購入するならマンション、それとも一戸建て？【PART34】

[匿名さん]

PART34です。
マンションvs戸建ての議論スレです。
引き続き議論しましょう!!

過去スレ
PART1 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/77405/
PART2 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/82301/
PART3 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/89638/
PART4 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/92125/
PART5 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/142523/
PART6 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/150641/
PART7 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/163740/
PART8 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/165245/
PART9 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/166682/
PART10http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/167988/
PART11http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/170159/
PART12http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/172097/
PART13http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/176380/
PART14http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/180607/
ART15http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/183821/
PART16http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/187178/
PART17http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/191015/
PART18http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/192923/
PART19http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/196321/
PART20http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/197848/
PART21http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/200627/
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PART24http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/207121/
PART25http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/210469/
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PART27http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/220988/
PART28http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/227354/
PART29http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/239240/
PART30http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/250317/
PART31http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/255254/
PART32http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/266728/
PART33http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/279296/

[251: 匿名さん]

246

おまえは小学校に戻って日本語の勉強をもう一回してこい。
滑稽って意味わかって使ってるのか？
バカには日本語は難しすぎたか。

[252: 親同居さん]

英語も中国語も話せないのね
俺はめちゃくちゃですね。
シンがポーと話すと　すげぇ～めちゃくちゃになりますね
日本語なんてどうでも良いですね。

[253: 匿名さん]

誰か知らないけど、下品な人が居るね。

[254: 匿名さん]

戸建の人って、何か下品だよね。
やっぱり、育った地域が良くないんだろうな。
親の質が悪かったのかもしれないけどさ。

[255: 匿名さん]

基本、マンションって人格攻撃する奴が多いよな。

[256: 親同居さん]

まぁな　そこしかないもんな。

[257: 匿名]

そう人格攻撃する時点でマンションさんの人格を疑う。
育った環境がどうとか親の質がどうとか育ちの良い人は言いませんよ？

[258: 匿名さん]

皆が本当の事をストレートに言うから
万損さんが狂っちゃうんだろうな。
哀れだよ。

[259: 匿名さん]

戸建てを買って鼻高々なのは分かるが、品のない弱い者いじめはやめよう。

[260: 匿名さん]

>>257
育ちの良い人ほど、相手の品を気にするものだよ。
もちろん、相手によって付き合い方を変える。

人格攻撃されてるって、遊んてもらってるだけだろ？
感謝した方が良いよ。

[261: 匿名]

ふ～ん、そうは思わないけど。 育ちが良い＝性格が悪いなんだ。
まあなら育ちが良く無くても良いや。

[262: 匿名]

マンション住まいだと、人格が歪むというのが最大のデメリットだね。

[263: 匿名]

育ちが良いとか悪いとか、おのれはPTAのおばさんかと。
気持ち悪い。

[264: 匿名さん]

まー大変。

今日も激しいね。
ここにいる人はマンションも戸建も、全て思い通りのものを購入した人はいないんじゃない。
気になるから、見て、レスしているんでしょう。
他人のほうが羨ましいのではないのか？

それとも、情報共有の場なの。

うちは、路地おおいので、貧乏地区の戸建になるのかな？区画整理できてないもの。区画整理するの大変だよ。燃えないと無理。
土地の広いとこは、区画整理されているけど、昔からある街はゴミゴミだよ。
都区内は基本区画整理されていない。区画整理されているのは、埋立地と畑、川沿いの工場跡地とかの区ぐらいでない。
区の面積が小さいとこは、一歩路地は入れば、ごちゃごちゃだよ。

都区内は、土地３０坪でもいいほうだと思うよ。（建平80％容積200〜300％）だもの、いくらでも広く建てられる。がお金がない。駐車場２台。２F建て１００㎡もとれば、周りは数＋cmぐらいにしかならない。
このレベルで、立地の良いマンションにすもうとすれば、倍ぐらいの値段が必要かな。おかねないもの。

貧乏なので、自分の要望をできるだけ盛り込むため、戸建にしました。（駐車場２台とかロフトとか吹き抜けとか住設のグレードとか、立地は地元なので、ゴミゴミOKです。それ以外はあまり重要視してないので、マンションの選択肢が無かった。）

質問：屋根って塗りかえるのは、どんな種類の屋根。瓦でない、いまどきの住宅は基本塗り替えるのかな？

[265: 匿名さん]

戸建ては立地を妥協して、埼玉千葉が多いね。

http://www.stat.go.jp/data/nenkan/pdf/yhyou18.pdf

18-3 都道府県，住宅の種類・建て方，建物の階数別住宅数

　　　　　２階建て　３階建て　　　６階建て以上　11階建て以上　　
埼玉　　　　1326　　　52　　　　　　356　　　　　126
千葉　　　　1088　　　14　　　　　　322　　　　　141
東京　　　　1428　　 172　　　　　 1563　　　　　704
神奈川　　　1337　　　49　　　　　　668　　　　　220

[266: 匿名さん]

>>255
まぁ、ここのスレにレスしている人に性格の良い人はいないだろう。

[267: 匿名]

ここにスレ書くこと自体人格が歪んでるよ。まー自分もだけど。

[268: 匿名]

＞246、＞251
滑稽
［1］おどけていて、面白いこと。おかしいこと。また、そのさま。
［2］いかにもばかばかしいこと。くだらなくみっともないこと。また、そのさま。
［3］常識をはずれていておかしいさま。

246はまさに正答だな。それを揶揄すること自体が滑稽。

[269: 匿名さん]

マンションは「買う」であり、一戸建ては「建てる」です。一家の大黒柱として、一戸建てを「建てる」のが当然の責務でしょう。

[270: 匿名さん]

いいえ。戸建ては、築30年の木造を買ってリフォームする時代です。

[271: 匿名さん]

なんということでしょう！
匠の技ですね！

[272: 匿名さん]

日本の築30年住宅でリフォームを念頭に住みたいと思えるような物件を探す方が大変。
…と思うのは注文で建てた経験があるからかな～。

[273: 入居済み住民さん]

>272
同意。
エリア、周辺環境、建物が全て条件にあうなんて奇跡に近いと思う…

[276: 匿名さん]

空き家だらけの昨今、築30年超の家を自分の好みにリフォームしましょう。

[277: 匿名]

初めて買う家はなるべく新築が良いけどな、リフォームは長年住んで勝手が分かってる家のが良い
新築で建てて30年後にリフォームがベスト。

[278: 匿名さん]

http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/289085/
かわいそう過ぎる。　やっぱりマンションは借りるものだよ。

[279: 匿名さん]

275さん

トップはフッ素を支持してください。

[280: 匿名さん]

マンションのデメリットのオンパレードで、マンションさんが意気消沈していますね。
さすがのマンションさんも、ここまで真実を突き付けられておとなしくなったかな？

[282: 匿名さん]

今時の家はメンテナンスもかなり楽になってると思うけどな。
シロアリのリスクも減っているしね。

そもそも定期的なメンテナンスをするかどうかなんて金の問題もそうだけど家主のやる気のほうが大きいでしょ。
壁でも屋根でもやろうと思えば自分で塗れるよ。　昔は近所のトタン屋根を近所のおじさんがよく塗り替えてたな。
イギリスあたりだと自分でやるのはむしろ当たり前みたいだし。

[284: 匿名さん]

トタン屋根の塗り替えはいいんだけど、前面の道路や側溝にペンキ垂れ流しは勘弁。

[285: 匿名]

塗り替えなんて10年～15年に一度40坪で60万位で出来るぞ？
30年塗り替え不要の100万位のもあるし。
それすら厳しい人って居るんか？

[287: 匿名さん]

綺麗に維持したいなら、ケルヒャーで水のはねない壁とか床用アタッチメント付けて2～3年ごとに一度すれば新築状態キープできるよ。あれ、5年分の汚れも余裕で落ちるし。もちろん大変ではあるけど、お金は掛からないし二階の壁くらいなら延長パイプで地上からできる。二階の窓から乗り出してやることも出来るし、もちろんハシゴでも。
家の正面だけでもやってればいつまでも新しい家をキープできる。少なくとも汚い家とはならないよ。

ウチは年末の恒例で毎年やってるけど、最初の1,2年は新築から数年分の汚れが溜まってたから後から後から汚れが落ちて大変だったけど、3年目（3回目）からはあまり汚れがつかないというか、前の年に一通り汚れが落ちているのとコツがつかめたのとで簡単にアッサリ綺麗になるよ。

[288: 匿名]

>>286
良心的な所見つければあるよ。10年持たす位なら大丈夫。
実家は築30年で一回塗り替えただけだけど、綺麗だよ。まあ新築時の計画と建材、色にもよるけど
どのみち外装塗装なんて対してかからんよ。少なくともマンションの維持費に比べたら。

[289: 匿名]

汚れても味がある外壁にすれば良いんだよ。レンガとか手入れもいらないし。
初期費用は高いけど。

[290: 親同居さん]

赤さびを旨く使うんだよトタン外壁
結構　かっこ良かったよ　麻布のあれ
仏像もいい味出していたしね。

[291: 匿名さん]

嫌だ汚い、手入れはしないと。高圧洗浄機買いなよ。

[292: 親同居さん]

ブリキポイとたんの外壁もかっこ良いぞ
青梅街道の花小金井あたりに　一軒あるが、
いつ見ても　いい味出せているぜ。

[293: 匿名]

というか

最近の外壁や屋根は10年以上はフリーメンテだよ？

マンションだって10年じゃ塗り替えないよね？

[294: 匿名]

マンションって外壁どうしてるの？塗るの？

[297: 匿名]

相変わらずマンションさんの妄想は凄いね。

[298: 匿名さん]

メンテ費用の話を金の有る無いや、メンテをやらない｢ボロ家」を
引き合いにするしかないのが万損の弱み。
金は取られるが、自己裁量ではなにもできない(やらない)のが「区分所有」。

この板では、万損＝区分所有のメリットを聞いたことが無い。

[299: 匿名さん]

メンテが人数割でできること。
戸建ては、放置、のケースが多いよね。

戸建てはメンテフリー・・・まじですか？(笑)

[300: 匿名]

築年数が古いマンション程みすぼらしい物は無い。
マンションで古くて良さが出るって殆ど無い。
一戸建てはデザイン性、性能が高い物は古くなる程美しい。

[301: 匿名]

メンテが人数割りで出来る？だから割安？マジですか（笑）

[302: 匿名さん]

買うとき：リーズナブルな管理共益費の割りに充実した専用施設、図書室、託児所、トレーニングルーム・・抽選会場は長蛇の列

３年後：子供の成長で託児所は使わなくなる。読み古した漫画しかない図書室にかび臭いトレーニングルーム。だけど減らない共益費

５年後：無理に低く設定していた共益費倍増。その後も維持管理名目で委託業者に延々と吸い続けられる。未納者も急増

１０年後：お金がある人たちは普及したEVなどに対応した最新のマンションへ。貧乏人と老人だけが残った。

[303: 匿名さん]

>メンテが人数割でできること。

区分所有って権利を制限されのに、メリットは「人数割」？
安さのために個人裁量を放棄してもいい人が買うものですね。

[305: 親同居さん]

外壁杉だから
そのまま放置だよ。
壊れたら　かまぼこの板　貼るから大丈夫だよ

[306: 匿名さん]

築30年。
一般的にどっちがみすぼらしいか？
明らかだよね。

[307: 匿名さん]

＞30
管理費は安い方がいいって発想が貧乏人の発想なんだよね。
そういう貧乏さんは安いマンションしか想像できないし。
マンション＝で想定しているものがそもそも違うような。

マンションは管理を買え、といいます。
この言葉が理解できないような貧乏さんは、何も語ってくださるな。

[308: 匿名]

>>306
マンションですね。
建売りならまあ同じ位か

[309: 匿名さん]

さすがに築60ともなると修繕が必要だけど新しい住宅に無い、良さがあるよね。
安く、建てられるアーリーアメリカンでもカッコイイ。
日本の古民家なんかも良いけどね。


http://eggi.at.webry.info/200912/article_5.html

[310: 匿名さん]

古いまんしょんは、いくら外観がよくても住民の劣化が問題。
中古価格が下がると住民の劣化が急速に進む。
まんしょんの８割がトラブルを抱えるというのも納得できる。

[311: 親同居さん]

他人事だけど　年金が不安要素　爆発だから

管理費はちょっとね　

[312: 匿名さん]

古いマンションは「厚化粧のおばさん」
古い家は「年相応の化粧をした年配の方」

[313: 匿名]

一戸建ての場合は古い方が良い場合もあるんだよな。
新築並みに金払って古民家を改装する人も居る位だし。
欧米では古い一戸建ては人気がある。
マンションはどうだろう？新築並みの費用出して改装する人居るかな？

[314: 匿名さん]

マンションは１０年以内に転売して新しいところに移っていくのが正解です。

[315: 匿名]

その場合払ってた修繕費はどうなるの？

[316: 匿名さん]

戸建の人って、マンション貶して必死だな。
他人の選択にケチをつけるって、一番下品な行為だと思う。
どんな教育受けてきたんだろ。

ちょっと哀れだな。

[317: 親同居さん]

日本の最高学府レベル中退

[318: 匿名]

>>316
いやいやいやww
その点はマンションさんの方が酷いよ
人格攻撃までしてくるから。

[319: 匿名さん]

３ＬＤＫの７０㎡のマンションが満足って人おかしくない？
だってその間取りで住めるのは２人まででしょ？
それが例えば３０年とか４０年の一生の大半を過ごす住まいとか信じられらないよ。
住まいがない人よりはましだろうが・・・。

[320: 匿名さん]

>>319

そのレベルで勝ち組だと思っている人間が世の中に沢山いるのだよ。

[321: 匿名さん]

必死で家を買った（建てた）人たちですよ。ある程度余裕のある人たちは、一戸建て←→マンション、の住み替えを常に可能性として考えていますから。
必死に一戸建てorマンションを買った。経済的にギリギリで住み替えなんて考えられない、今の物件と心中するしかない。
全否定するのはそういう人たちです。一戸建てもマンションも。

[322: 匿名]

5000万の土地でローンも無いけどな。
単純に楽しいから書き込んでる。

[323: 匿名]

もう、本音で話したら？
仕方なくマンションしか買えなかったって。
楽になるよ！マンションさん！

[324: 匿名さん]

アンチマンさん
ここでがんばってもマンション建設反対運動は勝てませんよ。
ここでがんばってもあなたの家を残念な日陰の家にするマンションはなくなりませんよ。
ここでがんばってもあなたに幸せが訪れるわけではありません。
ここだけが生きがいというのであれば仕方ないですけど。

[325: 匿名]

周りに高い建物が無い、の静かな環境、住宅街
こういった環境の中に住めるのも一戸建ての魅力ですよね。
美しい住宅街を散歩するのは気持ちが良いです

[326: 匿名さん]

退職したらそういうところもいいかもね。

[327: 匿名さん]

＞323
そう思い込んでいないと、精神のバランスが保てないですか？

経営者になれなかった人が仕方なくサラリーマンになっている。
そう思い込みたい町工場の社長とかぶるね。
一戸建て（経営者）であることだけが、心の支えですか。

[328: 匿名さん]

例えマンション居住者が一戸建てに住みたいとしても、それはアンタが住んでいるような陽の当たらないような残念な一戸建てのことじゃないよ。
勘違いしないでね？町工場の社長さん！

[329: 匿名さん]

＞＞323
＞アンチマンさん
＞ここでがんばってもマンション建設反対運動は勝てませんよ。
＞ここでがんばってもあなたの家を残念な日陰の家にするマンションはなくなりませんよ。
＞ここでがんばってもあなたに幸せが訪れるわけではありません。
＞ここだけが生きがいというのであれば仕方ないですけど。

典型的マン住民の反応。
家としての良し悪しでなく、幸福や生きがいなど人格や感情論に持ち込む。
日陰ができるような大規模マンが建つ、商業地や準工業地域しか知らないからマンを買っちゃう。

都内でも低層住専の建蔽率や容積率(マン住民は知らないかも)の戸建を見たら？
マンの倍以上の費用がかかるけど、周囲に高いマンが建たたない良い環境だから幸福が訪れる。

[330: 匿名さん]

郊外に住むなら戸建てもいいと思う
都市部ではありえない

[331: 匿名さん]

郊外って都下のこと？
都市部でも利便性と環境のバランスを考慮したらいい。

[332: 匿名さん]

いい加減、双方とも相手を攻撃するのは辞めましょう。
戸建とマンションの住居としての本質の議論を行いましょう。
最初に、このスレ永遠のテーマである「区分所有のメリット」について話し合いませんか？

[333: 物件比較中さん]

〉最初に、このスレ永遠のテーマである「区分 所有のメリット」について話し合いません か？

ほとんどの人が思っているのは、追加予算を出してまで一軒家、を良いとはおもえない。329さんのように、幸福や生きがいを無視して、家族より夫の自己満足にお金は払うぐらいなら別に使う

一軒家さんは、マンション否定するしかないの？一軒家の良さ記載してみたら？

[334: 匿名さん]

？
まるで、一戸建て否定が一切ないような物いい

[335: 匿名さん]

戸建のいいところは、集団居住や区分所有でないことです。

[336: 匿名さん]

区分所有のメリットは「安い」事です。
もし、区分所有が「高い」のであればマンションは存在しません。
よって、このスレの結論は、
「戸建を購入できなかった人間が仕方なくマンションを購入する」という鉄則となります。

普通の日本人の感覚で、マンションが絶対に欲しいという人間は居ませんね。
仕方なくマンションを買ったという人間が８５％と国交省アンケートで出ています。

[337: 匿名]

あらら、既に結論でてました。

[338: 335]

>一軒家さんは、マンション否定するしかないの？一軒家の良さ記載してみたら？

戸建のいいところは、集団居住や区分所有でないことです。
マンションの特徴である集団居住や区分所有の良さをぜひ聞きたい。

[339: 匿名さん]

>323が気にさわったのか
精神の安定性を欠いた書込みが定期的に見られますね。

[340: 購入経験者さん]

区分所有は共同生活

嫌な人間とも我慢して住むなんてバカバカしいんだよ。

中古の戸建買って好きにリフォームしてるほうがはるかに精神的に快適だわ。

[341: 匿名さん]

確かに戸建てに住みたいけど買えない人も多いでしょう。
ただし、大多数は（少なくとも今は）戸建ては必要ない人。

庭いじり等がわずらわしい。
車は要らない、もしくは1台で充分。
子供はいない、もしくは1人。
あまり家にいることがない。
物が少ない。収納は少なくても平気。等

自分はマンションなら基本的に賃貸で充分と考えてるけど、分譲と賃貸では普通は満足度、快適度がちがうだろうから買うのはありでしょ。ミニと軽自動車を比べるようなもの。
若いうちにマンション買って、手狭になったり、共益サービスの恩恵がなくなったら売るなり貸すなりすればいいんだし。不都合がなければ一生住めばよいんじゃないの。

[342: 匿名さん]

> 一生住めばよいんじゃないの

建て替えがないならね。

[343: 匿名]

>>326
そんな事無いですよ、老後は勿論、子育て世代だからこそです！
静かな住宅街で犬の散歩、お庭で花火やBBQなど子供との思い出作りも
一戸建てならではの良さだと思います！

[344: 匿名]

一戸建ての良さは自分の物を所有する満足感。
例えば車なんかでも必要な時にレンタカーかタクシーを使った方が便利だと言う人が居る。
多分マンションはこの考え。けして間違った考えでは無いけど
個人的には自分だけのマイカーが欲しいな。

[345: 匿名さん]

344に同意。
自分の総資産の何%までを家にかけるかの違い。
自分はマンション派。
同じ地域一種の地域に注文住宅（土地40〜50坪）を建てたら、どれだけ住宅取得するための予算を多く取らなければならないことか。

[346: 匿名]

やはり、予算の問題。
鉄則だす？

[347: 匿名]

同じ予算で建てる場合マンションは基本駅前（とりあえずマンションの維持費の考慮は置いておいて）
一戸建ては徒歩10分程度になる。
この選択は個人の価値観の問題。
個人的には>>343のように駅から少し離れた子育て環境の良い所で生活したいから駅前より 住宅街が良い。
ただ通勤に比重を置きたい独身や夫婦２人ならマンションの方が良いかもな。

[348: 匿名さん]

マンションも徒歩１０分程度の立地が多い。
何故、このスレのマンションさんは現実を直視出来ないのか？

[349: 匿名さん]

３人以下の家族で住むなら戸建てよりマンションのほうが絶対いいと思うけど、
購入するとなると少し考える

[350: 匿名さん]

348
そうでもないよ。
最近は、駅近を売り文句に
使えないような物件増えたため
閑静な場所をアピールしてる
物件が多くなって来てるような。
マンション買うなら、せめて5分以内
でないと。