購入するならマンション、それとも一戸建て？【PART34】

[匿名さん]

PART34です。
マンションvs戸建ての議論スレです。
引き続き議論しましょう!!

過去スレ
PART1 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/77405/
PART2 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/82301/
PART3 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/89638/
PART4 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/92125/
PART5 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/142523/
PART6 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/150641/
PART7 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/163740/
PART8 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/165245/
PART9 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/166682/
PART10http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/167988/
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PART14http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/180607/
ART15http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/183821/
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[983: 匿名さん]

>>981
東京御三家の話な。

[984: 匿名]

>>963
ドーナッツ現象を知ってる？

あの時代で都心は空洞化して生活インフラは崩壊したんだよ

最近、地方でのおっちょこちょいが、タワマン（笑）に住むから人口増加してるけど

[985: 匿名さん]

>>981
日本上位校付近の戸建に住んでも全国から優秀な生徒が入学して、付近住民の子どもは入学できないという悲しさ 笑

>>982
我が家は教育環境の良いエリアに住み、区分所有で浮いたお金を教育費にかけられました。

>>984
都心回帰って知ってる？

[986: 匿名]

>>985
知ってますよ
地方出身者が都心に住むことを都心回帰（笑）というのに違和感がありますが

おかげで公立学校や、保育所がややっこしいことになってますね


ところで
都心の意味わかって使ってますか？

[987: 匿名さん]

>>984
ドーナッツ現象って、ドーナツ化現象の事だろうけどバブルの頃までの話だよね。
その頃に出来た住宅やマンションがゴーストタウン化しているんだよ？
ドーナツ化現象にて千葉で育った者ですが、地元に残っている同級生はほとんど居ません。
実家ごと都内に引っ越している人ばかり。
居たとしても、不便な戸建から駅近マンションに引っ越してますね。

私の実家も都区内の便利なマンションに引っ越してきました。
老人には都内が便利ですよ。

TX沿線に若い世帯が増えているようですが、20年後は微妙でしょうね。

[988: 匿名さん]

>>986
都内出身者も沢山都心に住んでますけどね？

[989: 匿名さん]

少数派だけどね。

[990: 匿名]

都心回帰ね～

[991: 匿名]

皆さんそんなに都心にこだわりますかね。都心じゃなくても通勤30分圏内で環境よい街のがいいと思いますが。それこそ浮いお金で…。数千万違いますから。

[992: 匿名]

都心に憧れがあるんじゃない？
刺激が欲しいとか？

[993: 匿名さん]

＞＞991
同感

[994: 匿名]

>>987
都区内 not equal 都心

やっぱ理解できてませんね
地方出身者は

[995: 匿名さん]

>>991
区分所有によって効率よく良い立地に住むマンション派を買うお金がないだけと否定するのに、数千万円浮かせて居住地を変えることは当然とする不思議。

ちなみに988は都内ですが、都心居住者ではありません。
都内出身の友人でも都心に住んでいる家族は沢山いますよ？
994さんの周囲に都心に買える人がいないだけじゃないかなー？

[996: 匿名]

結局自分の価値観を押し付けてるだけだよな
お互い

[997: 匿名さん]

そうゆうことですよ。
お互いに相手を罵りたいスレですから。
幸せに暮らしている人は来る必要のない所です。

[998: 匿名さん]

所詮、
埼玉チバラキの郊外マンションさんと、
安戸建さんの妄想すれでしょ

[999: 匿名さん]

というより安マンションと安戸建でしょー。
あなたどっち？(^-^)

[1000: 匿名さん]

>>996-997
そうそう。
どっちが勝ってるかケースバイケースなんてことはみんな分かってる。
そんなこと言ったら議論にならないから、結局面白半分で釣り釣られながらのヒマ潰し。

マジメにカッカしちゃった人の負け(笑)

[1001: 匿名さん]

普通に考えればマンションは当然都内がボリュームゾーンだと思うけど。
埼玉やチバラキに住んでる人は、そう思わないみたいですね。

[1002: 匿名]

>>995
都心の話題とは関係ないのに、あなたが出て来ちゃった理由は？

ところで
都心の定義はわかってます？

（生活に）不便な都心に、わざわざ新規に戸建を建てる人は、それほど居ないかと
マンションは、、、地方の人で都心にコンプレックス持っている貴方のような人（特に千葉、埼玉、茨城）に育った人が買っちゃうんだと思いますよ

ちなみな、私は東京の郊外の目黒育ちで、現在は都下住まいです

[1003: 匿名さん]

>>1002
別にここは2人きりで語り合う場でもないですから笑
色んな人が議論に入ってくるんですよ。
何故そんなに都心にそんなにこだわるの？
意味不明。
都心には郊外出身者も都内出身者も都心出身者も住んでいますよって言われてるだけでしょ？
あなたの現在都心に住んでる人は田舎者だ！って、いう決めつけを否定されただけで、そんなにカッカしないでね。

[1004: 匿名さん]

都下に住んでる田舎者だって公言してるんだら、その辺にしてあげればー？

戸建もマンションも変な人はどこにでも居るよ。

[1005: 匿名さん]

自分は地方なので、関東の格付けがイマイチわからないんですが。

千葉埼玉はばかにされているようですが、
やっぱり神奈川は別格の位置づけ？

例えば浦安なんか通勤に結構便利そうだし、都心を除いた都内より全然便がいいように思うけど。
都内に住む＝ステータスみたいなものがあるんでしょうか？
さっぱりわからんですね。その辺の価値観って。

[1006: 匿名]

田舎からの上京組にはステータスや格付けがあるみたいですね。
自分は単純に利便性を求めるなら都心
環境、子育てを重視するなら郊外って発想

[1007: 匿名さん]

上京組よりももともと住んでる人にこそ格付け意識がありますね。
特に高級住宅街と呼ばれている所に住んでいる人には。

[1008: 匿名さん]

>>1007
そういう方々の中には自分は違うんだってアピールのすごい人もいますよね。

[1009: 匿名]

つまり一戸建てに住んでる人は閉鎖的なわけだね。

[1010: 匿名さん]

高級住宅街は、都心より郊外に多いですよ。
松涛や六番町などは都心に入るのでしょうが、成城、田園調布、武蔵野、碑文谷あたりは都心では無いです。

[1011: 匿名さん]

東京って郊外なんだｗ

[1012: 匿名さん]

>>1010
武蔵野以外都内ですよ？

[1013: 匿名]

武蔵野も都内ですよ？

[1014: 匿名さん]

受験と同じで、
競争に参加したやつは勝っても、負けても、
序列意識が残るのでは？
争いに参加してないやつは、優越感も劣等感も無いでしょうが、
参加して負けたやつからも底辺と呼ばれるのかと。
まあ、参加していない時点でなんと呼ばれても応えないでしょうけど。

ちなみに神奈川広いから、埼玉千葉よりも田舎もあるでよ

[1015: 匿名さん]

1013
武蔵野は一般的には都下ですね。
都心と都内という分け方をするなら、都内と都下で区切る方がいいのでは？

[1016: 匿名さん]

金額が上がれば上がるほど、戸建の方が満足度は高くなるな。

金額が下がれば下がるほど、まともな戸建ては買えなくなるから
マンションでも有りでしょうね。

都内でいえば、ボーダーは1億ってとこか。
土地6千万＋建物4千万　将来的に建物が減価償却しても土地分くらいの資産は残る。

子供に土地を譲っても良し、売って介護付きホームに入っても良し。
マンションなんて1億＋ランニングコストでしょ。資産価値も期待できないし、中産階級が
マンションを買うなんてアホそのもの。

資産数十億の金持ちは何でも好きな住宅を購入してくださいって感じ。

[1017: 匿名さん]

都内を
都心、都区、都下に分けるのでは？
都心論者からすると、
彼らは江戸自体に人が住んでいた場所を都心、由緒正しいとして有り難がるから、
当時田畑だった都区は郊外、未開拓だった都下は田舎となるんでしょ？

[1018: 匿名]

都心、都下、東京の郊外つまり東京都全域を全て含めたのが都内って事を知らない人が居るのに驚き。

[1019: 匿名さん]

>1016
六千万で買える都内の満足できる土地ってどの辺？どの程度の広さ？
都心に行けばいくほど、土地の割合が6割りじゃすまなそう。
バランス考えたら7、3位では？

[1020: 匿名さん]

へぇ～。さすがネット住民は下らない事に詳しいね。

[1021: 匿名]

23区外の人が都心に行く時に都内に行くって言うみたいね。
多分それで勘違いしてんだろ。

[1022: 匿名]

>>1020
いやいや一般常識ですよww

[1023: 匿名さん]

＞1022
ネット住民なんだ。

[1024: 匿名さん]

口をそろえて都心を連呼している人々に聞きたいんだけど、
一人暮らしならまだわかるよ。便利だろうと思う。
家族持ちで都心に住みたい理由って何？
通勤が便利だから？

自分も一時期住んでいたいて、職場まで徒歩10分。（子供がいない時）
確かに通勤は楽だけどそれ以外でメリットはほとんどなかった。
今は郊外に住んでいるけど、買い物や普段の移動で不自由はしないし
前のところみたいに人が多くてゴミゴミしてないのがいい。

独身の頃のように繁華街に遊びに行く機会もなくなったのもあるけど、
都心の良いところって結局何？

[1025: 匿名]

>>1023
自分の事を棚に上げて面白い人だな～。 思わず笑ってしまいました。

ここへはネットに繋がないで書き込みしてるんですか？

[1026: 匿名]

>>1024
私は田んぼばかりの田舎に育ったんで刺激的で出会いが多い都会が好きです。
勿論、憧れや都会に住んでるって実感も感じれるし。せっかく東京に住むのに
郊外なんてありえない！

[1027: 匿名さん]

都心と言ったって、港区だけじゃないんだよ。
私は文京区のマンションに住んで子育てしてました。
公園や大学がたくさんあって、
スーパーも徒歩圏内にいっぱいあった。
職場へは健康を考えて徒歩通勤で30分弱でした。
天気が悪ければ地下鉄にのればいい。
子供を遊ばせるところも徒歩圏内でいくつも
あったけど。

[1028: 匿名さん]

息子が筑波大附属へ通っている頃に文京区に住みたかった…通学時間が勿体なくてねぇ。

[1029: 匿名さん]

>>1022
一般常識というのは、国民の何パーセント位が認識しているのでしょう？

[1030: 匿名さん]

>1027

一般的な解釈では、文京区は区内だけど都心では無いよね。

兄も住んでいるので、文京区の事情は大体わかるよ。
公園や大学がたくさんあるというのは納得。
そういう意味で、低層地域での子育てという意味では、それ程悪く無いと思う。

ただ、スーパーなどは大通りに出ないと殆ど無く、
大通り沿いはゴミゴミしているので住みたいとは思えない環境だし、
住宅街から買いに出るのは、それ程便利というわけでもないよね。

そして、1店舗1店舗が小さいので、買い物に行くと、
最低限のものは手に入るけど、選択肢は少ないというのが印象。

[1031: 匿名さん]

>>1018
>>1021
>>1022
辞書より。
と-ない【都内】
東京都の中。特に東京の23区のうち。
とありますよ。

自分だけに通じる一般常識、イタイなぁ。

[1032: 匿名]

まあ環境や子育てで言ったら郊外のが良いだろうな
ただ通勤は毎日の事だからね。
何を優先にするかだよ結局。

[1033: 匿名さん]

となると、皆さん『の』常識だと都心は港区と千代田区？中央区はどうなの？

[1034: 匿名さん]

山手線の内側、外側で区別する人も居るね。
都民以外には興味の無い話題だろうが。

戸建とマンションでさえ良し悪しは価値観次第なのに、
立地の良し悪しまで語り出すときりがないだろうな。

最終的には、マンションが貧乏とか、
郊外は貧乏とか、良し悪しは関係ない稼ぎでも優劣になりそう。

校外のマンションさんは、巻き込まれないうちにさっさと田舎に越した方が良いよ。

[1035: 匿名さん]

1013

江戸時代に各藩の下屋敷があったかどうかで分かるよん

[1036: 匿名さん]

「都内」よりも「23区」よりも「山手線の内側」よりも範囲を限定した東京中心部のこと。東京中心部ということは、結局は日本の中心である。

具体的には、以下の線を結ぶ円状の内側部分。

新宿-(都営新宿線)-市ヶ谷-(JR総武線)-御茶ノ水-(JR中央線)-神田-(東京メトロ銀座線)-新橋-(都営浅草線)-三田-(都営三田線)-目黒-(JR山手線)-新宿

山手線内において中央線以北は「都心」と呼ばれることはあまりない。

また、真の意味での「都心」は皇居であるが、一般都民にとっては皇居敷地は空虚な存在であるため、具体的に都心と聞いてイメージされる土地としては永田町（千代田区）、霞ヶ関（千代田区）、赤坂（港区）、六本木（港区）、銀座（中央区）などが代表的な街として挙げることができる。

都心三区【としんさんく】
東京都千代田区・中央区・港区の総称。

結構、取り方次第で変わるっつーことですね。

[1037: 匿名]

>>1031
あってるじゃん

[1038: 匿名さん]

>>1002
あらあら郊外目黒！って強調されてますけど、大きな意味では都心に入るようですよ？
元住民すら定義を分かってないのね 笑

[1039: 匿名さん]

>>1037
あなた誰？
何が合ってるのか分からないしー。

[1040: 匿名さん]

>1030
不動産業界では都心5区がよく使われる。
当然、文京区は含まれる。
千代田区と同様に文京区は計画停電の
対象からも外されました。

立地的にも、本郷や小石川は都心
だと思うよ。皇居まで歩いても30分程度。

[1041: 匿名さん]

都心じゃないってば。
都内なだけで、都心ではない。
もういいよ、住んでいない人には理解しづらいんだよ。

[1042: 匿名さん]

マンション派は戸建も否定していない人が多い。
が、戸建派はマンションを全否定する人が多い。
戸建の方が選民意識が強いんだろうね。
で、買っているのは、こんな家。
↓
http://www.shinchikuikkodate.jp/souba/

[1043: 匿名さん]

>1040

一般的な解釈だと、都心5区は千代田区、中央区、港区の都心3区に、
新宿区、渋谷区を加えた5つの区でしょ。

この中にくわえられると、文京区は住みにくい地域の印象になる。
世田谷区、目黒区、文京区などは、どちらかと言ったら都心と言うよりも住宅地。
低層地域も結構あって、住居を構えるには、もう少し住みやすい印象だけどね。


足立区と荒川区以外は計画停電の対象外。
貴方の解釈だと、都心は21区？

[1044: 匿名さん]

私も都心は千代田区、中央区、港区だわ。5区だと+新宿区、渋谷区。
>1040は文京区が含まれると何処で覚えたのかな？

[1045: 物件比較中さん]

そもそも地域で語るから、分かりにくし、一部の人限定になる
路線価や地価で語れば分かりやいと思うけどね

[1046: 匿名さん]

>>1042
新築一戸建ということは建売だからそんなものじゃない？

[1047: 匿名さん]

この手の人が大多数なのに、マンションを全否定するのっておかしいと思いました。

[1048: 匿名さん]

東京でも5000万いかない建て売りってどんなんだろ？

[1049: 匿名さん]

>1042、千葉で注文建てたけど、載っている
金額じゃとてもじゃないけど、家は買え
ないよ。
建売も結構みたけど、安くて3500万〜で4000万
位の物件が多かったよ。
まあ場所によるとは思うけど。
捜していた地域では建売でそれが平均だったよ。

[1050: 匿名さん]

土地をもともと持ってる人も含まれるんじゃない？
そうなると上物だけの価格になるけど。

[1051: 匿名さん]

>1050、>1049です。
なるほど！千葉は地主が多いから。
土地を所有している人はイイですね。上物に
幾らでも掛けられるから羨ましい。

[1052: 匿名さん]

なんですぐ都心と郊外になるんでしょうね。
4,000万と１億も同じ。
敢えてボリュームゾーンを無視する理由はなに。

たぶん、埼玉チバラキの４千万物件、つまりボリュームゾーン以下に住んでるかではないでしょうか。
だから敢えてボリュームゾーンは無視。

都心ではない都内。誰がみてもそこが一番のボリュームゾーンでしょう。

一番のボリュームゾーンを敢えて無視して都心５区or埼玉チバラキですか。
チバラキさんお疲れ様です。

[1053: 匿名さん]

>>1050
それはないんじゃないですか？
販売戸数とあるから、建売の場合でしょう。
もし1050の言う通りなら、東京23区内と栃木で価格が倍近く違うのはおかしい。

[1054: 匿名さん]

>>1052
どのレスにそんなに怒ってるの？
謎。
千葉に家を建てた方が経験を語ってるだけなのに。

[1055: 匿名さん]

>>1047
世間一般はそうかもしれないけど、ここに来る人は注文戸建が圧倒的に多いと思うよ。
注文建てるなら、悩むことや知りたいことがたくさんあるけど、建売買う人がここの一戸建掲示板に来たところで得るものはほとんど何もないからね。

[1056: 匿名さん]

注文戸建とマンションを比べたいのなら、購入するならマンション？それとも注文戸建？ってスレッド作ったらどうかな？
注文戸建が多いのなら、皆そちらに流れるでしょう。

[1057: 匿名さん]

1056の付け足しですが、建売とマンションを両方検討して、このサイトに来てるってパターンも結構あるのではないかと見ている。

[1058: 匿名さん]

>>1056
以前に注文戸建とマンションの比較スレが有ったんだよ。
でもマンションさんがスレ消しちゃったよ。
まぁ勝ち目の無い勝負だから仕方がないけどね・・・

[1059: 匿名]

結論！
マンションの圧勝！
はい議論終わり！(笑)

[1060: 匿名さん]

ふふ、戸建の人の特徴そのものだね。
1042の言う通りだ。
あ、前半ね。

[1061: 匿名さん]

周りの話を聞くと家を建ててすぐに転勤の人も多いね。ローンの関係なんだろうけど。

[1062: 匿名さん]

真面目な話、
マンションも良いと思うけど、この板の住民のマンションは無いわぁ。

[1063: 匿名さん]

マンションの方が若いうちにみんな買いそうな気がする。結婚してとりあえず買っちゃうとか。で中には手狭になっても引っ越せずに延々と我慢しながら住んでる人も多い。
　戸建ての場合、子供ができたり、親と同居なんかでその世帯人数に合わせて建てるのが多いのでは。一人か二人暮らしで建てる人は少数派だと思うし。田舎でスローライフとかなら別だけど。

　

[1064: 匿名さん]

>>1062
あなたも同じこと思われてるんじゃない？
この板の住民の戸建はないわ、と。
このスレッドに書き込む人が近所にいないといいね！

[1066: 匿名さん]

1065
ここに書き込むアナタも同じ狢だってことに気付かない。
お目出度い人ですね。

[1067: 匿名さん]

>>1063
そんな風に買った戸建を注文住宅で建て替えた両親。
子どもは独立して家の半分以上は使っていない。

100平米弱のマンションに親子三人で暮らす我が家。
子どもが独立しても使い勝手の良い広さだと思う。

[1068: 匿名]

>>1038
え！

どの定義だと目黒が都心なの？？

目黒が都心なんて、目黒に失礼ですよ

まさかとは思いますが、都心が素晴らしいとか思ってないですよね？

[1069: 匿名]

郊外の100平米のマンションに住んでるけど快適そのもの
温泉が付いてたり、焼きたてパン食べれたり最高
駅までバス送迎もあるから楽ちん。郊外だから駐車場も無料
さらに大型ショッピングセンターも近いし利便性抜群

[1070: 匿名さん]

>>1036
さーね、>>1036に書いてあったんだよ。

[1071: 匿名さん]

いけねぇ1068だ。

[1072: 匿名]

>>1070
本当に地方から上京されて、土地勘が全くないのですねorz

目黒駅の位置を地図で確認しましょう

あなたが如何に恥ずかしいこと書いているか理解できますから

貴方に同情したくなってきました

[1073: 匿名さん]

文章を読めないあなたには同情も出来ません。

[1074: 匿名]

>>1073

声に出して>>1036を読んでみましょう

また、>>1036に書かれていることを地図で確認してみましょう

私って、優しいかも（笑）

[1075: 匿名さん]

>100平米弱のマンションに親子三人で暮らす我が家。 
>子どもが独立しても使い勝手の良い広さだと思う。 

子供一人だと少子化の一途ですね
生物学的には存在価値の無い家庭ですね。
語る前に子供作れば？

[1076: 匿名さん]

1069まで行っちゃうと底辺中の底辺だね
ある意味潔くて立派だと思う。
まあ、釣りだろうなぁ

[1077: 匿名]

自分は区内で生まれ育ったけどぶっちゃけ目黒がどのへんか分からんよ
そうゆう奴も居るんだよ

[1078: 匿名]

>>1077
たしかに、そうですね

しかし、貴方のような方は、一部の地方出身者のように、都心が～ とは騒ぎませんよね？

[1079: 匿名さん]

目黒駅は目黒区内ではないんですね。
失礼いたしました。

[1080: 匿名さん]

>>1075
すごい発言。
どんな理由で子どもが1人かも知らずにこんな発言をするとは、セクハラ親父ぽいw

[1081: 匿名さん]

>>1078
そして他人のことを一部地方出身者など決め付けたりしないんでしょうね〜。

[1082: 管理担当]

管理担当です。

いつもご利用いただきありがとうございます。

次のスレッドが作成されておりますので、
本スレッドは閉鎖いたしました。

以降につきましては、以下の新しいスレッドをご利用ください。
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/292269/

ブックマークなどされている場合は、
大変お手数ですがURLのご変更をお願いいたします。

引き続き、皆様との情報交換の場として
ご利用いただければ幸いです。

今後とも、宜しくお願いいたします。