蓄熱式暖房について

[ベイダー]

マイホームを建てるにあたり、蓄熱式暖房を検討しています。
お得な深夜電力で蓄熱しておき、朝方から放熱するという内容（のよう）です。

ただ、当方は東北地方のため、実際の暖かさはどんなものなのかな？
と心配しています。（普通の石油ファンヒーターの方が暖かいのではと・・・）

実際に使用されている方の感想をお聞きしたいと思い、
スレッドを立てました。
何卒よろしくお願いいたします。

[1155: サラリーマンさん]

>>1154
猫みたいな名前のHMって、どこだ？気になるなぁ。
ちなみにウチの猫の名前は「ヘーベルハウス」。
隣の猫は「積水ハウス」、イトコの猫は「ミサワホーム」。
猫の名前みたいなHMが多いから悩んでしまうよ。

[1156: 匿名さん]

１１４７さん
エアコンの冷媒が減るって？？
嘘書いちゃいけません
冷媒はサイクルしてますので　減ることはありません
減ったとしたら　漏れてます
ちなみに　自分は２０年以上エアコン修理してました
エアコンのサイクル知ってます？？
室内に冷媒を噴射してるわけじゃないので　減りませんよ

たとえば　１５年乗った車でも廃車するまで
サイトグラスから泡が確認できないのもありますよ（減ってないと言うこと）
どこで減るんですか　どこで消費するんですか

詳しく言えば　圧縮＞＞液化＜＜高温、高圧　　エキスパンションバルブで霧化（ガス化）低圧
の　繰り返しなのでしつこいですが　ガスは減りません

もし自然に減るなら　冷蔵庫も補充が定期的に必要になってしまいますね

あっ　ガス漏れしたところは　ＯＩＬで湿ってるので目視でもわかる場合あります
点検は検知器やせっけん水でやったりします

[1157: 1126]

みなさんこんばんは

自分は東京電力管内なので、東北電力の契約約款はパット見ただけなので
勘違いしていましたが、東北電力でも東京電力等と同様に蓄熱機器は１／１０
換算容量でいいみたいですね。ということは13kW蓄熱を入れた場合でも
10kVA契約でいいことになります。

エアコンの初期導入コストとメンテコストが主暖房として冷暖房共に使った
場合と、冷房＋補助暖房と使った場合に違いがでるかは明確な数値がないですし
エアコンの故障率は延べ運転時間よりも、経年劣化のほうが大きいような
印象があるので差があるものとして計算をする必然性をあまり感じません。
I地域や北欧のように冷房用エアコンが不要で、冬季に空気熱ヒートポンプが正常
に動作しない地域以外は比較用のイニシャルコストに入れる必要はないと
考えます。（差があるという明確な数値があるのであれば具体的な資料を提示ください）

エアコンのCOPについては外気温の影響がそれなりにあるので、夜間COP3,昼間COP5
くらいが適切でしょう。逆に暖房負荷のほうは１日8KWHとして外気温の差を考える
と昼間時間帯14時間4KWH、夜間時間帯10時間4KWHくらいとしておきます。
よって必要な電力量は昼間で0.8KWH、夜間で1.33KWHとなります。

---------訂正後計算---------------------

面倒だから1kwの蓄熱を8時間蓄熱＝8kwhの熱を考える。
蓄熱は1日あたり8kwh x　8.58円=68.84円
1ヶ月では2065円。

8kwhを発生させるとして、エアコンの効率を夜間COP3、昼間COP5として
やりくりナイト10では深夜電力が10時間、昼間の時間帯は14時間だから、
外気温によるCOPの差と暖房負荷を加味して昼間0.8KWH、夜間1.33kwhの負荷があるとする。
1.33kwh x 8.58　＋　0.8kwh x 29.65＝ 11.4+23.72＝35.12円/日
1ヶ月では1054円

その差1012円。

暖房を必要とする月が4ヶ月とすると、蓄熱には暖房を使用しない月にも1kwあたり189円の割引があるから、それを全て暖房月に割り引かれるものと換算すれば189 ｘ １２ ÷ 4= 567円

エアコンを入れた場合は通常の契約容量は6kVA以下だろうから基本料金は1,365円、蓄暖を前の
人の例に合わせて13kWのものを入れたとして10kVA契約で1,890円その差額
525円を1kW辺りの基本料金の割り増しは40円だから、それが全て暖房月に割り増されたと
換算すれば40×１２÷４＝120円

エアコンと蓄暖の差額は1012円-547円+120円＝585円/kW

これは1kW辺りの1ヶ月の差額だからモデルケースの13kWでの１年当たり4ヶ月暖房期間での
トータルの差額は585円/kW×13kW×４ヶ月＝30,420円／年

これに加えてエアコンは夏冬必須だからイニシャルコストに入れないで蓄暖の初期導入費
を5万/kWで20年寿命とすると１年辺りの原価償却費は2500円/kWで13kWで32,500円／年
これを暖房月の4ヶ月で償却するとすると625円/kWの原価償却費

結局のところエアコンとの原価償却費を含んだライフサイクルコストの差額は月当たり1210円/kW,
13kWでのモデルケースでは62,920円／年というのが結果になりましたが、ほとんど
前回との差がないですね・・・・

[1158: 匿名さん]

>エアコンの故障率は延べ運転時間よりも、経年劣化のほうが大きいような
>印象があるので差があるものとして計算をする必然性をあまり感じません。

社外秘なので明確な数字は示せませんが，稼働時間は当然故障率に影響します．
また故障に至らなくても，稼働時間が長くなれば，各部の磨耗等により
性能は低下していきます．

エアコンと蓄熱の故障率にも大きな開きがあることが予想されます．

[1159: e戸建てファンさん]

>>1158

>社外秘なので明確な数字は示せませんが，稼働時間は当然故障率に影響します．
また故障に至らなくても，稼働時間が長くなれば，各部の磨耗等により
性能は低下していきます．

>エアコンと蓄熱の故障率にも大きな開きがあることが予想されます．

たしかに運転時間の大小によって、ある程度の故障率の違いはあると
思われますが
主暖房エアコンメンテ費と補助暖房エアコンメンテ費＋主暖房蓄暖メンテ費
と比較してどちらのメンテ費が高くなるのか算定は難しいんじゃないでしょうか？

[1160: 匿名さん]

1155
どの猫よりも暖かいですよ。
何故猫には断熱性能の低そうな名前ばかりつけるのでしょうかね？
SWHとかセキスイハイムとか一条工務店とかって名前はつけないのですか？

[1161: 匿名さん]

>>1156
冷媒は減るよ・・。
20年修理って本当？
第一種冷凍持ってる？

自分の家のエアコンは、冷媒補充して直りました。
会社の数千万円する冷凍機（2005年型）も冷媒が抜けました。

全部ではありませんが、性能を発揮できないほど冷媒が抜けるという事象は度々発生します。

[1162: 1161]

正確には、経年劣化や施行不良など様々な原因で、接続部、ピンホールやクラックから洩れが発生し、減っていきます。
工業製品である以上、上記のような事態は避けられません。

[1163: 匿名さん]

>>1156
だよね。エアコン専門じゃないけど２０年やっていて原因不明なガス抜けは２件だけだ。
手抜き量販さんでコーポ８世帯うち２件もガス抜けって、笑って良いのか悪いのかの
事例もありましたけどね。

[1164: 購入検討中さん]

>1157

夜間と昼間共にCOP高すぎだろ。
ま、関東ならそんなものか？？
そんなに暖い地域なら蓄熱13kwも要らないし…
冬季最低気温−5度〜0度、最高気温0度〜5度くらいのシミュレーションしてくれよ。

それに、エアコンは5年〜10年で買い替えだろ。
蓄暖は半永久的に使える。

それに、100歩ゆずって、この計算が有ってるとして・・・
年間6万円でこの快適性が得られるなら安いものだと思うが・・・

[1165: 物件比較中さん]

>社外秘なので明確な数字は示せませんが

どこの社員だ（笑）
キチンとした会社の社員はこんなところでまず書き込みなんかしない。
ひょとしてドイツのハ"カ暖房会社のアフォ社員か？けーっけっけ

おお、安っぽい安っぽい

[1166: 物件比較中さん]

>SWHとかセキスイハイムとか一条工務店


出るわ出るわ、ローテク住宅が(笑）
特に一条と並べているあたりが最高です。
さすが木造、安さと品質の悪さでは他を圧倒！！（笑）

[1167: 1126]

>夜間と昼間共にCOP高すぎだろ。
ま、関東ならそんなものか？？
そんなに暖い地域なら蓄熱13kwも要らないし…
冬季最低気温−5度〜0度、最高気温0度〜5度くらいのシミュレーションしてくれよ。

以下の研究によると-3℃で定格COP(外気温7℃)よりも最大3程度下がるそうです。

http://www.pu-kumamoto.ac.jp/~hosoi/22.pdf

一般的な最新エアコンでは2.8KWの中型機でCOPは6〜7くらいだから
貴方の指定する条件でも夜間3、昼間5としても大きく外れることは
ないと思います。まあ恣意的にエアコンの機種を廉価機や大型のCOPの
悪い機種に置き換えてもいいけど、そんな計算は意味がないでしょう。

http://www.eccj.or.jp/catalog/2007s-h/aircon/28f.html

>それに、エアコンは5年〜10年で買い替えだろ。
蓄暖は半永久的に使える。

たしかにエアコンの寿命はせいぜい10年前後なのはたしかですが、これは
補助暖房＋冷房にエアコンを使っていても同じですからコスト計算に算入する
必然性は感じられません。

蓄暖は壊れることは少ないからレンガ自体は半永久的に使えても、周辺回路は
もって２０年くらいでしょうね。一般的な電化製品は１０年を超えると交換部品
が手に入らなくなって壊れたら廃棄するしかないので蓄暖の寿命も２０年とみた
ほうがよいと思います。（運がよくても３０年くらい？）

>年間6万円でこの快適性が得られるなら安いものだと思うが・・・

最初から快適性について議論はしていませんよ。（自分も蓄暖ユーザですから）
蓄暖はかなりのイニシャルコストと、それなりのランニングコストをかけて
快適性を買うものであるのは確かでしょうね。問題なのは今後のオール電化の普及
による深夜電力需要増加と原料コスト上昇が避けられないことです。
このような状況が続けば、深夜電力料金は当然ながら値上げになりますし、
通電制御割などの割引が削減＆廃止されることは目に見えています。

最近の電力量値上げで2円/KWHくらい電気代が上がっていますが、標準家庭では
500〜1000円/月程度の値上げで済んでいるのに、蓄暖13KWを4ヶ月運転した場合
その値上げ額は2円×13KW×8時間×30日×４ヶ月＝24960円ですから、一般家庭
に比べて年間２万円以上も影響度が大きいですから、もしかしたら１０年後
は電気代が高すぎて蓄暖を運転できない可能性もかなりあると思っています。

[1168: 匿名さん]

エアコンが常にカタログに出ている最高のCOPで運転出きるわけではないよ。
室温と外気温、冷暖房負荷によって変化する。
定常運転出来てるときは良いだろうが、外気温が下がり初めて室温が下がる状況になればCOPは下がる。
それに蓄熱を入れるような高断熱住宅なら、エアコンは各居室には入れないだろうから、2.8kwなんて小さいものは入れないだろう。そうなればCOPは下がる。

[1169: 匿名さん]

>1066
ヘーベル、積水ハウス、ミサワホームよりはマシだろ(^-^)

[1170: 匿名さん]

１１６１さん
だから　それはガス漏れだろうが
どこで消費してるのか　書きなよ
サイクル内で消費してる所があるのか
じゃあ　真空にならないよな　ガス入れの前にする真空引き作業の時に
フロンガスは色々あるが　パイプを抜き出るほど　元素は小さくないだろ
放射能じゃあるまいし　それに効かなくなるほどガスがないなら
やっぱりガス漏れだよ

あなたは修理してるひと？？　

建物によって　配管の長さを変えなきゃならないので
人の手によって　フレアーという継ぎ手をつくります
それは作り手によって　出来不出来があり　そこから漏れたりします
それ以外にもたくさん漏れる箇所はあります
継ぎ手も　フレアー　Ｏリング式　ワンタッチとさまざま

ここを　見ているみなさんで　冷蔵庫をガス補充してもらった人が
どれだけいますか？？　ほとんどいないでしょう

冷蔵庫は毎日４６時中使ってサイクル内が常に良い状態で保たれるので
ガス漏れがほとんどないんです　だから補充がいらない　メーカーに聞けばわかる

[1171: 匿名さん]

>ヘーベル、積水ハウス、ミサワホームよりはマシだろ(^-^)

なるほど、キミらは単にヘーベルのような高級品が買えない貧民なだけか。
ヘーベルを次世代クリアしてないとか抜かして叩く奴がいるが木造よりは絶対快適。ましてや零細メーカーのローコスト住宅なんて話にならない。(笑)

[1172: 購入検討者]

一般家庭より電気消費量が多い分、燃料調整の電気代単価上乗せがボディーブローのように効いてくるな。
来年からは最大4円まで引き上げ可能になりし、ちょっと考える。

[1173: 匿名さん]

ヘーベリアンは相変わらず間〜抜けで笑える
哀れなほど

[1174: 匿名です]

「ローテク」、「快適でないだろう」と、発言している方(方々）へ質問します。

・家という観点のローテク、とはなんですか？　また、あなたはどんなことを先進的技術
　　と考えるのですか？
・あなたの「快適」とは　どんなことをいうのですか？

みんな真摯に考え投稿しているのです。是非、真摯に答えて（応えて）下さい。