購入するならマンション、それとも一戸建て？【PART34】

[匿名さん]

PART34です。
マンションvs戸建ての議論スレです。
引き続き議論しましょう!!

過去スレ
PART1 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/77405/
PART2 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/82301/
PART3 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/89638/
PART4 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/92125/
PART5 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/142523/
PART6 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/150641/
PART7 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/163740/
PART8 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/165245/
PART9 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/166682/
PART10http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/167988/
PART11http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/170159/
PART12http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/172097/
PART13http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/176380/
PART14http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/180607/
ART15http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/183821/
PART16http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/187178/
PART17http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/191015/
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PART33http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/279296/

[851: 匿名さん]

一般的な80平米程度のマンションと比較するのであれば狭小住宅、ミニ戸の類でしょう。
都心のある程度利便性の高い土地に3±1人で（なんとか）住めて庶民でも手が届く価格だとそんなもんでしょう。
もっと離れた場所に広い戸建てというのも予算的には選択可能だけど、これはライフスタイルとして考えるべきものだろうし。もちろん都心に通勤という前提でね。

比較というのはあくまで同等のものを比べるから意味があるんだからさ。だけど、これだけスレがあるのにミニ戸関連のものが見受けられないのはある意味不思議。

だから次のスレタイは90以下マンションvsミニ戸でよろしく。

[852: 匿名さん]

戸建なので、太陽光でエコだな。

都内なので補助金いっぱいでた。100万ＧＥＴ！

マンションの皆さん税金ありがとう。

まあ、安い戸建だが快適だ。

[853: 匿名さん]

世帯平均3.1人、まっ、3人家族が最近の平均。コンパクトでも手頃で生活しゃすければどっちでも。少しでも多く、資金を持ってれば精神的にも楽どし、子は何れ巣立つし

[854: 匿名さん]

都内で80平米程度のマンションだと広めの物件だよね？

[855: 匿名さん]

うん。
都内だと平均は70平米だと思う。
70平米以下で3LDKって物件がかなり存在している。

[856: 匿名さん]

80平米程度のマンションの比較対象が狭小住宅、ミニ戸なんだ

[857: 匿名さん]

値段が同じ位だろうからねぇ。

[858: 匿名さん]

都内で80平米程度のまともなマンションだと、億近く行っちゃいませんか？

[859: 匿名さん]

値段同じ位？

[860: 匿名さん]

＞８５０

サラリーマンでもピンキリ。
お前と同じにするな（笑

[861: 匿名]

>>856
それだとマンションのが高いでしょ

[862: 匿名さん]

つーか、東京に家を持つのってバ力バ力しいね。
地方都市住みなら、どれだけのお金を別なことに使えるか。

[863: 匿名さん]

地方都市住みは、東京より平均所得が遥かに低いから＾＾
家が安い分だけ豊かというわけでもない。
それに周りにロクなものがないとこで、いい家持ってもしょうがないし。

東京の住宅事情は良くないのは事実だが・・・
何年か地方に住んだけど、もう住みたくない（別荘とかは別だけど）。
住宅事情が多少良くてもね・・・
地方も東京並になる権利があるとかさ・・・
稼げもしないのに、わけの分かんないこと言ってる連中多すぎ＾＾
自然環境は良くても、仕事や生活の刺激も乏しいし、ローカルな感覚や発想がヤダ。

[864: 匿名さん]

地方は旅行に行くにはいいけど、住むには刺激がなさすぎる

[865: 匿名]

都心だから得る刺激って何でしょうかね。色んな事が便利以外に何かありますかね。結局みな無い物ねだりで都会に住んでる人は地方に、地方の人は都会に旅行するんだから、どちらに住みたいかは自由では。このスレは所得がどうのとか関係ないと思います。本当に億単位の買い物が出来る方がこのスレに張りつくとは思えません。

[866: 匿名さん]

いくらの人だったら張り付く(？)と思うの？
億超えがどういう風に見えているんだろう。
至って普通ですよ。

[867: 匿名さん]

基本的に地価の高さがその場所の価値を表しているのだから
（住みたいと思う人が多ければ地価が高くなる）
地価の高い場所に魅力を感じなければ、
安いところで暮らしたほうがいいと思う

[868: 匿名さん]

>>867
そのとおりですね。
立地は人それぞれ。よって、住居としての本質の議論を行うべきです。

では、マンション派が答えていない「区分所有のメリット」について語りましょう。

[869: 匿名さん]

区分所有にすることで、
自分だけでは買えないような場所に住める、
あるいは、自分だけでは建てられないような構造物に住める
ということでしょう

[870: 匿名さん]

やはり、区分所有のメリットは「安い」だけですね。
「戸建を購入できなかった人間が、仕方なくマンションを購入する」という
鉄則が、本日も証明されていますね。

[871: 戸建て住人]

>>869
> 自分だけでは建てられないような構造物に住める
まじめに答えると、これは確かに一番のメリットですね。
高層階に住みたい！という場合は、戸建てでは無理ですから。

[873: 匿名さん]

都区内に住みたいとおもうが、
都心には住みたくない

[874: 匿名]

自分は郊外派だな。地元は都心だけど、今更刺激とかいらないし、憧れとか全く無いな。
郊外の方が子育て環境も良いし、勤務地も比較的郊外よりで車通勤で30分だから苦は無いよ。
ただ独身だったら都心のマンションもありかなと思う。

[875: 匿名さん]

>>869>>872
深く同意。

[876: 匿名]

>>867
地価が高い場所は、住環境には不適切な場所ですよ？

マンションさんは商業地域に住んで地価が高いから住みやすいと思い込みたいようですが

[877: 入居済み住民さん]

> やはり当たり前ですが一戸建てを買うなら東京でも郊外か、埼玉、神奈川、千葉の田舎で建てた方 が誰から見ても高級住宅が建てられます。

でもさ、田舎ってローコストHMが多いよ。

[878: 匿名さん]

>871
マンションの低層階は存在価値無しですか？

[879: 匿名さん]

>>878
という場合って書いてあるじゃない。
という場合

[880: 匿名さん]

>879
一番のメリットって書いてあったので。

[881: 匿名さん]

マンションに住むんなら迷わず３階までにするな。
階段で生活できないなんて絶対やだ。

ホテルに泊まってもエレベーターが来ないといらいらする。無理に階段で降りて、厨房に出ちゃったりとか。
誰も乗らない階で止まると押した奴に＊＊をかける。と同時に無事に自分の階で降りられるようにお祈りもする。

[882: 匿名さん]

877
何故、マンションは都心・高層階限定で自慢し、
戸建ては田舎やローコストにしたがるの？

[883: 匿名さん]

>872
土地値と上物って普通バランス取れてるのでは？
都心はそこそこの家、
郊外はそれなりの家が普通では？

[884: 匿名さん]

874
同意。
年取って子供が育ったら、駅ちかのマンションでも良いと思う。
毎朝の出勤も無くなるだろうし。
エレベーター待ちも時間は腐るほどあるのだろうし

[885: 匿名さん]

>884
毎朝の出勤のなかったら駅近のメリットなくなるのでは？

[886: 入居済み住民さん]

>882
877だけど、俺はマンションの自慢なんかしてないぞ。そもそも郊外戸建てだし。
田舎のほうが高級住宅が建てられるとあったので、田舎の実態はローコストが多いと書いただけ。

[887: 匿名]

マンション派は都心至上主義の人が多いけど都心って通勤以外メリット無くない？
そんな仕事忙しいのかな？
憧れとかブランド意識？

[888: 匿名さん]

時間を大切にするからです。
貧乏さんは時間より小金でしょ。

[889: 匿名さん]

>885
想像だけど、年食ったら広い庭も要らないだろうし、
（庭いじりの楽しみより手入れが大変）
足腰が弱まるだろうから、電車に乗らなくても駅ちかの方がお店や病院が集まってて便利かなと。
孫たちも遊びに来やすいだろうし。
年取って駅が遠いと、電車で出掛けるのも億劫になりそうだし。

まあ、想像に過ぎないけど。
独身のうちは遊びたいからお持ち帰りやすい都心駅前のマンション、
結婚して子供が出来たら、郊外と言わないまでも、区内住宅地の戸建、
子供が巣だったら駅ちかのマンション。
ありかなと。

[890: 匿名さん]

888
時間を大切にするなら、各階直結のエレベーターが必須かね？
そーゆーところなら、マンションでもいいなあ。

[891: 匿名さん]

戸建に引っ越してからは、朝、家でたあとに忘れ物に気付いたら取りに戻るけど、
マンションと時は戻るか悩んだなぁ。
遅刻しそうな時に定期忘れて、気付いても取りに戻ると遅刻するかもだから、
仕方がなく、切符買ったりしたな。
時間が大切だから、朝のエレベーター待ちと各階停車には戻れないや。

[892: 匿名]

時間を大切にするって言うわりには残業する、有給取らない人が多いよね。
自分は残業の無い休みの多い仕事を選び ました。
でもそれ以上に子供にとってより良く安全な環境の方が大事ですね。
>>889
庭の手入れは設計次第ですよ。

[893: 匿名さん]

>>880
自分だけでは建てられない構造物＝高層建築とは限らないでしょ？

[894: 匿名さん]

>>888
各階直結エレベーターってどんなもの？

[895: 匿名さん]

エレベーターがそんなに大変か？
戸建ての駅距離の方がよっぽど大変だと思うが。

[896: 匿名さん]

最近は徒歩10分以上のマンションの方が多くない？

[897: 匿名さん]

>>896
徒歩10分以内のマンションの方が多い。
昔より、駅近のものが多くなってるよ。

[898: 匿名]

>>889
足腰悪くなったらタクシーで行動では？

車に乗るまでに苦難の道のりがあるマンションは大変ですね

そもそも、それなりの病院は駅近にはないし

[899: 匿名さん]

2012年上期の東京ののマンションの平均価格は約5200万、広さは68.8m2とのことです。

http://www.fdk.or.jp/mansion/thisyear1h/kyokyu.html

[901: 匿名さん]

>>883
そんなことないでしょう。
都心の建売は特にひどいと思うよ。

[902: 匿名さん]

６０㎡台なら２人で限界だね。
子供の居ない世帯しか住めませんね。

[903: 匿名さん]

100㎡はあった方が良いね♪
60㎡だったら賃貸でいいよ。

[904: 匿名]

２人で丁度良いね

[905: 匿名さん]

マンションは80m2が一般的でなかったの？

[906: 匿名]

80平米だと7～8千万位か？
ここまで出すなら一戸建ての方が断然良いよな。

[907: 匿名さん]

都内で70平米程度で5200万だと、駅徒歩10分は確実ですね。
駅徒歩5分以内で70平米程度だと、7、8000万くらいだな。

[908: 匿名さん]

このスレのマンションさんって、独身かＤＩＮＫＳしか居ないのでは？
子育てを経験している人間が、マンションの不便さを知らない訳はない。
車から遠い動線、周り近所に気を使う生活等、マンションで子育ては考えられない。

[909: 匿名]

>>907
一億の一戸建てのが遥かに良いな
しかも維持費も高いだろうし。
実家は区内徒歩5分マンション築20年だけど駐車場入れて月7万だよ。
しかも最近修繕費60万追加。

[910: 匿名さん]

>>908
私は小学生持ちのマンションさんです。

別にマンション＞戸建とか思ってないから噛み付かないでねｗ
自分の生活スタイルでは戸建よりマンションの方が良いからマンション買っただけ。

都内まで通勤５０分、100平米5500万の大規模マンションです。


> 車から遠い動線、

戸建に比べると確かに遠いけど、目の前平置きだから不便とは思わないなぁ。

> 周り近所に気を使う生活等、

確かに気は使うけど、ストレスに感じたことは無いなぁ。
むしろ友達もマンション内に多いから遊びに行かせるのに心配が少ない。


子供もコンシェルジュのある集会所みたいなところで待ち合わせて通学してたり、
通勤時にEVとか集会所で子供の友達たちに声かけながら出かけたりを見るのは幸せだなぁ。

もちろん戸建だって近くに友達多いと思うけど、友達密集度はマンションの方が高いよね。

[911: 匿名さん]

都区内に住むのばかばかしいぜ

都下に住んでローンが無く　貯蓄も億越え　な　夢だろ？

[912: 匿名さん]

>908
都心駅近のマンションなら住民の多くは車なんか持っていません。
車なんか不要な生活なので、車動線を議論すること自体が意味が
ありません。自家用車が必要な生活なんかしたくありません。

子どもが家の中で走り回るのは止めさせますが、
それは当たり前のことなので、気になりません。
子どもを家の中で暴れさせる必要はありません。

あと、都心でなく都内でよければ駅徒歩5分以内で5000万台で
70平米の新築が買える場所は結構あります。
ブランド料たっぷりの大手三社は無理かもしれませんが。

[913: 匿名さん]

車買えないんだろ？駐車場代払うと管理費滞納するからだろ？
違うの？

[914: 匿名さん]

戸建だと、例え必ずしも必要でなくても、おく場所あるし、お金がないわけじゃないし、車くらいは持っておこうか、となる。

実際あると便利だし。

マンションさんが、例え有料でたまにしか使わなくとも、マンション付随のサービスをありたがるのと根本的に一緒かな。

[915: 匿名さん]

車はあっても使わないんだよね。
そういう生活が理解できないらしい。

[916: 匿名さん]

車がないって貧しい休日を過ごしてそう。
どこに行くにも電車orレンタカーですか？？

気分転換にドライブとか、少し田舎の方に美味しい蕎麦を食べに行こうとか
できないよね。

あと、子供は絶対にいなさそうですね。
スポ小や合宿、塾等の送り迎えには車が必須ですもの。

[917: 匿名さん]

戸建てで車あるけど、車は乗らなくなってきた
かといって電車を頻繁に使うわけでもない
商店街の近くのマンションに引っ越したいという気持ちはある
引っ越さないだろうけど

[918: 匿名さん]

ここのマンション住民は都内の戸建てといえば、ショボイ家しか目に入らないようですね。
まぁ、マンション予算ではうさぎ小屋の様な家しか買えないもんね。

なんか哀れで可哀想になる。

[919: 匿名さん]

都内でショボイ家じゃない家を建てようとすると2億はかかるでしょう
そういう話をしたいtのならどうぞ

[920: 匿名]

1億から2億に上がりましたね

[921: 匿名さん]

>>919
1億の家を検討したこと無いのが丸わかりなんですけどｗ

[922: 匿名さん]

車が無いと聞くと、よほど生活に余裕がないんだなっと思ってしまう。
頻繁に乗らないにしても、そこそこの年齢の大人なら1台はあっても困らない。

[923: 匿名さん]

>>910
>>もちろん戸建だって近くに友達多いと思うけど、友達密集度はマンションの方が高いよね。

その通り、マンションの方が近隣住民と密接なつながりがあります。
なにせ、赤の他人と運命共同体として生活しなければなりません。
夜遅くにどうしても洗濯したくても遠慮しなければならない・子供が夜泣きしても気が引ける等
生活の自由度がマンションは少ないです。
その事だけで、マンションでの生活は窮屈きわまりありません。

[924: 匿名さん]

都心駅近の戸建てなら敷地だけで2億かかっても不思議ないよ。
マンションを選ぶ人間はそういう立地で選んでいる。

車は邪魔なだけなので、ファミリーマンションでも駐車場の空きが
増えて問題になっている。車なんか持たないのが本当にリッチな
生活です。なんで自分で運転する必要があるの？
大人の数だけ車が必要な地方と東京は全然状況が違う。
どんな道でもすぐにタクシーが捕まえられるし。
車が便利なんて言ってる人間は単なる田舎者。

[925: 匿名さん]

>都心駅近の戸建てなら敷地だけで2億かかっても不思議ないよ。
>マンションを選ぶ人間はそういう立地で選んでいる。

注文戸建ての土地として、騒音がひどく風紀の悪い都心の駅は嫌悪施設。
ましてやマンションが建つような商業地域や準工業地域には人気がない。
マンション住民は真逆で、そんな地域に住みたいらしい。
都内の環境のいい住宅地の近くに、駅や高層マンションはない。

[926: 匿名]

都心駅近は空気の汚さ治安の悪さ教育環境の悪さが目立つ
杉並世田谷辺りの閑静な住宅街が一番良いんだよ

[927: 匿名さん]

>924さん
タクシーつかまえて旅行に行くのですか？

[928: 匿名さん]

>>924
>>車なんか持たないのが本当にリッチな生活です。

世の中の高級車は貧困層が購入していたんだね。
フェラーリもポルシェも年収５００万円程度で買えると思っているの？

さすが、マンションさんの負け惜しみは凄いわ。

[929: 匿名さん]

会社の後輩がマンションを購入したらしく、
引っ越して1週間ほどで下階の住人が怒鳴り込んできたそうです。話しを聞けば2歳になる子供が嬉しい時に足踏みをする音が原因のようです。その後、クッションマットを敷くなど対策をしているけど、またいつ怒鳴り込んでくるかと気がきではないようです。来年には第2子が生まれる予定とのことで奥さんも色々と悩んでしまっているようです。

[930: 匿名さん]

＞夜遅くにどうしても洗濯したくても遠慮しなければならない・子供が夜泣きしても気が引ける等

防音性高いのかどうか分からないけど、その２点は気にしたこと全くない。
他の例無い？

っつか、夜泣きが聞こえるとか木造アパートかよｗ


＞話しを聞けば2歳になる子供が嬉しい時に足踏みをする音が原因のようです。

うちは最上階じゃないけど、そのくらいの生活音がイヤならマンション買わなきゃ良いのに、と思う。

戸建もマンションもメリデメあって、そういうデメリットがあっても快適さでマンションの方が良いなぁ。

[931: 匿名さん]

>930
あなたはそうなんでしょう。
ただ、100世帯の住人が住んでいれば100通りの考え方があることもお忘れなく。

[932: 匿名さん]

>>930
騒音主さんですね。
貴方の上下左右はストレスでマンション生活をエンジョイしていませんよ。

[933: 匿名さん]

> ただ、100世帯の住人が住んでいれば100通りの考え方があることもお忘れなく。

もちろんです。
うち、７００世帯です ^^;

[934: 匿名さん]

７００人と運命共同体、、、
未納者の分を皆で分担、、、
悲劇を通り越して喜劇ですね。

[935: 匿名さん]

普通のマンションであれば、「2歳になる子供が嬉しい時に足踏みをする音」は、
はっきりと聞こえるでしょうね。
まだ、躾ができないような幼児がいる場合、予めクッションマットなどを実施するべきでしょうね。

[936: 匿名さん]

>>924
貧乏人ぽさ丸出しで笑えるんですけが。
車を持たない人間が本当のリッチってｗｗｗ

本当のリッチな方ならば、お抱え運転手に都心の閑静な一等地に豪邸を所有してますよね。
閑静な住宅街ならば車はやっぱり必要。雨の日の私立小学校や塾の送迎もありますから。

924が考えるリッチのイメージはバブルの成金独身社長のイメージかしら？
それにしたって、空想で語るのではなく自分の体験で語って欲しいものだけど。

都内で1億の予算があれば豪邸ではないにしろ、素敵な家は建ちますよ。

[937: 匿名さん]

> 未納者の分を皆で分担、、

未納が無かったらおｋ？ｗ

[938: 匿名さん]

>>918
だってそうゆう家がほとんどじゃん。

[939: 匿名]

そもそも、都心の駅近に住宅を建てるような用途地がある？

都心を勘違いしてない？

[940: 匿名さん]

>936
だから、そういう連中は車を個人所有していないんだよ。
何もわかってないね。狭い戸建てを買うのがせいいっぱいなんだね。

私は車は嫌いだから経費でも買う気もないけど、
都心でベンツやフェラーリ買ってる知り合いはみんな
会社経費で買って原価償却後に自分の個人財産化を
狙ってる節税対策の人間ばかりだったよ。

税金のごまかしは、個人的には関心しないけど、
友達売るわけにもいかないしね。

[941: 匿名さん]

毎度のことだけど

君の話と　お友達の話は　違うよね？

あはｗ

[942: 匿名さん]

>>940
減価償却後は個人所有するなら、車所有しているってことだろ。

本当に、頭大丈夫か？

[943: 匿名さん]

>942
本当に馬鹿だね、何でベンツとフェラーリなのかわかってないね。
所有権移転した後、すぐに中古で売却するに決まってるじゃない。
この二車種は中古の値段落ちが他より少ないんだよ。

[944: 匿名さん]

所詮お友達の話だろ。
マンション、戸建てとは無関係。

[945: 匿名さん]

>>943
レアな話を自慢して楽しいの？

[946: 匿名さん]

都内で1億あれば戸建てを買えると思うけど、
それは立派な家ではない。
ショボくない家を建てようと思えば2億は必要。

[947: 匿名さん]

946の金銭感覚不明。
その感覚でいうならマンションも2億以上のものだよね？

[948: 匿名さん]

946じゃないけど、そこがマンションのメリット区分所有でしょ。
そこまでのお金をかけなくてもそこそこの建物に住める。

[949: 匿名さん]

都内で１億だと、土地が高いから敷地が狭い。
こじんまりとして、立派に見えない。

[950: 匿名さん]

敷地が狭いか～
きっと、マンションさん自慢の都心駅近では
一億未満で
よほど広い新築分譲が購入できるんだろうな