーカーまでの線）の許容電流内でしか出来ませんので、 1度電気屋さんに見てもらう事をおすすめします。 |
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| No.103 |
by 匿名さん 2005-12-05 15:11:00
＞101さん、
省エネかどうかと言われれば違うでしょう。 消費する電力は莫大です。ただ単に、深夜電力と言う安い電力を使っているから、暖房費が安いと言うだけです。 もし、電力消費に伴うCO2問題云々で心が痛むのであれば、エアコンが良いと思います。（石油ファンヒーターもCO2出すし。。。） 一番省エネは？と聞かれればエアコンだと思います。 じゃ、一番暖かいのは??僕は畜暖を選びます。 値段が安いのはエアコンか、石油か、畜暖か・・・比較したことがないので分かりません…エアコンをずっとつけているなら畜暖の方が安いと思いますし、時々つける程度ならエアコンの方が安いと思います。 灯油は値段の上下が激しいですし、高気密高断熱の家では使えないので却下です。 留守の間も放熱してます（もちろん電力は使いません）。 でも、そのおかげで、ドアを開けた瞬間にホッとします。 昔は、コートを脱がずに、ファンヒーターが点火するのをじっと待っていました。 |
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| No.104 |
by 匿名さん 2005-12-05 16:12:00
東北地方のものですが、鉄骨造りのためか暖かいですが、木造で建てた友人の家の方が断然暖かい！
我が家は全室の蓄暖にスイッチを入れているが、友人宅は１階のリビング一つで暑いくらい。 電気代もオール電化で我が家は２万、友人宅１万。木造で建てれば良かった〜。 |
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| No.105 |
by タガー 2005-12-05 18:24:00
＞１０１さん
高熱費だけを考えれば、 １０３さんが言われるように 生活スタイルによって暖房器具を選択した方が良いと思います。 日中殆んど家に居ない方の場合、朝起きてからの暖房と 帰ってきてから寝るまでの暖房が出来ればよいので エアコンが良いのではないでしょうか？ 逆に日中家に人が居るのであれば、蓄熱が良いと思います。 前にもお話したのですが我が家の場合、蓄熱１台で １階のリビング、キッチン、和室を暖房しています。 ２階は、仕事部屋、子供部屋、寝室が有りますが、 こちらはエアコンによる暖房を行っております。 と言っても基本的に子供も小さく、私も今のところは、 仕事部屋を短時間しか利用していないため、寝室以外のエアコンは、 殆んど使っていません。 寝室は、使っても寝る前と起きた時に少しエアコンを使用する程度です。 子供も大きくなり今後２階に居る事が多くなれば 蓄熱を追加設置する予定です。 快適さだけを考えれば、 蓄暖が一番いいですね。 我が家の場合、エアコンと比較しても快適性のデメリットが見つかりません。 ①部屋が寒い状態にならない為、部屋の場所によっての温度差がない。 ②風がおきないのでほこりが舞わない。 ③音が静か。 それに加え他の方も言われているように、エアコン、ファンヒーター とは暖かさの種類が違います。本当に心地よい暖かさです。 我が家の場合、オール電化住宅の為、石油ファンヒーターの選択は ありません。 |
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| No.106 |
by 匿名さん 2005-12-05 19:57:00
>>105さん
当方新築で導入予定ですが、断熱仕様は外断熱で、換気システムは２４時間換気システム熱交換型を 採用したほうがいいんでしょうか？105さんの断熱仕様を教えてください。 全館一定の温度がうらやましいです。 |
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| No.107 |
by 匿名さん 2005-12-05 20:48:00
105ではないですが、内断熱で熱交換型24時間換気システム入れてます。
高気密高断熱なら、熱交換型がいいでしょう。 |
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| No.108 |
by 匿名さん 2005-12-05 21:19:00
断熱・気密性に関しては一般の住宅とは比べものにならないので、
スウェーデンハウスでもロイヤルフォートでも良いと思います 会社の規模は全然違いますね。潰れなければいいけど。 モデルハウスの内装はロイヤルフォートのほうがモダンで好みだったんだけど、 実際作る家はモデルハウスみたいにはいかないからねえ スウェーデンハウスはかなり質にこだわっているようで、オーバークオリティとも思えるくらい。 だから性能や耐震性、防水などを考えると設計上、いろいろと制約も出てくる 確かに性能は良さそうだから、高くても良い人には満足度は高そうです ベタ基礎にするとかなりコストアップになるようですが、 地盤の状態によって使い分けているそうです ベタにすると、それだけ地面への加重が大きく、地盤によっては問題ともなるらしい 湿気に関してだけでもベタのほうがいいのでは？と思ったが、 防湿対策は万全だから良いんだそうだ・・ ちなみに、ベタ基礎といっても、ピンからキリまで色々あるらしく、 ただ全面コンクリートだからベタとは言えないんだそうです |
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| No.109 |
by 電気素人 2005-12-05 21:20:00
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| No.110 |
by 匿名さん 2005-12-05 21:26:00
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| No.111 |
by タガー 2005-12-06 00:00:00
＞１０６さん
ちなみに我が家の地域は、次世代省エネルギー基準Ⅲの地域で、 断熱仕様は、 断熱工法 ：内断熱工法 断熱材 ：グラスウール１０Ｋ１００ｍｍ ２４時間換気システム：第１種換気（吸気、排気ファン）で熱交換器なし。 サッシ ：断熱性Ｈ−２等級、気密性Ａ−４等級（ペアガラス） 玄関ドア ：Ｋ３仕様（断熱材＋ペアガラス） となります。 断熱工法は、かなり検討しましたが、 木造住宅の場合結局大差ないと判断し内断熱工法にしました。 （鉄骨造は外断熱工法が良いです。） ただし、内断熱工法の断熱・気密性能は施工の方法により性能が 左右される部分があるので、信頼できる職人さんにお願いしたいところです。 （外断熱工法は、比較的容易に施工できるので断熱・気密の性能に影響は 少ないです。） ２４時間換気システムは、省エネルギー効果のある断熱熱交換型に した方が良いとは思いますが、我が家では採用しませんでしたが困る事は無いです。 極端に寒い地域もしくは暑い地域には、必要かもしれませんね。 サッシ・玄関ドアは、断熱性能を突き詰めれば限がないので ある程度のところで選択しましたが、断熱性に問題ないです。 話はそれますが、遮音性も高く。風の日、雨の日とても静かです。 （初めの頃、開け締めして遮音性を楽しんでいました。） 以上、参考までに。 |
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| No.112 |
by 匿名さん 2005-12-07 00:07:00
＞タガー様
お尋ねしたいことがあります。 蓄暖を使用して、何Aで契約されていますでしょうか？ |
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| No.113 |
by タガー 2005-12-07 21:26:00
＞１１２さん
１００でもお答えしましたが、 契約は、時間帯別電灯Bの11KVAです。 そして蓄熱と温水器側のブレーカーは、100A、 一般用は、50Aです。 という事は、契約電流は、100Aだと思います。 参考になるかは、わかりませんが結構でかいです。 ただ、６０Ａ以上の場合基本料金は同じだと思います。 電力契約に関しては、電気工事業者または、電力会社へ 相談するのが一番良いと思います。 |
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| No.114 |
by 匿名さん 2005-12-08 12:55:00
RC-Zのハイパーヒーティングは凄く良いみたいですよ
展示場に行ってきましたが、外気温４℃ 室内気温２０℃ 床温度２８℃でした ぽかぽかして、体感温度２６〜２８℃くらいだそうです エアコンやヒーター類一切使って無いそうです ＲＣの蓄熱侮り難しです |
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| No.115 |
by 匿名さん 2005-12-08 13:16:00
↑蓄暖とは関係ないと思うけど…
コンクリートは一回暖まれば冷めにくいからね。 逆に夏場はつらいかもよ。 |
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| No.116 |
by 匿名さん 2005-12-08 13:29:00
蓄冷機能もあるんじゃない？、エコアイスだっけ
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| No.117 |
by 匿名さん 2005-12-08 13:39:00
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| No.118 |
by 匿名さん 2005-12-08 15:03:00
114
営業トークは止めましょう |
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| No.119 |
by 匿名さん 2005-12-09 16:29:00
オール電化で、蓄熱式暖房、エコキュートを入れる予定です。
電気の契約は皆さん、どうしてますか?? 東京電力で言えば「おとくなナイト」のようなものがいいのでしょうか？ それとも、従来電灯契約 ＋ 蓄熱式暖房とエコキュートは深夜電力で契約でしょうか？ 蓄暖、エコキュートで日中に追い炊きするようなことってあるでしょうか？？ |
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| No.120 |
by タガー 2005-12-09 22:58:00
＞１１９さん
我が家は、東北電力の契約で、時間帯別電灯B（やりくりナイト10）です。 未だかつて蓄暖、温水器の追い焚きをした事はありません。 蓄暖６ｋｗ、エコキュート４６０Ｌを愛用してますが エコキュートに関しては、家族の人数により タンク容量の選択が重要だとは思いますが 我が家は５人家族（大人２人、子供３人）で まだ子供も小さいためか余裕（表示を見る限り普段は半分ぐらい残ってます）です。 電気消費量が大きい、蓄暖、温水器（エコキュート） の契約を深夜契約にし一般家電を従来電灯契約 にするのも良いとは思いますが、 我が家の場合、それ以外に食洗器、洗濯機、生ゴミ処理機 など、深夜時間帯に使用する電化製品がありますのでこちらにしました。 深夜料金が安いのでできるだけ、安い時間帯に一般電化製品を 使うようにするといった考え方も生まれますので良いと考えています。 時間帯別電灯契約は、いくつかありますが、我が家は 時間帯に余裕がある時間帯別電灯B（やりくりナイト10）（２２時〜８時）を 選択しました。 以上、参考までに。 |
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| No.121 |
by 匿名さん 2005-12-10 15:50:00
119さん
関東在住の我が家では、共働きで昼はほとんどいないため 電化上手にて契約しています。 エコキュートについては460Lを使用していますが、4人家族（大人2人 娘2人） で低めの沸き上げ設定にしていますが、家族の入浴時間が近いためか表示目盛りが最低 までいくことが月に1・2度ありますが、追い炊きの経験はありません。 冬場は心配なので沸き上げ温度を上げるつもりです。 蓄暖は11KWを我が家は床下の基礎部分に設置しています。 5時間通電型なので、日中に通電することはありませんが能力的には問題ありません。 関東地区ですが、今の時期で朝６時で室温１７度、２１時で約２２度程度です。 室温としては低く見えますが、エアコンやＦＦとのように空気を暖めるものではなく 輻射熱なので見た目以上に暖かく感じます。 間取りや、換気計画次第では玄関やトイレでも温度差はほとんどありません。 オール電化でエコキュート・蓄暖を検討しているのであれば、能力の検討は必要ですが 両方とも私はおすすめします。 （高高住宅 前提） |
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| No.122 |
by 119 2005-12-10 17:11:00
タガーさん、121さん、ありがとうございます。
うちはタガーさんと同じ東北地方（仙台）で建築中です。 エコキュートは460L（大人2人、子（娘）2人）です。娘が大きくなるときっとお湯をいっぱい使うんだろうな〜ということで、460Lにしました。 蓄暖は7kwと6kwを1台ずつLDK部分と、玄関ホールに設置予定です。 東北電力には電化上手と同じ契約内容がないんですよね。 ですので、やりくりナイトにするか、別々に契約するかで悩んでいます。 追い炊きすることがないのであれば別々でも良いのかもしれませんが、万が一追い炊きをしなければいけない状態になったことを考えると、やりくりナイトですかね。 蓄暖はエアコンで代用できるとしても、エコキュートでお湯を切らしてしまうと11時過ぎるまでお湯が出せないって言うのは大変ですもんね。 どちらが安上がりか分かりませんが、うちも、やりくりナイト10で考えてみます。 |
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| No.123 |
by 匿名さん 2005-12-12 10:17:00
タガーさんのお宅は蓄暖１台で充分暖かいのですか？？
我が家も同じ東北（盛岡）ですが、今朝はさすがに寒かった（最低気温−９℃） 蓄暖のファンのスイッチを初めて使いました。 蓄暖は各部屋と玄関にもあるんですけど、なんかとくに床は寒いですよ。 どこの部屋も開けっ放しにしてるからかなぁ・・・ |
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| No.124 |
by タガー 2005-12-13 03:44:00
＞１２３さん
最低気温−９℃ですか！！すごいですね。 我が家の地域は、寒くてもそこまでいきません。（最低で−５℃程度） ここ最近は寒くなってきましたが、下がっても今のところ−２℃ですね。 我が家は、蓄暖１台で１階のリビング・キッチン・和室を暖房していますが 隅々まで充分暖かいです。ファンのON/OFFを行って平均室温２２℃です。 床・足元は特に寒く感じることはないです。（裸足でも冷たくありません） 朝は、１７℃程度まで室温は下がっていますが、極端に寒く感じる事はないですね。 朝、寒く感じる場合は、３０分程エアコンをつけます。 玄関・２階各部屋は蓄暖で暖房していませんので、 外気温０℃で室温１０℃前後です。 床はさすがに冷たいですので寒い季節は、基本的にスリッパを履いています。 １２３さんのお宅では、初めてファンスイッチを使ったと 言う事は、普段はファンなしでＯＫってことですね。 （我が家は、寒い日は頻繁にファンのON/OFFを行っています。） 各部屋に蓄暖が有るという事は、開けっ放しにしないほうが各部屋を 暖かく保てるのではないでしょうか？（家の間取りはわかりませんが。） |
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| No.125 |
by 123 2005-12-13 11:16:00
なるほど！やっぱり開けっ放しはまずいですね。
うちは玄関をはさんでＬＤＫと独立の和室になります。 今朝もマイナス１０℃、朝の室温は１６℃でしたので、今朝もファンをまわしました。 やっぱりファンをまわすと暖かいですね。 ちなみに皆さんのお宅では、蓄暖の温度設定をどれくらいになさってるんでしょうか？ |
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| No.126 |
by 匿名さん 2005-12-13 11:30:00
23度で設定してます。
設定しておけば、ファンは勝手に回ったり止まったり。 |
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| No.127 |
by タガー 2005-12-13 13:10:00
我が家の設定温度は、２３℃です。
使い初めの頃、２５℃にしていましたが 室内乾燥を防ぐために加湿器をつけたところ 湿度が上がり体感温度が変わりましたので いまは、この設定温度に落ち着いてます。 湿度は最低でも４０％を保つようにしています。 実際、平均室温２２℃、平均湿度４５％になってます。 我が家の温／湿度計に描かれている 快適ゾーン（温度１８℃〜２５℃、湿度４０％〜６５％） の範囲内であればＯＫだとは思います。 ただし湿度を上げることで風当たりの強い窓のアルミ部分が 結露するようになっちゃいました。まっ仕方ないですが．．． |
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| No.128 |
by 123 2005-12-15 10:41:00
＞１２６さん
設定、知りませんでした・・・ 昨日営業担当さんに「寒いんだけど」と連絡したところ、すぐに来て下さり説明を受けました。 営業さんは蓄暖が壊れたのでは？と心配してすぐに来て下さったのですが、営業さんの説明で我が家が勝手な勘違いをしていたことが判明しました。 １２６さんのいうとおり、温度とファンを設定しておけば良かったんですね。昨晩より我が家も暖かく過ごせいています。 ところで、蓄暖のスイッチは皆さんのところはデジタルですか？？ うちはアナログ系で指で回すものなんですが、設定温度を決めるのが難しい・・・ ２５℃では暑いし、２０℃では寒いし、今年の冬は蓄暖に振り回されそうです（＾＾； 結露、やっぱり我が家も窓ガラスの部分ではなくその下のアルミの部分に出来ています。 仕方ないのかなぁ。また営業さんに言ってみるつもりではいますが・・・ |
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| No.129 |
by 匿名さん 2005-12-15 10:51:00
勘違いでしたか？
良かったですね、これで暖い冬を過ごせそうですね。 ダイアル式は温度設定が大変だと、確かに営業さんは言ってました… 微妙な調節は難しいんでしょうね。 慣れでしょうけど…最適な位置を見つけたら印つけとくのがいいかもしれませんね。 うちは、ちょうど型番が変わってデジタルになりました。 結露は有る程度出ると思いますよ。 アルミ樹脂サッシでしょうか？単なるアルミサッシに比べれば断然いいと思いますけど。 室内に有る程度の湿度があって、外気温との差が大きければ、冷たい部分には結露が生じます。 かと言って、乾燥させすぎるのも体に悪いですし。 でも、サッシの下の部分だけなのでしょうか？上の部分や横の部分は無いのでしょうか？ そうだとすると、単にサッシが悪くて冷たくなっていると言う理由だけではなさそうですね。 全ての窓でそうですか？？ 特定の窓だけであれば、そこに隙間があって冷気が当たってサッシを冷やしているとか、そういう理由を考えた方がいいのかもしれません。 |
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| No.130 |
by タガー 2005-12-16 13:12:00
我が家は、夜になると和室のサッシが結露します。
１２３さんと同じでガラスではなく、サッシ枠のアルミの部分だけです。 アングル部分は樹脂なので問題ないのですが．．． やはり、樹脂サッシが良いですね！！ 和室は南西に在るのですが、この部屋の窓は、他の部屋の窓に比べると 風当たりが強いため特にサッシが冷えているようです。 加湿器を止めれば結露は止まりますが、結露防止の為に 加湿器を止めることは出来ませんので和室のサッシには結露しててもらいます。 外気温 ：０℃以下 室内温度：２０℃以上 湿度 ：４０％以上 の条件で和室のサッシ（アルミ部分）が結露するようです。 １２３さん宅も蓄暖のファンONで暖かくなってよかったですね。 ちなみに我が家の蓄暖の温度設定及び 全ての表示（設定温度・室内温度・外気温度・蓄熱残量・蓄熱予定量・時計） がデジタルです。（温度は１℃単位、蓄熱量１０％単位） 確かにアナログ式の場合最初の調整がシビアそうですね。 逆に言えば微調整可ってことですね。 今朝は、外気温が−５℃でした、本当に外寒いです。 でも家の中は蓄暖の御陰であったかです。 |
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| No.131 |
by タガー 2005-12-17 01:45:00
（結露追記）
蓄暖から話はそれてしまいますが、我が家の和室の結露の 決定的な原因が判明しました。 和室の窓にはプリーツスクリーンという物を付けているのですが このプリーツスクリーンを閉じると、気密性があるようで サッシのアルミ部分の温度が外気温により非常に 冷たくなっているため結露していたと言うわけです。 温度２０℃湿度４０％の空気が５℃以下の 物質に触れると結露するのは仕方の無い事ですので．．．． 日中は、気づきませんでしたがリビングの窓も 夜カーテンを締めるとアルミ部分が結露していました。（和室程ではないですが。） 結露を防ぐには、湿度を上げない以外に無いため やはりサッシには結露しててもらいます。 |
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| No.132 |
by 匿名さん 2005-12-17 09:05:00
なるほど、カーテンなんかで熱が遮断されてしまいますもんね。閉めてると気付かないかもしれませんが・・・
かといって、カーテン開けとく訳にもいかないし。 雨戸とかシャッターをつければいいんでしょうけどね。 |
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| No.133 |
by 匿名さん 2005-12-18 22:11:00
樹脂サッシ使えばぁ
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| No.134 |
by 匿名さん 2005-12-19 15:14:00
樹脂サッシだって結露する時は結露するよ。
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| No.135 |
by タガー 2005-12-19 20:35:00
知人宅が樹脂サッシだったので話を聞きました。
アルミに比べれば結露はしにくい様ですが、 やはり結露はするそうです。 知人宅は蓄暖ではなくＦＦ式石油暖房器を使用していて、 基本的に夜と朝で室内温度が１０℃以下になっているところから 一気に暖房するといった条件なのでサッシ冷えてしまっている様です。 （暖房の際は、加湿器で加湿しているそうです。） また、樹脂サッシでも脱衣所、風呂場は必ず結露するそうです。 （我が家もそうですが．．） 我が家の場合、サッシが壊れない限り樹脂サッシにする事はないですが、 加湿を行うのであれば、サッシ枠は樹脂がベストですね。 |
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| No.136 |
by 匿名さん 2005-12-20 01:09:00
樹脂サッシもピンキリ
それだけのこと |
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| No.137 |
by 匿名さん 2005-12-20 01:10:00
↑？？
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| No.138 |
by 匿名さん 2005-12-20 12:25:00
136は、絶対に結露しない樹脂サッシでもあると思っているのだろうか？？
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| No.139 |
by 匿名さん 2005-12-20 12:59:00
結露させる気ならば、いくらでも出来るのにね
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| No.140 |
by 匿名さん 2005-12-20 13:04:00
もうすこし理科のお勉強をしてから書き込みましょうね。
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| No.141 |
by “ 2005-12-20 16:17:00
お料理ってｗｗｗ
中国製の安物樹脂サッシはどうかしらんが、普通は樹脂枠は結露しないよ。 アルミサッシでペアガラスの場合は、結露するとしたら、アルミ枠、ペアガラスの順番。 樹脂サッシでペアガラスの場合は、結露するとしたら、ペアガラス、樹脂枠の順番。 理屈を説明しても無駄そうだから、風呂に入ったときを考えてみなよ。 同じ室温で同じ湿度の風呂でも、水道蛇口、ガラスの鏡、ユニットバスの壁の順番で結露するから。 風呂のような高湿度に普通の部屋はしないでしょ。 加湿機で相対湿度を60％に上げる程度では、樹脂サッシ＋Low-E断熱ペアガラスなら、ほとんど結露しない。 外気温がマイナスのとき、さらに湿度を上げても、ガラスの周辺部分が少し結露する程度、 樹脂枠やガラス全体が結露するようなことはない。 |
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| No.142 |
by 匿名さん 2005-12-20 16:51:00
で、例えば室温23度、外気温マイナス5度だとすると、貴方の頭の中では樹脂部分とガラス部分は何度になるの？
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| No.143 |
by 匿名さん 2005-12-20 18:48:00
樹脂18度、ガラス13度で如何でしょうか？
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| No.144 |
by 匿名さん 2005-12-20 21:31:00
１４３の条件で、室温２３度であれば、計算上
湿度５５％でガラスが結露し７５％で樹脂が結露するんだけど 樹脂枠が１８度、ガラスが１３度の状態ってオール樹脂サッシ（Ｋ値＝２．０以下）でも カーテン開けっ放しでサッシ付近の温度がずっと２３度を持続していればの話。 結露しにくいだけで、残念ながら結露しない訳ではない。 |
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| No.145 |
by 匿名さん 2005-12-21 08:36:00
結露はしかたないとしても、実際樹脂サッシ使って感じるのはサッシ部に手をかざしても
あまり冷気を感じない事です。 金属サッシは樹脂サッシに比べれば外気の温度を忠実に室内に再現していると思います。 |
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| No.146 |
by 匿名さん 2005-12-21 09:19:00
この時期に湿度５５％７５％ておかしくない？
加湿器2台24時間運転してるけど50％キープがいっぱいいっぱいで 料理で換気扇でも回せば40％台なんてこともしばしば ということで、結露はまったくしてません 逆に144の計算が正しいと言う事か |
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| No.147 |
by 匿名さん 2005-12-21 10:27:00
再度蓄暖の質問いいですか？
今見積もり中で、業者に蓄暖の案を出してもらったら、各階１機で温めるというものでした。 しかし、１階は６部屋（トイレも１つと数えてます）２階は4部屋ですが、1機でそんなにあたたまるものですか？ 間に壁や建具もあるのに？ |
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| No.148 |
by 匿名さん 2005-12-21 10:42:00
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| No.149 |
by 匿名さん 2005-12-21 10:50:00
>147さん
さすがにトイレ・浴室は暖まらないと思います。 その他は窓を開けていると結構暖まります。 お勧めは、1階LDKに大きいのを1つ（もしくは、小さいのを2つ）。そして、1階ホール部分に1つ大きいやつを置くことです。 2階は、熱気が階段を登っていくので置かなくても大丈夫だと思います。 さすがにトイレは開けっぱなしに出来ませんが、浴室に関してはお客さんがいない時なんかは少しドアを開けておくと、玄関ホールに置いた蓄暖のおかげで結構暖まってます。 2階寝室は窓開けっぱなしにしておくと十分暖かいです。 あくまで、うちの事例で他で当てはまるかどうか分かりませんが… あとは、熱交換型の換気システムを入れてます。 |
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| No.150 |
by タガー 2005-12-21 11:15:00
１４４さんの計算は飽和水蒸気量から考えるとあっていますね。
１４６さんの室温わかりませんが、室温２０度で湿度５０％なら ８度以下の部分が出来なければ結露はしないですね。 結露するのはあくまで条件で、絶対に樹脂サッシが結露しない訳では有りませんが 結露する条件になる事は、少ないと思います。 実際、知人宅の樹脂サッシが結露してますが暖房を開始して部屋が暖まりしばらくすると 直ぐに結露は消えるらしいので、知人宅がＦＦ式石油暖房機ではなく蓄暖を使用していれば 部屋が寒くなる事は無いので１４６さんと同じく結露しないのかもしえませんね。 （ちなみに知人宅のサッシは三協アルミのアルジュとかいうアルミ樹脂複合サッシです。） |
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| No.151 |
by 匿名さん 2005-12-21 11:20:00
蓄熱暖房機を検討しています。
蓄熱暖房機は、本体が暖かいと思いますが、 表面を触ると焼けどするほど暑いんでしょうか？ 子供が小さいので心配です。 |
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| No.152 |
by タガー 2005-12-21 11:37:00
＞１５１さん
蓄熱暖房機の表面は、熱いですが焼けどするほど 熱くはないです。表現するならば熱い缶コーヒー程度です。 ファンを回している場合、噴出し口は本体以上に熱いですので ここは触らない方が良いと思いますが、お子さんが間違って 触れる程度では焼けどはしないと思いますよ。 |
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| No.153 |
by 匿名さん 2005-12-21 12:15:00
蓄熱暖房２年目の使用状況をこれからの皆さんにレポート
当家リビング２７帖に対して、グロ−バリー５ｋｗを基礎部分に設置し フローリングにスリットを設けてリビング床下から自然放熱させています。 室温は約２０℃（ファンなしで)夕方１８℃前後です、セルロースファイバーによる断熱で過乾燥気味の為 加湿器で湿度平均５５％（加湿器がないと４０％程度) 電気代は約８０００円（オール電化太陽光併用で冬場の光熱費トータルは２３０００円平均です） |
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| No.154 |
by タガー 2005-12-21 13:39:00
＞１５３さん
お住まいはどこでしょうか？ 気候なども明記頂ければもっと参考になると思いますが 快適なお住まいのようですね。 また、場所をとらないので部屋が有効に使えますね。 床下に蓄暖が有るということは床暖のように床も暖かいのですか？ 我が家もオール電化で冬の電気代は２０、０００円前後です。 太陽光発電は、現在ありませんが今後付ける事を考慮して 家を建てましたので蓄暖をもう一台設置した際に付けようと思っています。 （屋根向き、パワーコンディショナからの室内配線、ブレーカー等は工事済み） |
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| No.155 |
by 153です 2005-12-21 14:00:00
＞１５４さん
こんにちは、住まいは中国地方です。 先日大雪で外気マイナス３℃でも室内温度の変化は少なかったように思います。 床に関しては”暖かい”というほどではありませんが、裸足でも寒い感じはしませんよ。（１Ｆに関しては） ２階はフローリングがめっちゃ冷たいです（吹き抜けのシーリングで下向き回転の影響かな？） まあ寝室と子供部屋なので気にしてないのですが。 |
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| No.156 |
by 153です 2005-12-21 14:08:00
Σ(‾口‾；；タガーさんでしたね・・アンカーミスごめんなさい。
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| No.157 |
by 146 2005-12-21 14:23:00
うちはプラサッシに真空ガラスを入れて、エアコン暖房してます
と言っても暖房設定16度なのでほぼ稼動してないです テレビ、照明、冷蔵庫、過熱加湿器の発熱で２０度キープ状態 湿度が５５％なることはありませんし、結露も無いです でも畜熱暖房も選択肢でしたね |
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| No.158 |
by タガー 2005-12-21 17:06:00
＞１５３さん
こんにちは、我が家も蓄暖で暖房している部屋（リビング・キッチン・和室）の 床は冷たくありませんが以外の部屋（玄関・階段・２Ｆ）のフローリング冷たいです。 裸足で歩けばのはなしですが、普段は、スリッパを履いてます。 我が家は、蓄暖６ｋｗ１台だけなので今後増設したいと考えてます。 設置場所は現在考えているところですが、２階のホールか、１階ホールか、 または両方に設置するの３案ですね。 太陽光発電はいいですね電気代が８０００円は魅力です。 我が家でも蓄暖増設の際、太陽光発電もつけたいと思ってます。 この間、久しぶりに太陽光発電システムの見積をしてもらいましたが 家を建てた頃に比べ安くモジュールの発電性能も上がっていました。 購入する頃には、更に安く、高性能になっていることを願ってます。 |
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| No.159 |
by タガー 2005-12-21 17:14:00
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| No.160 |
by １５１ 2005-12-21 23:26:00
＞タガーさん
回答有難う御座います。 なるほど、石油ストーブのようには熱くないんですね。 一安心です。 このレスに色々書いてありますので参考にしてみます。 |
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| No.161 |
by 153です 2005-12-22 08:07:00
>タガーさん
今後の増設計画も考えてると楽しみですね。 太陽光やエコキュートの購入に対して公的補助が徐々に減らされてきていますが、それ以上に 機器代金が安くなればメリットは大きいですよね。 ＞これからのみなさん 私も当初蓄暖がどのようなものか見当もつかず、どのくらい効果のあるものかわかりませんでしたが 寒くもなく暖かくもなくが実感で、状況に応じてエアコンを使用しております。 慣れるとこんなものかと思いますが、上着一枚着るのが少なくなります。 （家では冬もＴシャツ１枚なのでエアコン点けずにトレーナー着ろよって感じです。） |
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| No.162 |
by １４７です 2005-12-22 08:14:00
＞１４９さん
回答ありがとうございました。 開け放しておけば暖かいということで、安心（オドロキ！）しました。 蓄暖って、すごく良さそうですね。 現在、床暖と蓄暖のどちらにするか検討中なので、少し蓄暖に傾きかけてきました。 |
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| No.163 |
by 匿名さん 2005-12-22 11:05:00
ドアは開け放して全館暖房がいいですよ。
床暖もいいですが、ガス・灯油をしようするとオール電化割引が受けられないのが痛いです。 |
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| No.164 |
by 匿名さん 2005-12-25 15:25:00
蓄暖を検討しているものです。先日業者からオルスバーグというメーカーを紹介されました。
皆様はどこのメーカーの蓄暖を御使用でしょうか？ お勧め等あったら教えて下さい。 |
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| No.165 |
by タガー 2005-12-26 02:41:00
＞１６４さん
我が家は、蓄熱暖房機は、スティーベル社のETS-600TEJです。 （オルスバーグ社同様ドイツの蓄熱暖房機です。） 以前もレスに書き込みましたが、 下記の理由で選びました。 ①蓄熱量を本体が自動コントロールしてくれるのでとても楽。 （シーズンセンサーと呼ばれ外気温センサーにより蓄熱暖房機本体が蓄熱量を判断してくれます。） ②リモコンが付いているので遠隔操作ができるので楽。 （表示切替・温度設定・ファンON/OFF・追焚きON/OFF） ③蓄熱残量が少ない時の暖房能力が他社に比べて高い。 （蓄熱残量20%の際の暖房能力だそうです。） 特に①②は他メーカーにないと思いますのでお勧めです。 |
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| No.166 |
by 匿名さん 2005-12-26 11:05:00
外気温センサーってのは、外の温度ですか？
となると、壁に穴開けなければいけないってことですよね？？ それと、例えば今晩は暖くても明日は寒いとか、逆に今晩はものすごく寒いけど明日は暖かいってときはどうなるんでしょう？？ |
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| No.167 |
by 匿名さん 2005-12-26 11:40:00
スティーベルの蓄暖使ってます。
外気温センサー付きです。新築後につけたので、外気温センサーのために壁に穴を開けるのは嫌でした。 で、基礎パッキンの間にセンサーの先端を置いてます。 床下よりも低く、外気温よりも高く表示しますが、まあ問題ないです。 |
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| No.168 |
by タガー 2005-12-26 23:28:00
＞１６６さん
シーズンセンサーは基本的に深夜電力時間（蓄熱時）の外気温により蓄熱量を 判断するため、夜と日中の温度差が激しい場合は、当然日中の蓄熱量が少なかったり 多かったりします。ただ、それは人間が予想して蓄熱量を判断する場合の誤差と 大差ないです。 蓄熱量の設定も毎日楽しみにしている方いますので、お好みで選択すればよいと 思います。 （我が家の地域は、昼と夜の温度差が大きい事が少ないので特に 困った事は無いですし楽です。） また、各環境にあったシーズンセンサーの設定が出来ます。 シーズンセンサー設定内容は下記の３つ ①蓄熱量下限値の設定 ②最大蓄熱時の外気温度の設定 ③蓄熱開始時の外気温度の設定 簡単に説明すると、 例えば①を２０％、②を５℃、③を１８℃にした場合、 蓄暖は、外気温１８℃以下で蓄熱開始（１９℃以上の場合は、蓄熱されません）、 外気温１８℃→蓄熱量２０％〜外気温５℃以下→蓄熱量１００％ というように動作します。 外気センサーは、家の外（理想は、地面から2000mm以上の位置）に 取り付けるため蓄暖からセンサーまで配線が必要になります。 建築前であればセンサーの配線は壁内を通すのは容易ですが 建築後の場合は、理想の配線をするには内壁に線が出てしまうかも知れませんね？ （業者の力量と、家の構造、設置場所にもよりますが。） 我が家は、建築時の設置でしたので壁内配線です。 また、１つの外気センサーで蓄暖１０台まで増設が可能ですので 我が家では、蓄暖増設の際は、スティーベル社のシーズンセンサー対応の 機種を選択する予定です。 以上、参考までに。 |
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| No.169 |
by 匿名さん 2005-12-30 04:51:00
＞タガー様
１６４です。レスありがとうございます。 さらに質問ですが、導入に際してのコストを教えて頂けないでしょうか？ |
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| No.170 |
by タガー 2005-12-30 10:23:00
＞１６９さん
購入に関しては、私の把握しているものは、 ①本体価格 ②搬入・組立費 ③電気配線費 とありますが、 ①は、購入先により差が有りますが、２〜４割引き程度だと思います。 ②は、我が家の場合、¥２０，０００でした。 ③は、¥１０，０００でした。蓄暖はメーカーにより２００V配線のみで良いものと ２００V配線と１００V配線の両方ｇあ必要なものもありますのでその辺で 多少違いがあると思います。また蓄暖用にブレーカーが必要ですが 価格は把握できていません。（新築時の工事だったため、他ブレーカーの費用と区別出来ません） といったところだと思います。 少なくても、工事費も含め蓄暖本体価格（定価）以内で導入可能だと思いますが、 設置の際に床の補強が必要な場合は、別途かかります。 |
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| No.171 |
by 素人7 2006-01-04 19:11:00
タガー様
いろいろと拝見させていただいております。 お得な深夜電力で蓄熱後、放熱して暖かくなるようですが、 深夜の間（＝蓄熱中）も、部屋は暖かいのでしょうか？ 夜中起きてる場合もあるものですから。 初歩的な質問ですみません。 |
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| No.172 |
by タガー 2006-01-05 02:53:00
＞素人7さん
こんにちは、 深夜蓄熱中でも部屋は暖かく保てます。 しかも蓄熱中の暖房能力が一番高いです。 （ノートパソコンの充電をしながら使用しているのと同じ感覚です。） |
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| No.173 |
by タガー 2006-01-05 03:04:00
↑補足
現在ＡＭ３：００ですが、室温２２℃で過ごせてます。 蓄暖状況：ファンＯＮ、蓄熱中（現在蓄熱量５０％） 外気温 ：−２℃ です。 |
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| No.174 |
by 素人7 2006-01-06 00:16:00
タガー様
ノートPCを充電しながら使用しているのと同じ感覚ですか！ わかり易い説明、ありがとうございました。 |
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| No.175 |
by ＳＣ住人 2006-01-07 15:16:00
どなたか白山製作所から発売された蓄熱式床下暖房を導入された方はいらっしゃらないでしょうか？
拙宅は神奈川県４１坪の高高住宅ですが、クレダ１台での暖房に能力不足があり増設を考えておりました。 使用経験のある方のレスを頂戴できれば幸いです。 |
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| No.176 |
by 匿名さん 2006-01-14 07:42:00
175
関東地区南部ですが設置しています。 １階部分２０坪で2.2KWを５台導入しています。 暖房能力ですが、今日の朝６時で外気温４度で１階部分が１９度程度です。 床下に蓄暖を分散して置きましたので１階部分はリビングも玄関もほぼ同じ温度となっています。 （参考までに、蓄暖導入時にメーカーに設置台数を相談したのですがメーカー曰く 外気温１度と想定した場合１０台の設置が必要といわれましたが、当地区は比較的温暖なため とりあえず５台の設置としております。 年末年始に外気温が０度近いときが何日かありましたが そのときで室温が１５度程度で、エアコンを併用していました。 電源配線さえ可能であれば１０台までは増設は可能です。） 床下用蓄暖ですが、基礎断熱と基礎高さの制限がありますがＳＣであれば問題ないと思います。 |
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| No.177 |
by ＳＣ住人 2006-01-14 11:56:00
>>176
ご回答ありがとうございます。 もう少しお伺いしたいのですが、１７６さんのお宅はＳＣとはちがう構造なのでしょうか？ また導入費用はいかほどかかりましたでしょうか？ 差し支えない範囲でけっこうですのでご回答いただけるとありがたいのですが・・・ |
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| No.178 |
by 176 2006-01-14 15:30:00
>>177
ＳＣ住人さん 拙宅は基礎断熱＋充填断熱工法です。 （高高住宅 Ｃ値＝0.54 Ｑ値＝2.24） 導入費用ですが、施工要領書を入手し設置工事、電気工事ともに自分で施工したため 機器費用のみで約850.000円ほどでした。 拙宅を施工したビルダー経由で購入したので安いか高いかは分かりません。 ＳＣ住人さんもクレダをお持ちなので分かると思いますが、設置工事自体は 非常に簡単な構造のため“力”と“やる気”さえあれば素人３人程度でも 可能とは思いますが、嫌になるほど重いレンガがたくさんあります（笑 その他にかかる費用としては、電気工事費用とスリットの取付費用ぐらいかと 思います。 （SC住人さんのお宅の電気設備にもよりますが、容量の小さい蓄暖を分散して 設置するので分電盤の改造等で電気工事費は結構かかるかも知れません。 拙宅ではオール電化ということもありますが、既製品の分電盤1面では収まらず 分電盤を2面取り付けています。）蛇足 この機器は５時間通電割引が適用できますので拙宅の場合は年間で、 11Kw×230円×12ヶ月＝30.360円 の割引がありますので計算上は 約28年で回収の予定です。 |
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| No.179 |
by ＳＣ住人 2006-01-15 14:32:00
>>178
大変詳細なご回答をいただき、感謝いたします。 Ｃ値、Ｑ値ともに拙宅より高性能住宅ですね。うらやましいかぎりです。 設置工事などご自分でなさったとのことですが、手前はそのような技量が ないのでビルダーに依頼することになりそうです。イニシャルコストは １００万円ぐらいかかってしまうかな・・・こわいです。 でも５時間通電の割引が適用されれば３３年で回収できそうですね。 シンプルな構造なのでそのくらいは壊れないことを願ってやってみようと思います。 またなにか良い情報があったら教えてください。ありがとうございました。 |
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| No.180 |
by 匿名さん 2006-01-16 10:38:00
蓄断って吹き抜けにも有効でしょうか？蓄断だけでは寒いでしょうか？経験者のかたいらっしゃたら教えてください。
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| No.181 |
by アルディ使用中 2006-01-20 15:43:00
はじめまして！
蓄熱暖房についての使用方法について教えてください。 現在我が家では、アルディ７K＊1台を使用中なんですが、（夜も昼も特に操作してません。） 電気代がかなりかかっているようです。 そこで、蓄熱暖房代を節約できないか考えているのですが、 夜、蓄熱だけさせる方法はあるのでしょうか？ （夜中、ずっと暖かい状態にする必要はないので。。） できれば、朝は暖かくしたいですけど。。 上手に使用されている方がいらっしゃいましたら教えてください。 |
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| No.182 |
by 匿名さん 2006-01-20 22:35:00
よくわかりませんが、蓄暖って夜に蓄熱して、昼に放熱してるんだと思うのですが…
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| No.183 |
by 匿名さん 2006-01-20 22:37:00
＞蓄断って吹き抜けにも有効でしょうか？
暖かな空気は上へ上へと行きますから吹き抜けの場合は下の降ろす工夫が必要です。 ＞蓄熱暖房についての使用方法 電気上手の契約の場合、２３ｈ〜７ｈまで蓄熱に専念しなければ夜、寒い状態になります。 私ははじめ使用方法を知らずに５ｈ〜９ｈ迄ファンをまわしていましたが１０ｈの時点で残り５０パーセントしかないことが判明。朝方７ｈまではエアコン、タイマーで７ｈ〜とか１６ｈから蓄熱暖房したほうが節電になります。 ＞蓄熱暖房代の節約・・ １００パーセント蓄熱せず ８０パーセント蓄熱するなどすると節約できます。１０パーセント/月 １０００円と思って使っています。 |
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| No.184 |
by タガー 2006-01-20 22:48:00
＞アルディ使用中さん
こんにちは、ファンタイプを使用されているのでしょうか？ また、ファンをＯＮにした状態で２４時間使用されているのでしょうか？ もしファンタイプで２４時間ファンのＯＮにしているのであれば、 夜間ファンをとめる事で、夜間の蓄熱時間が短縮され電気代を 抑えられると思います。 ただし、朝は地域や建物の断熱性能にもよりますが。若干寒くなるとは思います。 我が家では、基本的に寝るときにファンをＯＦＦにし、朝起きてからファンをＯＮに して使用しています。寒い日（外気温−５℃以下）の朝は、ファンＯＦＦの状態で 室温が１５℃以下になりますので、エアコンのタイマ予約をしておいて、 起きる前にエアコン（３０分程度）により暖房しておきます。 （蓄暖にファンＯＮの予約機能があればよいのですがないので．．．） |
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| No.185 |
by アルディ使用中です 2006-01-21 02:22:00
182さん,183さん,タガーさん コメントありがとうございます。
ファンは止めているつもりだったのですが。。夜も25〜26度くらいの設定にしていたのが よくなかったのでしょうか？夜温度が下がったときにファンも回っていて築熱する分＆ 放熱する分の熱量とダブルでかさんでいたんでしょうか？蓄熱の設定は大です。 >１０パーセント/月 １０００円 ということは、100%で１００００円÷６円＝1667KW位ですよね、蓄暖。 エコキュートで＋200KWとしても、2000KWいかないと思っていたのですが、 実際は、全然超えてます。(T_T) で、一番の電気食いは、と考えて蓄暖の使い方がわるいのかしら？？と思ったわけです。 ちなみに蓄暖OFFしてエアコンを30分程度使用の方が,電気代安くなりそうでしょうか？>タガーさん |
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| No.186 |
by 匿名さん 2006-01-21 09:30:00
基本的に暖房効率が良いのはエアコンなので、エアコンで室温を有る程度まであげておいて、蓄暖で維持するってのが最も効率的だと思います。
ただ、深夜割引以外の時間にエアコンを使用すれば、電気代が4倍に上がるので、せっかくのCOP4も無意味になってしまいます。 したがって、深夜割引の時間内にエアコンをタイマーで稼働して30分ほど暖めて、電気料金が上がるのと同時に蓄暖で維持すると言うのが最も効率的だと思います。 |
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| No.187 |
by タガー 2006-01-21 16:11:00
＞アルディ使用中ですさん
こんいちは、 蓄暖のファンのＯＮ／ＯＦＦは手動だと思います。 確かにファンＯＮの場合は、設定温度と室温から蓄暖のファン風量が調整されるとは 思いますが、ファンＯＦＦの場合いくら設定温度を上げても蓄暖が自動でファンを回す事は ないと思います。 設定温度に従い、室温の調整を蓄暖が行うのは、あくまでファンがＯＮ時のみだと思います。 我が家の場合エアコンは毎日使用していませんが、使用している時間帯は ６：３０〜７：００（夜間料金の３０分間）ですので、 エアコン消費電力１．２ｋｗ×０．５ｈ×６．２５円（東北電力 時間帯別電灯B）で 一日あたり３．７５円です。１ヶ月毎日使用しても１００円ちょっとです。 蓄暖のファンを２４時間ＯＮにしている場合とどのくらい差が出るかは、 正確なところやってみないとわかりませんが、単純に計算しますと 例えば、７ｋｗの蓄暖を深夜蓄熱中ファンＯＮの状態で使用した場合、 ファンＯＦＦの状態で蓄熱するよりも１ｈ蓄熱時間が多くかかったとして、 蓄熱消費電力７．０ｋｗ×１ｈ×６．２５円（東北電力 時間帯別電灯B）で 一日あたり４３．７５円です。１ヶ月毎日使用して１３００円ぐらいかかります。 単純にエアコンを使用した場合に比べて１２００円多くかかることになります。 |
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| No.188 |
by タガー 2006-01-21 16:14:00
＞１８６さん
こんにちは、同意見です。 |
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| No.189 |
by １８３ 2006-01-21 18:12:00
私は、ユニデールファン付マイコン内蔵VUEi70J を使用しています。 東京電量の電化上手契約で蓄熱機7Kw×100%稼動×8時間×30日×6.04円＝10080円/月 程の費用がかかります。 約一万円ですから10%蓄熱量を減らせば1000円ほどの節約になります。節電するなら、まず24時時間換気量を絞り暖房効率を保つのはいかがでしょうか？ エアコンの方が蓄暖と比較し効率がよく、省エネでもありますが風が無い蓄熱暖房機の「質」にはかなわないような気がします。 夕、夜だけでしたら蓄熱量を減らせると思います。
７ｈまでエアコンにて高めの温度設定にて家中の温度をあげて、日中は24時間換気を止めて、日差しとエアコンの残温にて保ち、夜蓄熱機にて暖房してはいかがでしょうか？ |
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| No.190 |
by 匿名さん 2006-01-21 19:52:00
２４時間換気システムを止めるという話ですが、「空気自体が蓄えている熱量というのは大きなものではなく、床や壁、天井などが蓄えている熱量の方が遙かに大きい、それゆえ、窓を開けて換気しても閉めればまたすぐ室温は上がる」と言う話を聞いたことがあります。
換気システムの２時間で空気を入れ換える程度の換気量ならば、止めてもあまり変わりないのかもしれませんよ？ もちろん、吸気口の真下では寒いでしょうが、室温としてはあまり大きな影響は無いのかもしれません。 |
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| No.191 |
by 匿名さん 2006-01-21 20:56:00
新築にて建設中のものです。
ステーベルの蓄熱暖房について工務店経由で見積もりをとったのですが この金額は妥当な金額なのでしょうか？ 思っていた以上に本体の値引きが少なく、組み立て施工費が高い感じがします。 ご意見お願いします。 ここにお願いしたら安かったですよ！とゆう情報もあればお願いいたします 値段はすべて税抜きです 機種 ETS-700TEJ 値段330000（定価360000） 組み立て施工費 42000 センサー取り付け費 7900 工務店諸経費 30000 合計 409900 |
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| No.192 |
by １８３ 2006-01-21 21:39:00
>２４時間換気システムを止めるという話,室温としてはあまり大きな影響は無いのかもしれません。
そー著明な影響は確かに無いかもしれません。しかし、高高ですと排気と言うより吸気の寒い空気が肌寒いな〜と感じます。日中、数十時間空気交換しなければ多少は節約になるんじゃ？ならない？ ＞蓄熱暖房の値段 ユニデールファン付マイコン内蔵VUEi70J 定価325000円 取り付け設置 付帯電気工事、床耐荷重補強込み294000円でした。 ETS-700TEJなら床耐荷重補強が必要じゃありませんか？確認したほうがいいですね。 各メーカーの口コミを拾ってみました。 クレダ・・ファンなしタイプは、寒冷地では玄関、廊下など以外はあまり普及はしていません。理由は、熱容量が大きいものがない、8時間マイコン制御などの割引制度の適用になる物がない、温度制御能力が低いなどが考えられます。クレダは輻射熱は強いものの夕方には冷めてしまいます。 アルディー・・アルディーは輻射熱はクレダと比べると劣りますけど表面が冷めてもＦＡＮによって中の暖かい空気が排出されるので効率良いと思います。またＦＡＮ付きはマイコン割引摘要になるので良いですね。２つの時間帯で温度設定が可能で不在時間帯や就寝時間帯に温度を下げられること、７ｋｗはアルディーよりコンパクトなこと、スティーベルは高価なことより本機種となりました。 スティーベル・・有名だからか？価格が高い。 ユニデール・・今年から新型が出て、表示部が大きくなり、蓄熱量も図で示されるようになったので、おすすめです。この新型はＶＵＥｉなので、旧型のＶＦＥｉ（拙宅で購入したもので３年前〜現在も製造）では無いことを工務店にご確認ください。 ２つの時間帯で温度設定が可能で不在時間帯や就寝時間帯に温度を下げられること、７ｋｗはアルディーよりコンパクトなこと、スティーベルは高価なことより本機種となりました。 |
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| No.193 |
by １８３ 2006-01-21 21:46:00
タガーさんへ
＞確かにファンＯＮの場合は、設定温度と室温から蓄暖のファン風量が調整されるとは思いますが、ファンＯＦＦの場合いくら設定温度を上げても蓄暖が自動でファンを回す事はないと思います。 ユニデール使用者ですが、メーカーに問い合わせたところファン使用しない時間帯の温度設定より低くなると設定はファンOFFですが自動にファンが回るそうです。だからあまり高い温度設定してしまうと早い時間帯に蓄熱量が無くなる場合があります。これはユニデールノケースです。 |
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| No.194 |
by 匿名さん 2006-01-21 21:52:00
我が家もユニデールの新しいモデル、VUEi7kwと6kwをLDKと玄関ホールに入れる事になっています。（現在建築中です）
２台あわせて総額（本体価格、取り付け設置、付帯電気工事、床補強）550000円（税抜き）でした。 使用感は、おそらく今シーズンはあまり使わないことになるので（3月末〜４月引き渡し）、来年報告します。スレが残っていれば。 |
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| No.195 |
by タガー 2006-01-21 22:46:00
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| No.196 |
by タガー 2006-01-21 23:01:00
続き．．（すいません）
ファンＯＦＦ時は、輻射熱のみの暖房ですので室温は、設定温度以下に なります。 ファンＯＮ時は、自動的にファンの回転数を調整しながら室温保ちます。 また、蓄熱中にファンＯＮの状態で使用してその日の日中蓄熱量が足りなくなる 事は今までありません。 夜までに蓄熱量が無くなるということは、設定蓄熱量又は、蓄暖自体の 容量がすくないのではないのでしょうか？ |
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| No.197 |
by 匿名さん 2006-01-21 23:29:00
＞１９２さん
本当にわずかだと思いますよ、換気にる室温の変化とは。 一度試したのですが、拙宅はＱ値２．１、Ｃ値１．５の良い数値ではありませんが高高と思われる 家での参考数値をお出しします。 換気システムは排気型３種（一番シンプルな物です） 前夜２２：３０頃エアコン停止 外気５℃で室温各部屋（寝室２１℃、子供部屋２部屋１９℃、ＬＤＫ１８畳２０℃）が 翌朝６：３０（外気−２℃で、１８℃、１７℃、１７℃）です。 一昨年の秋から住み始めて、最初の年にえらく寒かったのでいろいろ試して（換気口を閉じたり、 システム自体を停止してみたり）みたのですが、換気が室温に影響することは（体感的に）無いですね。 |
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| No.198 |
by 匿名さん 2006-01-22 06:30:00
換気システムの影響は、地域（環境）によります。
外気が５度であれば、そんなものでしょうが、 夜間−５度以下になる地域では換気システムの影響はあります。 冬だけでなく夏暑い地域でも同じ。 |
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| No.199 |
by 匿名さん 2006-01-22 07:11:00
１９１さん、
４０９、９００円の見積は高いと思います。 工務店ではなく、直接販売店で見積を 取ってみてはいかがでしょうか？ また、スティーベルであれば各電力会社グループ（東北であればエルク） が扱っていますのでそちらで見積を取るのも良いかもしれません。 |
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| No.200 |
by 匿名さん 2006-01-22 09:16:00
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by 管理担当
こちらは閉鎖されました。 |
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