購入するならマンション、それとも一戸建て？【PART34】

[匿名さん]

PART34です。
マンションvs戸建ての議論スレです。
引き続き議論しましょう!!

過去スレ
PART1 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/77405/
PART2 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/82301/
PART3 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/89638/
PART4 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/92125/
PART5 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/142523/
PART6 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/150641/
PART7 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/163740/
PART8 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/165245/
PART9 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/166682/
PART10http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/167988/
PART11http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/170159/
PART12http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/172097/
PART13http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/176380/
PART14http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/180607/
ART15http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/183821/
PART16http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/187178/
PART17http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/191015/
PART18http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/192923/
PART19http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/196321/
PART20http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/197848/
PART21http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/200627/
PART22http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/202988/
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PART24http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/207121/
PART25http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/210469/
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PART27http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/220988/
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PART29http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/239240/
PART30http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/250317/
PART31http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/255254/
PART32http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/266728/
PART33http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/279296/

[400: 匿名さん]

あれま、脛かじりが威張ってるよ。

[401: 匿名さん]

土地もらうのはスレチだよね。
結局100坪の戸建てって、都内だと相続じゃなきゃ厳しいってことでしょ。
都内のマンションか千葉埼玉の戸建てか、ってのが現実的な選択になるよね。

[402: 匿名さん]

相変わらず区分所有や集合住居の決定的なメリットが出てこない。

＞地面にお金をつぎ込まないですむこと。
立地や予算の話は、物件や人それぞれだから理由にならない。

住宅として区分所有と集団居住のメリットは何？

[403: 購入経験者さん]

>>392
賃貸にすれば？

[404: 匿名さん]

都市部ではマンションが増えて戸建てが減っている
２０年前の東京なんて戸建てばかりだった

[405: 匿名さん]

＞402
ニートさんですか？
予算や立地を無視して、不動産の何を語るのでしょうか？？

[406: 匿名さん]

＞予算はメリットにならない。
さすがネット住民。アッパレですな。

[407: 匿名さん]

404

当たり前じゃん。
わかりきったこと。
それのどこがメリット？

[408: 匿名さん]

マンションのメリットは安いこと。
それ以外になにかある？

[409: 匿名さん]

安心安全、それ以外には考え付きません。

[410: 匿名さん]

予算や立地、安心安全なんか物件次第だろう。
マンションの集合居住や、区分所有のメリットではない。
当方は、区分所有の良さがわからないので戸建てにしたけど。

[411: 購入検討中さん]

> 予算や立地、安心安全なんか物件次第だろう。
> マンションの集合居住や、区分所有のメリットではない。
> 当方は、区分所有の良さがわからないので戸建てにしたけど。

区分所有は、そもそも土地を共有して購入している。そのため同一立地なら、普通に購入するよりみ安くなる。
そのため、戸建よりも一般的に格安になる。そのため、土地所有にメリットがなければ、区分所有でよい。

あまったお金で、その他に使える。趣味、家族との旅行、子供に残すなど。

管理費も高いという人が居られるが、そもそも同一サービスを受けようと戸建でした場合、数倍高くなる。
また安くしようとして、自分でやろうとした場合、時間を有する。そんな時間あるなら他につかったら、すぐに管理費の元なんて取れると思うけどね。
管理費高いっていう人って、ガソリンが1円安いといって片道10kmあるガソリンスタンドに入れに行って満足している人みたいですよ。

[412: 匿名さん]

マンションは、都市に狭い安価な居住空間を大量に供給する国策にそったもの。住民のメリットは安いだけです。

[413: 匿名さん]

同じ金額で購入を考えたら、マンションのほうがよい立地で購入できる。
どっちが高いとか安いとか馬鹿みたいなレスよく見るけど、同じ８千万円の予算なら、とか５千万円ならとか考えないと比べる意味がないと思う。
また、住居というものに執着がない場合、中古に住みそうとうな貯蓄をする人もいるので、貧富の差で論じるのも頭が悪くて恥かいてると思う。

[414: 匿名さん]

>同じ金額で購入を考えたら、マンションのほうがよい立地で購入できる。

都内で駅から似たような距離だと、100平米前後の占有面積のマンションのほうが高い。
マンション住民は、広さを無視した比較をする。収納を考えたら戸建ての1.3倍の占有面積のマンション価格で比較したら？

[415: 匿名]

安物買いの銭失い。それがマンション。

[416: 匿名さん]

ここの戸建育ちを見ると、育った環境に問題があったんじゃないかな？
もしくは、先天的に知能が低いか。

だから、購入するならってスレで、違う価格の物をくらべちゃったりするんだろう。

普通は予算ありきで物件選びするものですからね。

[417: 匿名さん]

千葉埼玉に住んでいるから土地の価格の意味を考えない。
区分所有のメリットも理解できない。
別にいいんじゃないですか。千葉埼玉なら。

[418: 匿名さん]

＞416
彼らには予算は無限にあるんだよ。
ネット住民だから。
違う予算で物件を比べて違和感を感じない。
低能だから。

[419: 匿名さん]

416
予算だけで決めるの？
普通は、予算、広さ、環境の
総合的な判断で決めない？

[420: 匿名さん]

４１６
まったく同感。マンションのほうが高いとか、マンションは金がないから買うんだろうとか。
頭悪すぎ。
そもそも、同じ予算でまったく別物を買う話でなきゃ、成り立たないスレですよ。

[421: 匿名]

連投乙！
よほど悔しいらしい。

[422: 匿名]

生活感、使い勝手の話が飛んじゃってないか？

戸建てとマンションの比較は予算だけじゃないだろうに

基本的に他人のメリットが自分にはデメリットになりえるので
こういうスレは余計な突っ込みせずに淡々と流れないとすぐに荒れるよ

[423: 匿名さん]

>>419
普通はまず予算があって、次が広さや環境。
買えないものを検討しても意味ないよね？

[424: 匿名さん]

別に都内限定のスレじゃないけど、少なくとも都内居住者はこのスレの多数派だと思います。
一戸建てとマンションを比較するならなおさらです。都外のマンションは絶対的に少ないから。
土地の値段を無視した議論は、机上の空論だと思いませんか？
区分所有のメリットは、土地の共用です。
予算無視・立地無視で話したい人は、何の話がしたいのでしょうか？

[425: 匿名]

>>411
いやいや同一のサービスなんて必要ないですよ。
一戸建てにEVもキッズルームも24Hゴミ捨てもいらないし、駐車場もあります。
自分でするにも労力がいらないように設計する事も簡単。
家は庭の手入れが殆ど不要です。15年に一回外装塗装（シリコン塗装60万）するだけです。
それでも十分綺麗です。 トータルで考えると金額に差はありません。
勿論、好みの問題だと思います。駅近80平米のマンションか
駅徒歩5分の150平米の一戸建てか。

[426: 匿名]

>>416
出た！必殺人格批判

[427: 匿名]

>>423
え？

予算で広さを我慢しちゃうの？
子供が居るのに60m2とか70m2とか虐待だと思うよ？

[428: 匿名さん]

>>403
そう、広さにしろ設備にしろ入居条件にしろ、もっと賃貸の選択肢が広ければ、日本に不動産なんて買いたくなかった！

[429: 匿名さん]

都内とそれ以外だと前提が全く違いますよね。
新潟県南魚沼郡でマンションとかあり得ないだろうし。
大阪版のように地域限定スレッドにしたらいいんじゃない？

[430: 匿名さん]

>>427
我慢出来ないなら、立地を妥協するんじゃないの？

[431: 匿名さん]

そうね、同じ予算だとマンションは狭い、戸建ては広い。そう思います。

[432: 匿名さん]

同じことの繰り返し。
もうクローズすれば？

[433: 匿名さん]

結局マンションの長所は、割り勘による安価だけか。
狭い割には高いと思うけどね。

[434: 匿名さん]

安価で高いって意味不明。

[435: 匿名さん]

広さも個々の物件によるよね。
広いものもあれば、狭いものもある。
結局、予算に応じて立地、広さなどを選ぶしかない。

[436: 匿名さん]

マンションの居住空間の快適性について語るレスが一つもない件。

[437: 匿名さん]

他人の幸福に誰も興味ないからじゃない？

[438: 匿名さん]

まぁ
東京駅を中心に28Kｍ圏内なら、又は皇居から28ｋｍ圏内なら
どこでも良いんじゃないの？
千葉でも埼玉でも神奈川でも

[439: 匿名さん]

まず、千葉や埼玉を語る戸建てさんがいるが、千葉や埼玉なんて問題外。ほとんどマンションないし。（千葉や埼玉しか知らなければいっぱいあると思うのかもしれんが。）

次に、予算同一は暗黙の前提だと思います。

このスレの特徴は、千葉・埼玉の戸建てさんが、立地や予算を無視して、上物だけの話をしたがっていることです。

不動産の話をするのに、予算や立地を除外してどうしようというのでしょうか？
何の話がしたいのか、意味不明です。

[440: 匿名]

立地、広さが同じ場合、本当にマンションの方が割安になるのかな？
管理費、駐車場代加味するとそこまで安くない気がする。
築年数古くなると60万位請求されたりするし。

[441: 匿名さん]

>千葉や埼玉なんて問題外。ほとんどマンションないし。

ついにマンションさんが壊れた。
こういうことを平気で言えちゃうところがマンションさん特有のクオリティの高さなんだろうけど。

[442: 匿名さん]

>439の言い分だと千葉埼玉のマンションさんは出禁らしいから、この板も過疎りそうだな。

[443: 匿名さん]

出禁にする必要なんで無いけど、千葉埼玉のマンションなんて少数の話ってことだよね。

[444: 匿名さん]

都道府県別マンション戸数
東京・・・約150万戸
神奈川・・約80万戸
千葉・・・約40万戸
埼玉・・・約40万戸

[445: 匿名さん]

そのうちファミリータイプの戸数は？
東京なんてワンルームばかりでしょう。　大体、東京都の平均世帯人数が２を割ってるんだからさ。

[446: 匿名さん]

東京都の平均世帯人数が２を割ってるのなら、殆どの人はマンションに住んでるのでは？
一人暮らしで戸建てはキツすぎる

[447: 匿名さん]

まじめにレスすると、暗黙の前提というものがあると思う。つまり、

・一戸建てかマンションか選べる状態にあること。
・普通に考えれば同予算比較であること。

千葉や埼玉の一戸建てというのは、非常に物件価格が低いため、これと比較するまともなマンションがありません。
千葉や埼玉のマンションなんかは、戸建てでいえばミニ戸のようなマンションの特殊ケースといえるでしょう。

マンションか、一戸建てか、と言っている以上、暗黙の前提として
１．マンションは都内を想定
２．一戸建ても千葉埼玉の安い物件は除くべき
だと思います。

ここのレスは、千葉埼玉の低予算（４千万円程度？）が張り付いていて、すぐ低予算物件の話になります。或いは反動で極端に価格をあげるか、予算を無視するか、です。

不動産の話をしている以上、予算無視や立地無視は有り得ないと思います。
加えて、戸建てだけを語るならともかく、戸建てとマンションを比較するスレである以上、千葉埼玉の話をされても、どうしようもないです。

[448: 匿名さん]

ところがどっこい。
東京には戸建ても150万戸ほどあるんだよね。

結局、ここのマンション派が叫んでる
東京に戸建ては無理ってのは、その人の予算が足りないだけってのが現状。

貧乏人には共同住宅がお似合いなのさ。

[449: 匿名さん]

予算って言っても、
所詮共同住宅のマンションにはあまりお金かけたくない。
戸建てなら、土地も投資要素が強いことで予算をかけてもいい。

そんな考えがあってもいいと思いませんか？

マンションさんの想定って常にギリ変で35年ローンを組んでいることが前提ですよね。
だからその予算じゃ、戸建ては買えないって言ってるんですよ。

[450: 匿名さん]

どうして予算がないからじゃなく予算を取りたくないからという選択肢を理解出来ない>>448みたいなのがいるんだろう…
いつまでたっても理解出来ないんだろうな、もしくは理解したくないのか。

[451: 匿名]

要は買えない言い訳だろ。
遊ぶ金が無いからマンション買うって、金無いから以外に無い。

[452: 匿名]

マンションと一戸建てを迷う時、同額予算で考え無いでしょう？
マンションは維持費があるから1000万低く考えます。
広さの一戸建て、駅近のマンション。これは好みだね

[453: 購入検討中さん]

> 東京には戸建ても150万戸ほどあるんだよね。
> 結局、ここのマンション派が叫んでる
> 東京に戸建ては無理ってのは、その人の予算が足りないだけってのが現状。

都内を歩いてみるとわかるけど、ほとんどが3階建てミニ戸ですよ。
もしくは、駅から遠い物件。
それは、戸建さんも否定したいたのでは？

[454: 匿名さん]

453
君っていつも日本語が不自由だよね。
何かの事情で日本の義務教育が受けられなかったのかな？

[455: 匿名さん]

駅に近い広い注文戸建という選択肢もあるだろう。

都内でも同一地域の戸建と類似の占有面積(100平米超)のマンションより戸建のほうが割安です。
そもそも、マンションには戸建と同じような広さの物件が極端に少ない。
つまりマンションは住居としての広さより価格を優先する人が買うもの。
戸建は希望の広さや間取りにあわせて敷地面積を想定し、価格や環境・利便性とのバランスで土地を購入して
家を建てる。

ここにはマンション方が安いと信じている人がいるが、60平米のマンションと100平米の戸建を比べて、
マンションのほうが安いと主張しているのだろうか。

[456: 購入経験者さん]

私は、120㎡ぐらいの広さの分譲マンションを探したが物件が極端に少なく、
競争も激しく何度も抽選に落ちたので、駅徒歩数分の土地を買って注文住宅にした。

今ではマンションにしなくて正解だったと思う。

[457: 匿名]

選択肢としては駅近で狭いマンションか、駅から離れた広い一戸建てになると思う。
徒歩数、広さはちょうど倍くらい。

[458: 匿名さん]

というか、都心に近い狭いマンションか、都心から離れた広い戸建て

[459: 匿名さん]

マンションを購入する人間は「情弱」で決定ですね。

[460: 匿名さん]

駅チカで、ある程度広い敷地が欲しかったから
注文住宅にしたよ。
越してきて二年、最初は土地勘がなかったから
スーパーまで十分かかるのが不満だったけど、
最近になって、五分の所にスーパーがある事を
発見し、立地の良さに自己満足しています。
だからと言ってマンションを否定していません。
それぞれにメリット、デメリットがあると思うから。

[461: 匿名さん]

マンションはメリットよりもデメリットの方が圧倒的に多い。

[462: 匿名さん]

マンションは、都心に近くても周辺区でも郊外でも占有面積は70平米が中心。
郊外にいくほど価格が安くなるだけで、広くなるわけじゃない。
マンションは価格主体で選ぶもので、広さや間取りは重要ではないようだ。
まず価格ありき。

[463: 匿名]

70平米じゃ３人家族でも狭いな

[464: 戸建購入済]

人によって勤務地、お互いの実家が違うから立地だけ( 都内限定とか)で戸建かマンションを比べるのはあまり参考にはならないのでは。
同じ予算で比べるならやっぱり都内は駅近マンションがいいと思います。ただ、考え方ですが例えば希望の駅まで徒歩15分の立地なら2駅ずらして駅近のが所要時間は一緒でよい物件の場合があるし。希望の広さが決まっていればそう考えていくとこの地域なら戸建とかマンションとか見えて来るかと。

[465: 匿名さん]

駅近にそこまで魅力を感じないな。独身時代に駅前のマンションに住んでたけど。
夜中に学生や酔っ払いがうるさくて窓開けて寝れなかった。
まあそれでも刺激がほしい独身時代は良いけどね。
郊外や小さなの駅なら良いけど、都心はどうだろう？
子育て考えるなら徒歩5分の閑静な住宅街が良いと思う。

[466: 匿名さん]

分譲マンションは同じような間取りや狭さの物件が都心から郊外まで続き、郊外ほど大規模で居住密度が高い。
結局都心から郊外にむけて、入居者の所得ごとにドーナツ化してる。
建売戸建も似たようなものかも知れないが、郊外に行くにしたがって敷地や床面積は少し広がる傾向。

注文戸建の購入層はマンションや建売なんか見向きもしない。別物と考えていい。

[467: 匿名さん]

結局都心から郊外にむけてマンションから戸建てに推移していく
それだけ

[468: 匿名さん]

そんなの売り手の計算でやってるからでしょ！
その土地に建つマンション全体の容積率が決まっているのだから。
マンション全体の容積率一杯で、ギリギリ我慢できる
広さで設計をすれば、世帯数が増し儲かるのだから。
建てたら狭くても、売れる価格設定で、売り切るんでしょう。
買い手は買ってから、マンションのデメリットを痛感するのでしょう。
気付く頃には既に手遅れ、即売却しても売却損。
マンションって将来的にも、問題山積みだからね。

[469: 匿名さん]

千葉、埼玉は一部から馬鹿にされますけど、マンションと戸建てどちらも選べるという点では一番モデルにしやすい土地だよ。だいたい都内とひとくくりにしてありがたがってる人って田舎もんだけだろうけどさ。

それと、マンションか戸建てか迷うのは3か4人の世帯でしょう。それ以下ならマンションが普通だろうし、5人以上でマンションに住みたいという人はまれでしょう。

そういうどちらも選べる（あるいは選べた）人以外は書き込む価値がないよ。

[470: 匿名さん]

千葉在住です。
若い頃は東京に住みたいと思っていた時期
もありましたが、結婚してからは千葉で良かった
と思っています。
住み慣れた地域はやっぱり落ち着きます。
駅から5分の所に注文で建て、商業施設、病院、
学校などは10分位なのでとても便利です。
電車に乗って東京には30分位、埼玉や東京に
住んでいる友人に会うには苦にならない距離
なので満足していますよ。

[471: 匿名]

ここの人たちは上京組が多いの？

[472: 匿名さん]

戸建は床面積で考えるものではなく、敷地面積で考えるもの。
個人的には敷地面積50坪以下の戸建に住むのは無理かな。

快適と言えるのは100坪以上。
もちろん駅近じゃないとか、静かでないとかは論外。

個人的な意見です。

[473: 匿名さん]

自分は立地ですかね。
家から３０分以内に、銀座、青山、代官山に行けないのは無理。
それ以外は妥協する。

[474: 匿名さん]

駅チカで静かで100坪？都心？なら小湊線とか常総線沿線かな？

[475: 匿名]

でどこにどんな所に住んでるの？

[476: 匿名さん]

埼玉、駅近マンションって人間いますか？

[477: 匿名さん]

472
田舎から出てきた人はみんなそう言いますよね。

じゃあお聞きしますが、なんでマンションなら20坪未満でも満足できるんですかね？
あれなんて、もはや家じゃありませんよ？部屋です。

[478: 匿名さん]

＞自分は立地ですかね。
＞家から３０分以内に、銀座、青山、代官山に行けないのは無理。
＞それ以外は妥協する。

すごい　モチベーションだね。
ある意味　感心するよ。

[479: 匿名さん]

>>477
戸建に対する個人的な意見です。
戸建で、敷地面積が狭くなると快適性が一気に損なわれてしまいます。
少人数で戸建に住むとしても、床面積は減らしても敷地面積は減らしにくい。

最近、家族なんて平均二人くらいなんだし、2人や3人向けの家として、マンションがたくさん供給されるのは自然だと思います。
現大阪市長は金持ちで子沢山だけど、マンション住まいのようですが。

[480: 匿名]

まあ夫婦２人ならマンションだな。
子供居たら一戸建て

[481: 匿名さん]

>>451
ホント、理解力のない人って大変

>>465
都心に徒歩5分で閑静な住宅街って高そうですね〜。

[482: 匿名さん]

極論で言ってしまえば、473さんみたいな人は、駅に居付くホームレスの人間と一緒の価値観なんだろうな。

[483: 匿名]

そりゃ高いでしょう。
都心駅前のマンションとの比較上げてるのは読めば分かると思うけど。

[484: 匿名]

マンションさんは都心至上主義ですね。
都会に憧れがあるのかな？私は通勤以外のメリットはあまり感じません。
その通勤先も都会じゃないので全く魅力が無いんですよ。

[485: 匿名さん]

>>477
私の住んでいるマンションは敷地がかなり広いので、家の窓から公道までかなりの距離があります。
高さもあるせいか、家のすぐ向かい側を人が歩く戸建より上手く説明出来ないのですが、独立した感じ？を受けます。
我が家の場合、上下左右の音がほとんどしないので、余計そう感じるのかもしれません。
このマンションと同じ価格で同じ場所、日当たりも変わらない戸建があったら迷うでしょうが、プラス2千万以上だったのでマンションにしました。

[486: 匿名さん]

千葉埼玉がわるいと言っているわけじゃない。
一戸建て・マンションの比較にはなじまないと言っているだけ。
千葉埼玉はマンションが少なすぎる。いいマンションは更に少ない。
自分は基本マンションが好きだけど、千葉埼玉に住まなければならないとしたら、かなりマンション好きな自分でさえ一戸建てにすると思う。

[487: 匿名さん]

>485

良いのでは？
限りある収入何に使うかは価値観だから。
家で浮いた2000万を子育てに使うのも良し、
家に2000万を足して同じ環境との戸建を選ぶのも良し。
価値観だと思うー

[488: 匿名]

やはり、戸建てが買えない言い訳だね。

[489: 匿名さん]

戸建だけどさ、8みたいな
488な輩とは同じ街には住みたく無いな。

[490: 匿名さん]

未婚化、晩婚化、少子化、離婚率の高さなど、
一世帯の人数が３人を下回ることが多い中、
マンションは東京都内に限らず、地方でもさらに必要となるでしょう。

[491: 匿名さん]

戸建てが買えない
↑
貧乏さんの心の支え(笑)

[492: 匿名]

>>490
うむ

夢がかない、あなたのマンションの価値の急落に歯止めがかかれば良いですね

でも、千葉や埼玉の中古マンションは、誰も買い手がつかなくなる時代が、直ぐに来るよ！

[493: 匿名さん]

>486
ヒルズに代表されるようななん億円の物件は東京ならではでしょう。

基本的な話で申し訳ないが、その良いマンションってのはなにがいいの？
立地の話は抜き。ファミリー層向け中心にサービス、作りの違いを教えてくれ。

[494: 匿名さん]

>485
マンション住民は、けっして間取りや広さを語らない。
弱みでもあるの？

[495: 匿名さん]

銀座、青山、代官山か～
よく遊びに行ったけど、住みたいと思った
こと無かったな～
友人と飲みに行くか買い物のイメージなんだよね。
代々木上原で百五十坪位の敷地に地下二階地上二階
の豪邸に知人が住んでいたけど、何店舗か経営して
いるオーナーだったから、一握りの成功者はこんな
所に住んでいるんだなと思ったっけ。
最初は物珍しさで色々探検したけど、何日か泊まって
いると落ち着かなかったのを覚えているよ。
今は注文住宅戸建てて家族と幸せ噛み締めて
います。

[496: 匿名]

トイレに窓無いって、刑務所並みですね。

[498: 戸建購入済]

マンションを刑務所とか…もしかしてたまに子供がこのスレは来てしまうかな。冗談だとしてもセンスないですね。真剣にどちらがいいかとこのスレにたどり着いた人びっくりするでしょうね。

[499: 匿名さん]

マンションは、窓がなかったり、昼間でも照明が必要な場所があっても平気なのでしょうか？
東京の戸建て育ちですが、そんな家に住んだことがなく、異様に感じます。