購入するならマンション、それとも一戸建て？【PART34】

[匿名さん]

PART34です。
マンションvs戸建ての議論スレです。
引き続き議論しましょう!!

過去スレ
PART1 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/77405/
PART2 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/82301/
PART3 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/89638/
PART4 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/92125/
PART5 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/142523/
PART6 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/150641/
PART7 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/163740/
PART8 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/165245/
PART9 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/166682/
PART10http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/167988/
PART11http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/170159/
PART12http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/172097/
PART13http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/176380/
PART14http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/180607/
ART15http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/183821/
PART16http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/187178/
PART17http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/191015/
PART18http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/192923/
PART19http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/196321/
PART20http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/197848/
PART21http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/200627/
PART22http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/202988/
PART23http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/204830/
PART24http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/207121/
PART25http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/210469/
PART26http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/217424/
PART27http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/220988/
PART28http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/227354/
PART29http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/239240/
PART30http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/250317/
PART31http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/255254/
PART32http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/266728/
PART33http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/279296/

[171: 匿名さん]

リバーサイドマンションや湾岸マンションはアリですか？

[172: 匿名さん]

マンション購入を検討している方は、少なくとも以下リンクを熟読した上で判断することをお勧めします。
既に購入されている方は手遅れですが頑張ってください。

http://www.mlit.go.jp/jutakukentiku/house/torikumi/tenpu/so-02.pdf

[173: 購入検討中さん]

> マンション購入を検討している方は、少なくとも以下リンクを熟読した上で判断することをお勧めします。
> 既に購入されている方は手遅れですが頑張ってください。

何を言いたいのか解らないが、例えばトラブルの割合が8割とあるが、どんな小さい案件でも一件でも発生したら、そのマンションは発生したことになる。例えば平均的な200戸のマンションの場合でも自分が被害者になるケースはかんり低い。

例えば、居住者間のマナーでは、入り口で奥様集団が井戸端会議をして、苦情がでたので1件としてカウントして、次から管理人が注意するとなった。とマンションではなるが。戸建では、ほぼ泣き寝入りになる。

どっちがいいの？

[174: 匿名さん]

>173
>例えば、居住者間のマナーでは、入り口で奥様集団が井戸端会議をして、苦情～戸建では、ほぼ泣き寝入りになる

おいおい、人の家の入り口、つまり玄関前で井戸端会議してたら「どいてくださいな」で解決だぞ？泣き寝入りしたら家に入れないじゃないか

[175: 匿名さん]

いや、戸建ても頑張ってますよ。
以前住んでたうちの町内は裁判沙汰は何度もありましたし、つかみ合いの喧嘩あり、110番通報あり、泣き寝入りなんかしてませんでした。譲らない人達ばかりで。土地の境界の争いもありましたし、路駐の苦情や町内の人達の他人への苦言は果てしなく続いていました。嫉妬と自己愛の塊りみたいな人達で全然なじめませんでした。
今は家をさっさと売ってマンションに引っ越して、周りは他人に興味のない人達ばかりでほっとしています。
あっさり、さっぱり、という感じです。私には合っています。

[176: 匿名さん]

まあ、あれだ。
考え方や価値観の違う人間が同じ建物に同居してるんだから、多かれ少なかれトラブルは覚悟しておかないとな。

[177: 匿名さん]

＞173
言ってることは間違いでもない気がするが、＞174の言うように
そもそも戸建てとマンションではトラブルとなる原因が違うでしょ。

＞175が買ってしまった戸建て地区に家を買うなら、マンションだろうが
○○モンスターのような人も居そうなので、戸建てだろうがマンション
だろうがトラブルの性質的に大差ない気もするけど。

あと、200戸のマンションで自分が被害者になる可能性は低いというが、
その1トラブルのせいでマンションの資産価値を下げているという意味で
既に被害を受けてると思うんだけどね。
エントランスの掲示板に「タバコ」「騒音」「共有部での立ち話」
なんて張り紙が貼りっぱなしじゃ、被害を受けてなくても住人として
気分も良くないしね。

井戸端会議程度ならまだ良いけど、マンション内の主婦派閥とかも
懸念材料になるだろうね。

[178: 匿名さん]

私が感じたのは、戸建ては、自分の土地に対する愛情ゆえに他人が許せないのではないかということ。執着せず、さっさと引っ越してしまえる人はどこに行ってもさほどのトラブルには発展しないと思う。
マンションでは、自分の土地がないので執着心が薄い。共用部が清潔で部屋の中が快適ならそれで満足だが、戸建ては家から出て、外部にも自分の価値観を押し通そうとする。自宅の全面道路にさえも執着するからである。

[179: 匿名さん]

マンションはドライ、戸建てはウェット。言えてる。ちゃんと住み分けてるじゃん。

[180: 匿名さん]

http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/288212/　マンション管理組合管理費の予備費が余ったのでクリスマスパーティ
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/279908/　管理組合財産の横領防止策
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/276551/　毎月の積立金を引き上げようとしたら生活が成り立たないとの意見が噴出して難航
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/64750/　非居住者の協力金に関する最高裁判決について
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/284646/　マンションの駐車場の契約について
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/244108/　収集拒否されたゴミの、その後の処置
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/239004/　理事を受けたがらない

今もリアルタイムで進行しているマンション特有のトラブルのスレです。
マンショントラブルは極少数で簡単に解決できるようなことおっしゃいますけど、それなら上記のスレで解決策を伝授なされては？
マンション検討の際は是非http://www.e-mansion.co.jp/bbs/board/kanri/　管理組合を熟読なさることをお薦めします。http://www.e-mansion.co.jp/bbs/board/bouhan/　防犯　では、騒音やご近所トラブルも沢山見れます。
やはり、住民の方の住民同士のお話は大変参考になると思います。

[181: 匿名さん]

マンションもみんながみんな同じ価値観ではない。
自分で買ったマンションだからと執着心持つ人だっている。
そういう価値観のぶつかり合いが多いのが、マンショントラブルの原因。（特に共有部）

戸建ては基本、自分の土地内で完結するからトラブルまでは発展しにくい。

[182: 匿名さん]

完結する分けないじゃん。
うちの前に駐車するな。
アンタの道じゃない、うるさい黙れ。
うちの前に物を置くな、ゴミを置くな。
うるさい黙れ、ボカスカボカスカ！
やりやがったなこのやろう！
で、殺人事件に発展したばかりじゃん。

[183: 購入検討中さん]

> おいおい、人の家の入り口、つまり玄関前で井戸端会議してたら「どいてくださいな」
> で解決だぞ？泣き寝入りしたら家に入れないじゃないか

とりあえず家に入れるだけですね。
たとえ、どんなに騒音を発しても、道路で話をする分には、戸建の人は全く注意すらできない。
マンションの場合、共有部分でも規約で定義されているので、明確に注意できるけどね。
ここが大きな違いだと思いますよ。

戸建の場合、隣の家で楽器をガンガンに演奏されようがＢＢＱで洗濯物ににおいがつこうが、注意できない。あくまでお願いしかできない。

[184: 匿名さん]

注意とお願いの違いがわからん。

大きな違いって何が違う？違反したらお得意の裁判おこすの？

[185: 購入検討中さん]

> 注意とお願いの違いがわからん。
> 大きな違いって何が違う？違反したらお得意の裁判おこすの？

騒音問題の場合
戸建の場合、精神障害などの病気（実質的被害）にでもならない限り、警察も行政も全く動かない。裁判にすらならない。
それを住民もわかっているので、トラブルとしても報告／記録されない。ただの泣き寝入りになる。
また道路や隣の家で騒がれる分には、辞めさせる権限は一切持たない。

マンションの場合、マンション内であれば管理規約に定義され、改善／対策のためにきっちり記録を残すため、１８０さんのようなデータがでてくる。また管理規約で定義されているため、病気になる前でも警告でき、最悪裁判もできる。

簡単にいうとこまごましたトラブルはマンションが多いと思うが、最悪のケースは少ないと思われるってこと。
どっちがいいかは個人の好み。

[186: 匿名さん]

185

話が極端すぎやしない？

戸建てはまあ、それでいいけど。

マンションについても同じだと思うけど。
ルール化されているというだけで、最悪の場合は結局裁判起こさないと問題解決しないんでしょ？
マンションの管理規定がどれほど効力があるものなのか知らないけど、
おたくは騒音ひどいから出てけって言える権限ないんじゃない？
ただ、注意するだけ。改善するかどうかはわからない。じゃあ、戸建てと同じじゃん。
戸建てだって注意するのは自由なんだし。（権限の有無なんて関係ない）

そもそもちゃんとルールが守られるという前提に立ちすぎだよ。マンションさんは。
本当にそうなら、マンションコミュであれほど被害者の会スレなんて、できないって。

[187: 匿名さん]

日本にどれだけマンションあると思ってるんだろう？
600万戸くらいあるんだぞ。

[188: 匿名さん]

マンションは、管理組合の理事が注意喚起します。
管理会社がすることもありますが、相手がお客さんなので押しが弱いです。
滅多にもめたりしません。皆さん案外素直です。

[189: 購入検討中さん]

> マンションの管理規定がどれほど効力があるものなのか知らないけど、
> おたくは騒音ひどいから出てけって言える権限ないんじゃない？
> ただ、注意するだけ。改善するかどうかはわからない。じゃあ、戸建てと同じじゃん。

全然違うと思うよ。
そもそも戸建の場合は、自分でいかなければならないけど。マンションの場合、管理組合もしくは管理会社経由で注意していただける。そのため１対多数という形で改善を求めれる。

> マンションコミュであれほど被害者の会スレなんて、できないって。

あれは、某掲示板と一緒で、一部の人が煽っているケースが大半ですよ。
私のマンションもマンション名でたことあるけど、”1階在住で騒音被害うけて、理事会に相談しも何もしてくれません”という人いたけど、そもそも私のマンション1階ないからね＆私理事会してるけど全く相談ないけどね（笑）とか思った。

[190: 匿名さん]

１８０を見ると、ニュースで見る戸建ての事件は、全ての戸建てで起きていると思っている人と変わらんよ。

[191: 匿名]

ずいぶん都合の良い解釈だが、マンション住まいは戸建てより圧倒的にリスクが高いのは誰しも理解できる。

[192: 匿名さん]

>183
なんか、あんまり日本の状況を知らないみたいだけど、例えばウチの実家は商業地区にある。
下の階をテナントにして上を住居にしてる。独立前は実家暮らししてたけど、夜とかに通りで煩い奴いたら迷わず110番だよ。
民事不介入なんていうけど、110番すると絶対にパトカーが来る。
110番通報放置すると事件になった場合に大問題になるから必ず状況確認とともに、当事者から聴取する。
普通はそこで解散するよ一応解散まで警官はそこに居るから。そのまま騒ぐ奴は今度は公務執行妨害になる今度は刑事事件で逮捕。違法駐車、駐輪もそう。110番で警察が解決してくれるよ。すくなくとも警視庁管内ならそうだよ。
騒音もだけど、とりあえず警官が騒音元に行って「こういう相談が来ています」って注意してくれるよ。
民所不介入で逮捕、処罰とはならないけどね。
次には民生委員だけど例の世田谷の元警官のおじいさんは民生委員だったそうですね。
警官に言われても変わらない奴は普通じゃない奴。それこそレアケース。
概ね、そういう人は古い家か古い賃貸に居る（社会性が無くて管理のちゃんとした賃貸は借りれないし、購買力も無い人だから）から、引っ越す前に解る。

>189
>91　>180　でもあるけど、そもそも理事やってる人が問題の発信源で注意とかしないし、理事会で議題にもさせないってケースが多いみたいだよ。
子持ちの理事は子供の出す騒音に甘いし、自転車台数制限無視して違反駐輪してる理事が複数居て解決どころか問題にもされないとか。

[193: 戸建購入済]

マンションも戸建もご近所さんに関しては運だと思います。今現在は何もなくても長年住めば人が入れ代わったり今かわいい近所の子供が大きくなって騒ぐかもしれないし。マンションも長く住めば賃貸に出せばよりどんな方が住むか分からないし。トラブル恐れているならすぐ越せる賃貸しかないのでは。

[194: 匿名]

なるほど

戸建でも、かかと落としや、深夜の掃除、子供の運動会が近所の騒音問題になるんですね～

[195: 匿名さん]

この板全体を見ると「マンションの８割は問題を抱えている。」という国交省の調査結果が納得できる。

[196: 匿名さん]

>>175
非常に稀なケースを出して何になるの？
マンションだとよくあるトラブルでしょうが、戸建ではまずあり得ません。
あ、貴殿は半島住まいかな？

[197: 匿名さん]

レアケースじゃなけりゃ、トラブル問題だけでマンコミュがパンクする。
1000戸に一件も無いようなトラブルだとしても、1万件近いトラブルになる。

[198: 匿名さん]

実際８割のマンションでトラブルあり。
問題のないマンションはレアケース。

[199: 匿名さん]

アンチマンションさんの心の最後の砦はレアケースなトラブルだけになりましたね。

[200: 匿名さん]

>>197
へ～、全てのトラブルはマンコミュに報告されるんだ。
貴方の世界はマンコミュなんだね。だから、こんなに粘着するんだ。

少しは世間に出たら？マンションさん。

[201: 匿名さん]

他人と区分所有だから、揉めて当然と思った方がよい！

[202: 匿名さん]

トラブルって言っても、どーでもいいような些細なトラブルばかりなんだよ。
貼り紙で解決する程度のね。

マンコミュのトラブル相談なんて、ホントに困り果てた極めて珍しい人が辿り着くところ。
だから、レアケースしか書き込まれない。

[203: 匿名さん]

というかアンチマンが喜んで自演してるのが半分はある。

[204: 匿名さん]

金が無限にあるなら
都心駅前タワーマンションを一棟買いだな。
つまり建物に他人を入れなくて済むなら
そうしたいという心理が働いており、俺は実は
戸建を望んでいるのだな、と感じた。

[205: 匿名]

一戸建てって当たり前だけど、どの国にもどんな気候にも昔からあるんだよね。
だから様々な問題があっても解決出来るだろうね。
区分所有、特に日本では歴史が浅いからまだまだ問題を解決するのに時間がかかる印象。

[206: 匿名さん]

トラブル云々の前に、他人の生活音に悩まされたり、他人への生活音に気を遣う生活自体がストレスなんだよ。

[207: 匿名さん]

オメーばかだな。
他人の生活音に悩むのを既にトラブルって言うんだ。

[208: 匿名]

マンションはトラブルが多く、ストレスが感じる生活だから嫌です。

[209: 匿名]

戸建てです。
30坪の新しく一斉分譲された土地に家を自由設計で建てました。
全部で20邸ほど建ちます。
でも駐車場は一台しか停めれないし窓も近いから声も丸聞こえ。
見た目は綺麗な住宅地だけど騒音トラブルって戸建てにもあるんだなと実感してます。
ただ、うちはマンションと違って管理人もいないのでどこにも相談できません。
ここではマンションのトラブルばかりを言う戸建てが多いですが庶民派戸建ての実情ももっと言うべきだと思いました。

ぶっちゃけ近くにある分譲マンションに住む友人が羨ましくなる時があります。
遊びに行ったけど騒音なんて全くなくテレビつけてなかったのにとても静かでした。
うちはテレビ消したら隣の家の笑い声や外ではしゃぎまくる子どもの声や車の音が絶対聞こえるのに。

なんかここで話されてる戸建ては静かでトラブルなし、マンションは騒音などトラブルまみれ、と実情があまりに違うので書き込んでみました。
もし時間が戻せるならマンション買ったかもしれません。

[210: 匿名さん]

↑一斉分譲の戸建なんか買うからです。
しっかり出来上がった住宅街ならよかったのに。
いくら庶民派でも、安物を買うと後悔しますよ。

[211: 匿名]

それ欠陥住宅だろww

[212: 入居済み住民さん]

>209
自由設計なのに何で隣家と窓が近い設計にしちゃったの？
隣家の窓の位置を考慮するのは基本中の基本ですよ。

[213: 匿名さん]

戸建のメリットを享受するなら最低50坪弱の一種の敷地が必要じゃない？
二階建て広々4LDKに小さな庭、ガレージを確保しようと思ったら、その程度はいる。
23区内新築を試しに検索したら、そんな物件はほとんどなかった。
あったら億超え。

[214: 戸建購入済]

うちも大型分譲地ですが、隣地の幅に協定がある地域で90センチなので合計180は空いているのでそこまで気になりません。うちは部屋窓側は120開けたり、吐き出し窓以外はリビング窓は上に付けたりと工夫しました。しかし戸建てはすぐ外に道路があるのは当たり前なので車のエンジン音等は聞こえてきます。そもそも騒音レベル外の生活音も気になるようであればマンションも戸建ても住めないのでは。個人的には少し生活音がした方が防犯上はいいのかと。

[215: 入居済み住民さん]

>213
30坪でも戸建てのメリットは享受できます。
設計と割り切り次第です。

[216: 匿名さん４]

戸建ては、隣人としょっちゅう顔を合わすので、文句が言いづらい。それで、我慢が身について、円満にいく。
たまに、我慢できなくなった人がきっぱりと文句を言って返り討ちにあったりする。

[217: 匿名]

マンションだとエレベーターで上下左右の住民と鉢合わせ。
最悪です。特にゴミ出しの人と一緒の時は、、、

[218: 匿名さん]

＞213
あなたの戸建てのメリットが何なのか分からないが、
その上でどういうマンションならありだと思ってどういうマンション買ったの？

＞二階建て広々4LDKに小さな庭、ガレージ
これと同等（と思える）マンションを買ったのかな？
そんな戸建てが買えないから田の字70㎡のマンションでいいや、と思って買ったのかな？

いや、何を妥協するかは人それぞれでどうでも良いんだけど、
少なくともあなたは予算と物件さえあれば戸建てが良かったと言うことかね？

予算でマンションに妥協するのは大多数の一般論だとは思うけど。

[219: 匿名]

>>213
都心だと50坪は相当広い部類だよ。
150平米の上物建てても30坪は庭や駐車場に使えるからな。
30坪は広くは無いけど隣との生活音が気になるレベルかな？

[220: 匿名さん]

マンションのトラブルは立地と環境に大きく依存するでしょ。
以前、城西の閑静なファミリーマンションに住んでいたが、
タバコ、騒音、共有部での…、などなど、いろいろ問題になった。

その後、副都心の分譲タワマンに2年くらい住んだが、
・タバコ
　→ベランダで吸ってても、基本強風で上階の人が気付くこともなく、
　　そもそも洗濯物も外に干せないので、ベランダに出る機会がほとんど
　　ないため、問題にならない
・騒音
　→副都心だけあって元々うるさい地区のため、上階の騒音も気にならない。
　　というかテレビをつけたら上階の騒音なのか分からない。
・共有部
　→内廊下なので、そんなところで井戸端会議している人も居ないので、基本
　　問題にならない。

その代り、冬はベランダだと寒いからか非常階段でのタバコはやめてとか、
ベランダからものを落とすな（！？）とか、異質の張り紙がありましたね。