購入するならマンション、それとも一戸建て？【PART34】

[匿名さん]

PART34です。
マンションvs戸建ての議論スレです。
引き続き議論しましょう!!

過去スレ
PART1 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/77405/
PART2 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/82301/
PART3 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/89638/
PART4 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/92125/
PART5 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/142523/
PART6 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/150641/
PART7 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/163740/
PART8 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/165245/
PART9 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/166682/
PART10http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/167988/
PART11http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/170159/
PART12http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/172097/
PART13http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/176380/
PART14http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/180607/
ART15http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/183821/
PART16http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/187178/
PART17http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/191015/
PART18http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/192923/
PART19http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/196321/
PART20http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/197848/
PART21http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/200627/
PART22http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/202988/
PART23http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/204830/
PART24http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/207121/
PART25http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/210469/
PART26http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/217424/
PART27http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/220988/
PART28http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/227354/
PART29http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/239240/
PART30http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/250317/
PART31http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/255254/
PART32http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/266728/
PART33http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/279296/

[625: 匿名さん]

区分所有権という名のインチキ所有権

[626: 匿名さん]

アンチさんは存在自体がインチキだよね。
一日中張り付いてられるっていい身分だよね。
社会になに一つ貢献せず、評論家気取り。
働かないで掲示板で書き込みしてれば、働いたような気分になれるんですか？
いいですね。楽で。

[628: 匿名]

教育どうのはどうでもいいから、
早く、区分所有のメリットを答えてよ

[629: 匿名さん]

あと、このデータに対するご意見も。
うちは〜という主観は無しの方向で。
http://www.mlit.go.jp/jutakukentiku/house/torikumi/tenpu/so-02.pdf

[630: 匿名さん]

強欲でないこと。
妄想しないこと。

[631: 購入検討中さん]

> 早く、区分所有のメリットを答えてよ

だから、土地所有にメリットがないから、区分所有でよいということで決着ついていますよ

> あと、このデータに対するご意見も。
> うちは〜という主観は無しの方向で。
> http://www.mlit.go.jp/jutakukentiku/house/torikumi/tenpu/so-02.pdf

どんな意見を聞きたいの？？ちょっとずつ改善してますねーーーとか？

[632: 匿名さん]

>>629
この25年で住み替え前提の方が57%から、19%まで減ったようですね。

[633: 匿名さん]

>土地所有にメリットがないから

買えない言い訳にしては下手ですね。

よく軽自動車に乗ってる人間が、俺は本気出せば
いつでも普通車が買えるんだよって言ってるのとよく似ています。

[634: 匿名さん]

区分所有区分所有って何年も言い続けてる人。
よく飽きないねぇｗ

[635: 匿名さん]

>>632
マンションのソフト面、ハード面での劇的な改善を感じさせる調査結果ですね。

[636: 匿名さん]

635
違う違う。
ただ、単にお金がないから。あきらめただけでしょ。
昔と違い、今のマンは安いのも多いからますます底辺の住まいと化す。

[637: 匿名さん]

同じ立地で戸建てとマンションなら
今後人口減少→土地余り、空き家の増加となるわけだから、今後ファミリー層でマンション需要は減るんじゃないの。

一生ワンルームでいいならともかく、借りればいいよ。

[638: 匿名さん]

>631
土地所有にメリットがないから、区分所有でいいというのは詭弁。
土地を所有しない、イコール区分所有ではない。
よっぽど団地ライクな、集合居住が好きなようだ。

[639: 購入検討中さん]

>> 土地所有にメリットがないから
> 買えない言い訳にしては下手ですね。
> よく軽自動車に乗ってる人間が、俺は本気出せば
> いつでも普通車が買えるんだよって言ってるのとよく似ています。

何度もこのスレで言われていますが、マンションも戸建も購入金額にほとんど差がない。
つまり買えないからではなく、単純な優先度の違いだけ。

> 土地所有にメリットがないから、区分所有でいいというのは詭弁。
> 土地を所有しない、イコール区分所有ではない。

それを言い出すと。そもそもマンションと戸建の違いは、別に区分所有のみではない。
また、戸建のメリットとして、土地所有を前面に出している人が多いだから、それと比較するのが一般的だと思うが、
レアケースで議論して、戸建のメリットをだすほうが詭弁

[640: 匿名さん]

購入金額に違いがないのは平均では、でしょ？
欲しい立地（あるいは自分の住むマンション周辺）の土地を見てごらんよ。
とてもあなたの収入じゃ買えない設定になってるでしょ？

同じ程度の立地が買えないからマンションにしたってのは周知の事実だろ。
マンションと戸建てが住居として、同じ価値があるのであれば
田舎にもっとマンションがあってもいいだろ？
誰も好き好んで集合住宅に住みたくないよ、お金があったら。

[641: 匿名さん]

639
あなたの日本語はレアですよね。
もうちょっと文法の勉強しようよ。

[642: 匿名さん]

そのとおり！
マンションも戸建ても金額に大差は無い。
だからファミリー世帯がなんで戸建てを選ばないのか不思議でならないんだよな。

メリットって何なんだろ？　一年で閉鎖される期間限定焼き立てパン屋さん？　気が向いたときすぐに飛び降りれるとか？　

[643: 匿名さん]

>>636
そうですね、私は以前にも書き込んだことがあるのですが、視界に入ってくる他人との距離を取りたいので、同立地の一戸建となるとかなり割高になるのでマンションにしたとも言えます。
但し在住しているマンションより安い戸建も沢山ありましたよ。
住むに値しない戸建なら。

[644: 匿名]

土地所有にメリット無いなら、不動産所有にもメリット無いって言うのと同じ。
やはりマンションは賃貸が最高とマンション派が認めましたね。

[645: 匿名]

立地を気にするならマンションが一番だと思います。
都心で駅前となると一戸建ては正直自分の収入では無理ですね。
私の場合は正直都心が好きでは無いのと子育てに比重を置きたいので、勤務先まで電車で20分の郊外に一戸建てを考えています。
9時～17時までの仕事で残業が無いので通勤は苦では無いです。
結局は個々のライフスタイルに合わせた住まいと考えた方が良いでしょう。
ちなみに実家は都心のマンションです。
親は共働きで忙しかったので、この選択肢もまた正解かと。
マンション住まいも快適でしたよ。まあ子供目線ですが。

[646: 匿名さん]

乞食のアンチマンションさんが喜んでるね。
みんなに相手してもらって（笑）

同じネタの無限ループ。

[647: 匿名]

要は、買えない言い訳だね。

[648: 匿名]

一戸建ては建て替えが出来るのがデカい
マンションは内装こそ綺麗に出来るけど古いままだからね
マンションの維持費以下の金額で新築にしてリフレッシュ出来るのは良いね。
勿論リフォームって選択肢もある。

[649: 匿名さん]

壁一枚挟んで赤の他人とルームシェア。

貧乏以外の理由で住みたいと思えるのならただの変態だと思うよ。

[650: 匿名さん]

>642

>だからファミリー世帯がなんで戸建てを選ばないのか不思議でならないんだよな。

ファミリー世帯は戸建を選んでいるよ。

最近のマンションの購入層は子持ち世帯よりもDINKSの方が多くなっています。

子持ち世帯で住んでいるのは、子供が居ない時代に買って、
そのまま住んでいる世帯が多いというだけですよ。

[651: 匿名さん]

>>650
その説明は無理があるでしょ。

[652: 匿名さん]

>>647
そうですね、2億位住宅にかける予算があったら戸建にしてたかもね。
で、あなたの住宅にかける予算はいくら？

[653: 匿名さん]

652
偶然ですね。私の家は大体2億です。
土地が50坪で1億4千万、建物が延べ35坪で5千万強です。

[654: 匿名さん]

>651

そんなもんじゃないかな？

例えば、購入者に対するアンケートで、
「購入時に通学路・学校までの距離や安全性を考慮したか」という設問で、
考慮したと答えたのは、マンションでは全体の52%で、戸建の77%よりも遥かに低い。

子供の環境よりも、自分の通勤などを重視した結果がマンションになるのでしょう。

まあ、小さい子供が居る世帯で、子供のことを考えたら、
駅前の商業地域に住もうとは思わないよね。

[655: 匿名さん]

>>652
あなたは647さんですか？
それだけの予算を取れるなら周囲にお金がないから戸建を買えないんだろう？と声高に叫ぶのも納得です。
とても下品ではありますけどね 笑

[656: 匿名さん]

655
いえ、私は647ではありません。
>それだけの予算を取れるなら周囲にお金がないから戸建を買えないんだろう？と声高に叫ぶのも納得です。

少し勘違いされているようですが、ネットだから言ってるだけですよ。
現実世界でそんなこと、言うわけないじゃないですか。思ってても言わないのが大人です。

まあ、あなたにはネットの世界が実社会みたいなもんですけど。

[657: 匿名さん]

>>656
ネットの中でも下品ですよ？

ところで予算はノーコメントですか？
ノーコメントならノーコメントで構いませんが 笑

[658: 匿名さん]

>>651
そのアンケート結果は単に戸建は子育中のファミリーが購買層の中心だいうことじゃないですか？
マンションの場合、DINKS←懐かしい響き 子育中、ある程度子どもが大きくなっている世帯、リタイア世帯、需要が幅広いということだと思います。

[659: 匿名さん]

失礼>>654でした。

[660: 匿名さん]

奥様の実家の傍　自転車で13分
小学校　　　　　徒歩2分
西武線　JR線　　徒歩10分以内
スーパー　　　　徒歩5分以内
奥様の職場　　　自転車でイケる
私自営でどこでも良いタイプ

こんな感じで選びました。

[661: 匿名さん]

657
ネットで品位を語る前にしっかり仕事みつけろよ。
ママが泣いてるぞ。

[662: 匿名さん]

は～い

[663: 匿名さん]

>658

だから、最近はマンションの最大の購入層はDINKSで、子育て世代よりも多いんですよ。

そして、子育て世代だけで比較しても、
「購入時に通学路・学校までの距離や安全性を考慮したか」、
考慮したという回答率は、戸建の方がマンションよりも高いようです。

[664: 匿名さん]

戸建て推奨派ですが、子育て世代が前提ですので
DINKSがマンションを選ぶことに何の違和感もありません。
むしろ当然の選択かと思います。

[665: 匿名さん]

661,662は本当に下品

[666: 匿名さん]

>>663
それは間違いですよ。
http://shinchiku.homes.co.jp/edit/ippo/buyer/
思い込みで断定するのはやめましょう。

[667: 匿名さん]

665
下民に言われても。。

[668: 入居済み住民さん]

子供がいないならマンションで良いんじゃないでしょうか。自分の生活の都合だけ考えればいいので。でもキッズルームは必要ないですね(笑)

[669: 購入検討中さん]

で、
戸建とマンションどっちが良いんだよ。


例題　頭金２０００万　
　　　予算５５００万（諸経費抜き）
　　　ローン後の貯蓄500万
　　　ローンは着実に返せるとして。

物件要望

都区内希望。（足立と江戸川と葛飾はいや）
駅から１０分以内。
車所有。
床90㎡ぐらい。３人くらし。庭など望まん。

微妙な予算がなので、いいとこ教えて。（戸建は工務店でも良いので注文したいが、土地の値段と家屋バランスが）
建売は、ちょっと嫌なんだが、この予算で土地とハウスメーカーだと厳しいかな。

いいとこあれば教えて。ご近所さん。




　　　

[670: 匿名さん]

都下に来いよ
お金大事だぜ
最近、もう一軒建てたいから、高尾か青梅線物色中

[671: 匿名さん]

いつの時代の人よ

[672: 匿名さん]

>669
勤務地によりますが、その予算では
辺に都区内希望するより千葉埼玉の好立地マンションの方が
便がよかったりしますね。
逆に希望エリアが都区内と限定する理由はなんですか？

戸建ては無理です。無謀すぎます。

[673: 匿名]

>>669
都下で良いじゃん。多摩方面で。
勤務地はどこ？

[674: 匿名さん]

都下より浦和の方が便利だったりしますよね。

[675: 匿名]

>>674
ほへ？？

[676: 匿名]

低予算ならマンションしかないのでは？

[677: 匿名]

低予算ならマンションしかないのでは？

[678: 匿名さん]

北区とかならマンションでも建売でもあるんじゃない？
中古なら他の区でも結構ありそう

[679: 匿名さん]

千葉、埼玉だったら神奈川の方が良いな

[680: 匿名]

神奈川の環境の良い所はは下手な区内より高い

[681: 匿名さん]

>>678
建売は嫌だそうですよ？

[682: 匿名さん]

すみません。

戸建5500万の予算では、厳しいのですかね。マンションですかね。
親の土地が30坪ほどありますが、そこに２世帯は何となくいやです。（建平80％容積300％で大きくとれますが、）

なぜ都区内？とは、生まれが都区なので地元的に地理に詳しいです。


なんとなく、私立の高校の時、03以外は東京では無い。県に接しているのも東京では無いと言われたのをなんとななく覚えています。（地元はかつしか、江戸川、足立ではありません。なんとなく、ヤンキーの方がいるような地域なので、いやです。苛められっ子なので）
江戸川、足立、葛飾の方すみません。

教育的に、子供の成長時には、周り（この場合、友人の環境）に影響があると考えています。ヤンキーがいる地域は基本的に
嫌です。

[683: 匿名さん]

>>675
そう？浦和新宿約25分、東京約30分、渋谷約30分。
下手な都下よりアクセスは良いと思いますよ。
浦和なら環境も悪くありませんしね。

[684: 購入検討中さん]

すみません。もう１点


5500万低予算ですか？一般的なサラリーマンの予算だと思います。皆様はもう少し上？ですか？
もう少しぐらいは予算入れれますが・・・

一般的でお願いします。ここのレスの方々の購入レベルがもっと上だと、違う場で聞いたほうがよいので。

[685: 匿名さん]

共同系の団地の話ね？

[686: 購入検討中さん]

683さん

ありがとうございます。

沿線はJR高いので、私鉄沿線でOKです。なんとかなりそうな地域は、荒川、台東、墨田、江東、北、板橋（あまり埼玉よりはNG）

都外のアクセス時間は大体電車に乗っている時間なので、
ドアTOドアで近いほうがよかったり。たまにバスで１本とか。都内はバス交通網もそれなりなので距離的に都区内と感じです。

自転車で都内をうろちょろしたい感じです。

[687: 匿名さん]

低予算ではないと思うけど、
90平米となると、かなり場所が限られるのでは

[688: 匿名さん]

>>683
とすると大田、世田谷、板橋、練馬区も消えますね。
5500万で土地＋注文住宅は厳しそう。
最初の条件を揃えたら、いわゆるローコスト住宅になるんじゃないかな。
自分ならマンションにする。
最初の条件＋区を選ぶとなると、その予算ではマンションでも厳しいかな。

[689: 購入検討中さん]

６８７さん

ありがとうございます。

マンションは90平米の広さの物件があまりないです。100㎡の物件で良さそうなのは、高いです。
戸建は、予算的にバランスがむずかしい。悩ましいところです。（庭はいりません。）

[690: 購入検討中さん]

688さん

ご指摘の通りです。予算のバランスが中途半端です。

逆にお聞きしたいのが、３０坪弱の建坪をローコストでない建築で建てるとしたら、総額いくらぐらいになるのでしょうか？
建築コストはどこの区でも同じと考えています。それから、土地代の想定ができるので、

建売でも良いのですが、ここのスレ等で建売は手抜き多し。と。建売で信頼のある販売会社があれば、そこで買っても良いのですが。

となると。マンションか？

[691: 匿名さん]

西東京市　小平市　国分寺市　立川市　東村山市　東大和市においでよ

[692: 匿名さん]

そうそう　今後立川　今以上に良くなるから（ららぽーと　イケヤ　港北みたいだけど）　おいでよ　車渋滞は今後も続くけど

[693: 購入検討中さん]

三郷の方のイケヤに一度行きました。

洗濯ハンガーすぐ壊れた。それも２個、同じ箇所で。２度といきません。

イケヤは嫌いです。

[694: 匿名さん]

>>690
私は戸建とマンションの両方を検討してマンションにした口なので、すみません詳しいことは分かりません。
検討中に提示されたのは建物で2000万円強。
ですが、どこからがローコスト住宅になるんでしょうね？
私は、その2000万円で建てられる建物には満足できなかったので、マンションにしました。
5500万円という予算ならば、他の方も書いているように都下にすれば、戸建にしろマンションにしろすんなりいい物件に落ち着けるかもしれません。

[695: 匿名]

ローコストは坪単価40万だから35坪で1400万だな。

[696: 購入検討中さん]

694さん

情報ありがとうございます。
2000万くらいの建物は厳しかったですか。2500〜2700万くらいならなんとか行けますかね？（小さい家で良いので）
となると土地は、3000万位。120-１５０/坪くらいで20－2５坪か。都区は建平80容積200とかなので行けるでしょうか？

大通りから入った路地かな？結局建売と同程度かな？

マンション有利かな？

[697: 購入検討中さん]

695さん

都区は、準防火、防火とかで、ローコストは無理でしょう。坪70万くらいだとそれなりですかね。

[698: 購入検討中さん]

西東京市　小平市　国分寺市　立川市　東村山市　東大和市は、

ヤンキーはいないですか？

[699: 匿名]

ヤンキー居るよ。でも区内より治安は良い。

[700: 匿名さん]

国立、国分寺、小金井、武蔵野、稲城あたりはヤンキーは少ないのでは？

[701: 匿名]

ヤンキー居たって良いじゃん。分かりやすい分マシだよ
世田谷杉並辺りの奴なんて見た目普通でエグイからたち悪いよ

[702: 匿名さん]

こうゆう時こそ注文を建てた戸建さんがアドバイスしてあげればいいのにねw
悪口は大好きで即レスしてくるのに。

[703: 匿名さん]

>702
そうですよ戸建てかマンションで悩んでるのだから
戸建ての悪口ばかり書かないで、マンションさんは
アドバイスしてあげてくださいね

[704: 匿名さん]

>>703
よく読みましょうね。
>>669は出来れば注文住宅を建てたいと相談しているんだから、アドバイスをするのは戸建さんでしょ？
だいたい669以降、戸建の悪口なんて出てないし。

[705: 匿名さん]

注文では無理だよ。坪数が少ないから安くすむ訳じゃないですから。
それに土地によっては地盤改良に数百万かかるよ。
予算に余裕がないならマンション一択だと思います。

[706: 匿名さん]

669までさかのぼるの？
682も悩んでるよ。
悪口有無の判断は669以降限定ですか？

[707: 匿名さん]

マンションさんて
何で家族で一部屋しか買わないの？
一人一部屋、一棟買いしないのはなぜ？

[708: 匿名さん]

>>705
坪200万の土地20坪に1500万で上物建てたらいいだけじゃないの？
90平米で5500万のマンションなんて区内でないでしょ。

注文一択では？

[709: 匿名さん]

>>706
669以降限定ですよ？
それまでは戸建の人への質問なんてなかったし。

[710: 匿名さん]

669と682って同一人物だと思ってたけど、別人だったのか。

[711: 匿名さん]

>708
そんなに本体安くできないと思うよ。
それに付帯工事や外構はどうするの？消費税は？
庭がいらなくてもそれなりにかかりますよ。

戸建て90㎡だったらマンションは80㎡台で良いよね。いっそ物をあまり持たないようにして70㎡台も検討してはどうでしょうか。
限られた予算だったら優先順位を決めていくしかないですよ。

[712: 匿名さん]

戸建で９０㎡って、マンションの７０㎡と一緒。
子供が居れば虐待クラスの狭さです。

[713: 匿名さん]

669以降にこれといった悪口ある？

[714: 匿名さん]

面積は仕方ないじゃない。
広く取りたいのであれば地域を妥協するしかない。

[715: 匿名さん]

90平米で1500万って、坪単価50万くらいでしょ？
できるんじゃないの？

[716: 匿名]

>>712
階段って事？どんな計算？

[717: 匿名さん]

90平米なら二階建てにしろ三階建てにしろ6畳×4とLDK16畳って感じですかね。

[718: 購入経験者さん]

現場監督です。


都内に注文で家を建てる場合は、タイミングと土地の妥協だな。
たまに、レインズにのっていない土地がある。欲しい地区を自転車で回ると良いだろう。
交渉次第で、坪単価は大幅に下がる。少し、設置の道が狭い。（区道や私道）に接していると
坪100万〜150万程度で買える。ポイントは古家の跡を買う。（古家付き）土地が、それなりに35年とか馴染んでいるので
沈下はしません。ただ地震は怖いので、杭とかは必要かも。
自分で解体探せば、120万〜150万で更地にしますよ。古屋付きは、相場より安すぎ。一般の人が敬遠するものに宝が。

上記条件で、場所は言えんが、5000前後で建てた。工務店でいろいろ交渉して建てた。
その地区のマンション、建売より少し高い程度。
ただ、知識が必要とコネかな？知り合いから、風呂とかキッチン、トイレとか書けないぐらい安く買った。
断熱方法もしれば、大丈夫。契約のとき型番欠かせることが重要。

坪いくらと言っても、建てるのは職人ですから、ハウスメーカーでも工務店とか同じですよ。ただマージンが入っているか？
逆にローコストのハウスメーカーのがやばいですよ。変更が難しい。坪７０万なら工務店でかなりのもの、
ただ口約束だと、見えない部材が安くなっているので注意。

知り合いの建築関係探せば、5500で可能でしょう。

まあ、一般の人では設計が難しいので無理か。参考になりませんが。

注文は、吹き抜けとか風呂とかジェットバス付たり、よかったです。ロフトも子供広場として大々的にとったし。

[719: 購入経験者さん]

現場監督です。

坪単価はあまり気にしないで。90㎡でも100㎡でも同じ位で建てれるよ。要は家の形、正方形に近く、標準部材が多ければ、
90、100でも対した違いは無いよ。２Ｆ建ての100㎡ぐらいが良いんじゃないの。住設の内容で値段変わる。
キッチン、風呂、トイレとか。まあ、住宅跡地なら水道も引き込み済みでしょう。

形が大事だよ。

[720: 匿名]

最低42坪はないと
一人っ子なんてオカシイ大人になっちゃうし。

[721: 匿名]

マンション住まいの子供が、おかしな人間になるのと同じ理由だね。

[722: 匿名さん]

逆にちょっとおかしい人じゃないと
マンションなんてとても住めない。

[723: 匿名さん]

可哀想にねぇ…

[724: ご近所さん]

面白いスレですね。
でも地域や同じ予算での比較をしないと議論にならないのでは？

ただの思い出話なのですが、私は実家は千葉の松戸で一軒家です。特に広くもなく狭くもなく小さな庭もありました。でも子供心に近所の団地に住んでいる子供の家がうらやましかったです。うちは2階建、向こうは10階とか15階とかで眺めがよかったし、エレベーターでうちにあがるのが格好よく見えたのです。

今私は都内の駅前のマンションの15階に住んでいます。一戸建てと言う選択肢はなかったですね。都内→マンション→かっこいいっていう想いでしたので。（まぁもちろん予算の都合はありますが）ちなみに家内も実家福岡で一戸建てなので同じような感覚みたいです。

結局自分の憧れや今までにない環境を求めてみたり、マンションで嫌な思い出のある人は一戸建てを求め、またその逆もあると思います。


多分私の娘はこの”カッコイイマンション”より借家でも賃貸でも一軒家の方がいいっと思っていると思います。