住宅設備・建材・工法掲示板「ここにコンセントがほしかった」についてご紹介しています。
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匿名さん [更新日時] 2014-04-30 19:24:25
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という場所はありますか?
また、ここに電気のスイッチがほしかったetc、コンセント、スイッチ、配線などの失敗談や、成功談を教えてください。

[スレ作成日時]2006-02-07 11:36:00

 
注文住宅のオンライン相談

ここにコンセントがほしかった

232: 匿名さん 
[2010-07-02 15:21:01]
真裏でいいんじゃないですか?
こだわるならコンセント部をニッチ状にして壁面から奥にしたら?

外壁面だと施工が難しそうですけどね。
233: 匿名 
[2010-07-02 20:31:21]
231です。ニッチ型とは目から鱗でしたが、残念ながらできない所です。配電プラン図でコンセント位置が壁の中央にきていたので、普通皆さんはどうしてるのかなと。今住んでる所は横から延長コードで引っ張って来てるので、真裏の勝手がピンと来なくて。造作でボード作ってもらって、その中に収めてしまえばいいのでしょうが、そこまでは予算が…
235: 匿名さん 
[2010-07-03 17:24:39]
>>234
1200センチって…
3階建ての吹き抜け?
236: 匿名 
[2010-07-03 23:46:43]
235は考えたらわかるよね?てかあんたの家は1フロアが4メーターもあるのかい?あげあし取られたら気分わるいだろ。
239: 235 
[2010-07-06 00:24:15]
>>237
クレーマセコって何ですか?

センチとミリの間違いだってわかってて敢えてツッコミ入れてみたんだけど、
そんな真剣に返されるとは思わなかった。
240: 匿名さん 
[2010-07-06 05:49:15]
君みたいな人のことだろ
242: 匿名さん 
[2010-07-06 21:30:23]
間違いを指摘されたことがそんなに悔しかった?
243: 匿名さん 
[2010-07-13 18:06:59]
最近暑くってエアコンはもちろん扇風機もフル活用しております。

恥ずかしながら扇風機を使うコンセントって全然考えてませんでした。
設計したのが秋からだったから夏のことまで頭が回らなかったんですけどね。
空気清浄機や加湿器のは考えてたのに…扇風機用のがない!!

まぁコンセントがない訳じゃないので不便さはないのですが
バッチリのところにコンセントがないので歯痒い思いをしております。
ついでにいうと蚊取りのコンセントもかな?
244: 匿名さん 
[2010-07-13 23:29:35]
普段はスイッチで、「開けたらコンセント」というのがありますね。
拙宅は扇風機は壁掛け型なので、エアコンのコンセントのように壁上部にコンセントを付けてもらいました。
ほぼ正方形のミニコンセントというものでプレートの厚みもなく、シーズンオフで扇風機を片付けても目だちません。
245: 匿名 
[2010-07-20 12:06:37]
相談にのってください。 現在子どもはおらず、子ども部屋兼来客部屋の二階の二部屋のためにマルチメディアのハブをもうひとつつけるか迷っています。 一つ目のハブはリビングとダイニングと書斎のパソコンのテレビと主寝室で4つつなげています。もうひとつつけるとさらに10万円アップします。
はじめは子ども部屋ではテレビを見させないからいらないと思っていましたが、結局後で線をはって付けることになりそうな気もしてきました。  予算いっぱいなのでけっこう厳しいのですが、皆さんは子ども部屋に付けましたか?
246: 匿名さん 
[2010-07-20 15:57:21]
部屋にテレビ置かせたくないなら
つけないに一票。

ネットなら無線LANがあるし。
247: 匿名 
[2010-07-21 19:11:15]
245です。246さんありがとうございます。テレビも将来的になればいいんですが。 まだ迷い中です。
248: 入居予定さん 
[2010-07-24 23:34:04]
うちも部屋にテレビを置かせたくないので、直前で外しました。
その家庭毎の方針等あると思うので、他の家でどっちがいいとか言えませんけどね。
まぁ将来の話なので、考えにくいですが。
249: 入居済み住民さん 
[2010-07-25 01:00:24]
とりあず居室(リビング・ダイニング・個室)にはとりあえずコンセント+LAN+アンテナ線をセットでつけました(このスレは参考になりました。とくに前半)。
今どきは、地デジの電波も宅内の無線でパソコンとばせるそうです(家電量販店で聞いてきました)。
だから、迷ったらつける、でいいじゃないですか。利便性に抵抗してもしょうがいない。
設計的には柔軟に対応できる方がいい。
子どもにテレビやDVDやゲームの時間を制限したいなら別の方法を考えたほうがいいのでは?
親といっしょの部屋に寝起きしても「はまる子」はいますよ。
結局、親の目を盗んで「はまる」ようになるだけ。やはり住宅設計の話とは別だと思う。
250: 匿名さん 
[2010-07-25 17:30:38]
249さん。各所マルチ正解です。
251: 購入検討中さん 
[2010-07-25 19:35:06]
コンセントではないのですが、地デジのテレビにしたらスピーカーが5chとかあるので、スピーカーの
配線も新築時に計算しておいた方がいいです
252: 匿名さん 
[2010-07-25 19:49:11]
251さん。先を考えるなら配管にした方が良いですよ。
253: 匿名さん 
[2010-07-25 20:04:13]
皆さんのお宅には、モープレートは何カ所ありますか?
モープレートとは、配線は来ているけどコンセントなどの器具はなくて、ただのカバーだけのことです。
電気屋の図面に「(モー)※漢字プレート」とかいてありましたがモーはブラインドの漢字です。
254: 購入検討中さん 
[2010-07-25 20:50:11]
>>252
配管と配線はどう違うのでしょうか?

配管しておけば、後から配線も可能ですか?

新築予定ですが無知なものでいろいろと勉強中の者です
255: 252 
[2010-07-25 21:09:49]
254さん。後から配線も可能です。

256: 匿名さん 
[2010-07-25 23:33:07]
>>254
配線は、電線などをステップルなどで構造体に止めてしまうので交換できません。
配管(CD管)なら、中の線の取り替えが容易です。

私が過去に失敗したケースでは、テレビのアンテナ線を当時良かった5C-FBで配線しましたが、
現在はもっと高性能なS-5C-FBになっています。壁の中で固定されているため交換ができません。
地デジ・BDの軒はそこそこですが110CSは信号が減衰します。新築当時110CSなどは想像でき
なかったことです。
配線では壁や天井を壊すしかないですが、配管だったら古い5C-FBをシュルシュルーって引っこ抜き、
新しいS-5C-FBをスッスと通せばOKです。
LANも、CAT5からCAT6に取り替えることができますね。
257: 匿名さん 
[2010-07-27 17:53:58]
>後から配線も可能です。

それは電気屋さんを呼びますよね?
コンセント一つでいくらくらいですか?
258: 252 
[2010-07-27 20:59:57]
257さん。予備線入りでお願いすれば、自分でも通線できますよ。
259: 匿名さん 
[2010-07-28 13:36:05]
予備線じゃなくて呼び線。
261: 匿名さん 
[2010-07-29 18:56:45]
5C-FBとS5C-FBは両方とも同軸ケーブルなので構造に関しては確かに同じ物です。
が、被服材やシールド材など材質の違いがあり、能力には大きな差があります。
受信した電波の減衰量には特に差があります。
CS放送では受信できないチャンネルも出てきます。
新たに敷設するのでしたら能力の高い方のS5C-FBを強くおすすめします。
262: 匿名 
[2010-07-29 19:49:32]
245です。結局全部屋にテレビ、インターネットつなげるようにしました。 値段を勘違いしていて、実際は3万で大丈夫だそうです。  子ども部屋にテレビを置かせるのか置かせないのか検討するのはまだ先になりそうですが、出来れば一階でみんな同じフロアで見ることが出来ればと思っています。 とはいえ将来どんなことがあるかは分かりませんので、一応付けておいたことで安心できました。 相談にのってくださった方ありがとうございました。 皆さん詳しいので驚いています。 色々勉強させていただきました。
263: 匿名さん 
[2010-07-30 00:00:40]
子ども部屋も含めて各部屋にTV端子とLAN端子を付けた。
首都圏での賃貸一人暮らしは不経済のため、薄給の若い世代は
就職後も結婚するまで親と同居することが多いから。

ただ、主寝室とキッチンにはTV端子を付け忘れた。
妻は家事をしながらTVが観たかったらしい。
仕方なく、風呂でも使える防水ポータブルTVを買った。
264: 匿名 
[2010-08-07 09:25:12]
うちは二口コンセント一個につき6000円、空配管は一ヶ所15000円です。皆さんのと比べて高い気がします。増設したいしLUNも通したいのに予算が…
265: 匿名 
[2010-08-07 10:07:48]
幅木全面にコンセントつければ問題解決じゃ。

by 東京ドーム
266: 入居済み住民さん 
[2010-08-07 11:54:17]
>>264
高いですが、コンセントで他社より2000円ほど高いだけだから(その差が積もると痛いのはわかりますが)
そこはもう腹をくくって、やっぱりつけたいところにはつけておくことを敢えてお勧めします。
あとからは簡単には増やせないものなので。
267: 購入経験者さん 
[2010-09-10 05:23:36]
交渉してみたら?ゆうだけならタダやし。

とりあえず1個あたりの値下げができひんか聞いてみる。
1回目断られたら
「周りの人らは1個2,3千円ぐらいってゆーててんけど、どうしても無理ですか?」
2回目断られたら「そこをなんとか...」

それでダメなら全部で何個ほしいのかをゆうてみる。
で、その総額から値引いてくれへんか聞く。
断られたら「○○さんだけが頼りなんです」
それであかんかったら数を減らす。

どうしても必要と思う数はゆわずに把握だけしといて
希望数の総額からの値引きがあかんかったら
希望数と必要数の間でキリのいい数(もしくは必要数)で妥協する。
ほんで「じゃぁ一個だけオマケでつけてくれへん?」とゆう。

ケチくさいと思うかもしれへんけど大阪の商売人の中では常識。
ただ失敗するとクレーマー扱いされるので言い回しと表情には気をつけて。
268: 匿名さん 
[2010-09-10 08:45:40]
首都圏にもかかわらず関西弁で値切ろうとする奴がいたら、
意地でも値切りたくないと思うから、気をつけたほうがいい。
ちゃんとした敬語を使わず、尊敬語・謙譲語・丁寧語の区別もついていない。
頼む態度ではない、ナメているのかと思われてしまう。
269: 匿名 
[2010-09-10 11:22:05]
担当さんに付け放題ですよーって言われたので、
主人には全て任されてたのでとりあえずめえいっぱいつけちゃえーって感じで(;^^)
玄関に8個
リビングに10個
キッチンに8個
寝室に6個
子供部屋(2つ)に12個
客間に6個
洗面所〜廊下に8個
トイレ(2つ)に2個
担当さんにはちょっと多くないですか?って言われたんだけど、
貧乏性なわたしはいいえ、これでお願いしますって言っちゃったんですよねえ。。。。。
完成した日に主人に見栄えが最悪だよ…ってガッカリされちゃいました(ノд<。)゜。
欲をかくと損をするぞって義父に怒られてしまいました、、、
270: 匿名はん 
[2010-09-10 13:45:43]
↑セキスイハイムでっか?
271: 匿名さん 
[2010-09-11 04:12:10]
>>269
あなたの書かれている「個」って「口」のことですか?
それとも「箇所」ですか?

2コ口のコンセントの設置数は、2畳で1カ所が目安で、
6畳なら3カ所に取り付けるそうです。
http://denko.panasonic.biz/Ebox/switch/switch16.html

つまり、1畳あたり1コ口以内ならば許容範囲です。

コンセントを増やすと、部屋の見栄えだけでなく、
ブレーカーのサイズや電力契約にも影響が出ます。

ただ、テーブルタップにタコ足配線するよりは安全です。
272: 匿名 
[2010-09-11 08:03:19]
じゃから幅木全面にコンセントじゃ。
目立たずになんぼでも付けられるんじゃ。

by 東京ドーム
273: 匿名さん 
[2010-09-11 10:04:49]
>>271

コンセントの数とブレーカーのサイズや電力契約は直接関係ありませんよ。
274: 匿名 
[2010-09-11 17:24:40]
269さん
付け放題なら気の済むまでて感じで。正解。
275: 匿名さん 
[2010-09-11 20:06:31]
主要部屋各2ヶ所,将来的な家具の位置も見据えながらの結果的に対象位置が基本となりました。
カウンターキッチンのカウンター付近にコーヒーサーバーや電子ジャーのために1ヶ所。
充電式掃除機をクローゼットに収納しながら充電するためにクーロゼット内に1ケ所。
トイレや廊下は必要な場所に。小屋裏部屋,洗濯室に1ケ所。外周りに1ヶ所(車内掃除用)。

今のところ不便はありません。
276: 匿名ぇ 
[2010-09-15 06:15:12]
コンセント1ヶ所6000円かぁ
新築なら2000円位が、卸でハウスメーカーならそれ以下。

凄い儲けるね
277: 匿名 
[2010-09-15 08:38:53]
コンセントが1っで後は無線で電源飛ばす家作りを教えて下さい
278: 匿名さん 
[2010-09-15 23:00:08]
>>273
何を根拠に関係ないと言っているのか分からないが、コンセントの数に応じてブレーカーの数や
電力契約を考えないと、すぐにブレーカーが飛んだり、屋内配線が過熱して危険な家になってしまう。
279: 匿名さん 
[2010-09-15 23:21:19]
>>278
何を根拠に関係あると言っているのか分からないが、コンセントを多く設置する目的は
沢山機器を使いたい、という動機以外もあるから。ウチがそうだったし。
てか普通の家庭ではコンセントが沢山あっても使いたい機器は限られてる。
スレ主も「付け放題だからとりあえず付ける」って言ってる。
280: 匿名さん 
[2010-09-16 02:55:04]
京阪神圏にもかかわらず関東弁で値切ろうとする奴がいたら、
意地でも値切りたくないと思うから、気をつけたほうがいい。
ちゃんとした敬語を使わず、尊敬語・謙譲語・丁寧語の区別もついていない。
頼む態度ではない、ナメているのかと思われてしまう。
281: 匿名さん 
[2010-09-16 15:56:14]
関西出身で関東よりの東海地方に住んでますが何弁で値切るのがいいんでしょうか。
282: 匿名 
[2010-09-16 20:31:52]
我が家は、電気屋さんが入った翌日に、有休をつかって現場に行きました。
コンセント、スイッチ位置の調整(黒い埋め込みボックスの位置を変える)をやりましたよ。
キッチン回りなどはやっておいて大正解。レンジや炊飯器の位置に合わせて設置しなおしました。
もうひとつは、ブレーカーからシステムキッチンまで太めの三芯のケーブルを敷設しておきました。将来IHを入れた時に楽に設置できるようにしました。
283: 匿名 
[2010-10-25 17:41:07]
パソコンまわりのコンセント今現在何口使ってますか?
そして、何口付けておくべきですか?
色々考えてるうちに訳わかんなくなってきてます。
284: 匿名さん 
[2010-10-25 19:06:25]
>>278
あなたもしかして
ブレーカー1つしかない古い家にお住まい?

今はコンセントの数等に応じて
エリアごとに細かくブレーカーが分かれてますよ
普通の二階建てでも30個はあるかな

電力契約はそれに応じて最低ラインは決まっているようなものだし
まして過熱なんて…w

建て売りでもいいから一度新築物件見学したらいかが?
285: 匿名 
[2010-10-25 20:22:32]
PCはタップ使った方が便利なため2個口で十分

沢山あっても使わないよ
手元スイッチでon/offした方が楽
286: 匿名 
[2010-10-25 20:32:33]
>>278 正解です。

>>284 極端で不正解。
287: 匿名さん 
[2010-10-25 20:46:58]
>>285
タコ足薦めちゃいかんでしょう。

>>283
ノートPC1台だったら1口でいいし、プリンタ、ハブ、モニター、無線ルーター・・・とか
沢山必要だったら自分が使っている機器を数えて少し余裕をみて決めればよいでしょう。
意外と盲点なのがACアダプターはでかいので4口を1つよりも2口を2つの方が使いやすかったりします。
288: 匿名 
[2010-10-25 20:59:01]
>>287 業者の方?大正解です。
289: 匿名さん 
[2010-10-25 22:13:14]
>>278が正解とか言ってるヤツは事故起こすんだろうな。
290: 匿名さん 
[2010-10-26 05:44:19]
廊下のコンセントの高さは掃除機専用なので1m位が良いね
291: 匿名 
[2010-10-28 16:21:49]
これから新築予定で電話、ネットのメイン配線が書斎に引き込むようになってます。

この場合、モデムやルータは書斎に設置するのでしょうか?

使い方の希望は、電話(親機)は一階ダイニングに、パソコンは二階の書斎です。
書斎が狭い為、モデムやルータなどはスペース的に置きたくないのですが、どんな設置がベストですか?

ちなみに、各部屋にはLAN配管はあります。
292: 匿名さん 
[2010-10-28 18:03:57]
>>291
スレ違いです。
293: 292 
[2010-10-28 18:07:10]
スレ主の書き込みみたら配線も含まれてましたね。
失礼しました。
スレ違いではありません。
294: 匿名 
[2010-10-28 18:41:41]
ルータをハブとして使う場合、LANが集中してる書斎に設置するしかないのでは?
295: 匿名 
[2010-10-28 19:57:14]
モデム、ルーターは書斎で電話だけダイニングとか可能ですか?

電話はダイニングと打ち合わせで話してましたので配線はしてくれると思うのですが。
296: 匿名 
[2010-10-28 20:04:01]
打ち合わせの内容通りに施工されるかをここで聞いても意味ないだろ。
297: 住まいに詳しい人 
[2010-10-29 12:10:00]
>>295
可能です
後工事にならないためにも
何をどこにどう置くかよく打ち合わせしてください。
298: 匿名 
[2010-10-29 12:30:02]
これから始まるクリスマス電飾Seasonに向けて全包囲あらゆる場所にコンセントが必要です。
屋根の上にもあるとBETTERだよ
299: 匿名さん 
[2010-10-29 12:39:38]
クリスマスのイルミネーションを本格的にやりたい人は最初から計画しておかないと悲惨なことになりますね。
家の中で電気使えなくなったり。
自分はやらないけど見るのは楽しいね。
300: 匿名 
[2010-11-04 08:47:59]
エアコンコンセントを天井に付ける案頂きました
簡単に抜けないようにロック式にしました

ベッドがまだ決まってないので主寝室のコンセント位置をどうするか悩みます
301: 購入検討中さん 
[2010-11-04 11:26:38]
エアコンのコンセントを天井に設定するのはどういった点で便利(有効)なのでしょうか?
取り入れようか悩み中です。
302: 匿名さん 
[2010-11-04 11:29:27]
TVを設置する場所にはどのようなコンセントが必要ですか?
LANケーブルや電話回線も必要でしょうか?
303: 匿名さん 
[2010-11-04 11:30:49]
埃防止や、窓がある壁だと横幅が確保できない場合があるからでは?

使わない時期は待機電力節約のため抜くから
壁でいいや
304: 匿名 
[2010-11-04 12:21:23]
>301
美観のメリットもあります。
305: 入居済み住民さん 
[2010-11-04 14:42:14]
メインのテレビ付近には電話・LANもいっしょになった
マルチメディアコンセントがいいんじゃないでしょうか。
ブルーレイもLANでつなげば、外出先でも携帯から録画予約可能です。
306: 匿名 
[2010-11-04 20:47:08]
うちの場合、横幅が900程度しか取れず、エアコン下にコンセントは見た目が悪いので天井となりました
307: 匿名 
[2010-11-04 21:22:58]
ベッドを置くであろう箇所と掃除機しか使わないであろう箇所は床から1メートルのところに設置した
見た目は…
実用性ばっちり!
特に、ベッド周りは最高!
308: 匿名 
[2010-11-04 23:03:11]
>>307
う〜んわかるなぁ、それ。。
1Mはやり過ぎかもだけど実用的だと思います。住み初めは目立つと気になるが、
住み慣れると、見た目よりも実用性が大事になります。
309: 匿名 
[2010-11-05 08:32:46]
1000ならベッド背もたれ部分の高さにかぶらなそう

見た目は確かに微妙だけど、寝室は誰も家族以外入らないから実用性重視がいいかもね

皆さんのベッド背もたれは床からどれくらい?
310: 匿名さん 
[2010-11-05 09:17:57]
宮付きでコンセントがベッドに付いている場合、当然壁のコンセントは隠れる位置がいいんだけど
干渉してベッドがぴったりと壁に寄せられなくなったりして意外と位置が難しいんだよね。
311: 入居済み住民さん 
[2010-11-06 03:15:02]
入居3年、ハウスメーカに頼んでコンセントを一箇増設しました。
ちなみに¥1.9万でした。

いまはコンセントじゃないけどPC上の天井にダウンライトをつければよかったと後悔しています。
312: 匿名さん 
[2010-11-06 09:25:22]
コンセントの高さに関しては、こちらが参考になる。

「スイッチ・コンセントの設置高さの目安はありますか?」
http://denko.panasonic.biz/Ebox/re-swt/faq.html#04

掃除機など一時的に使うだけなら、「あけたらコンセント」がいい。
http://denko.panasonic.biz/Ebox/switch/switch25.html
313: 入居済み住民さん 
[2010-11-06 12:05:15]
>312さん

すごいわかりやすいサイトですね!
参考になります
よく「腰をかがまなくて良いようにコンセント位置は高い方が良い」とか書いてありますが
やっぱりコンセント位置は低い方がいいと思うんだけどな
あの存在感が高い位置にあったら目立つ
個人的には腰かがんでもいいから低い位置がいいなぁ
もちろん机とかで使うコンセント位置は高い方が良いけどね

ウチはガスファンヒーター用にガス栓を作ってもらったんだけど、コンセントを一緒に付けて
もらうのを忘れた。。。後悔です
315: 匿名さん 
[2010-11-08 21:20:48]
家はスイッチの高さを1mにして、その下に並べてコンセントも付いている

施工がまとめて出来るのでと単独より目立たないので良いよ
316: 入居済み住民さん 
[2010-11-08 23:12:52]
掃除機のコンセントって、掃除機本体からコンセントを引き出したり、
戻したりするときは結局かがむから、普通に低くてもいいような気がするのだけど。
逆に高くすることで、掃除中に本体まで斜めにコードが張られて、
リビングテーブルの角なんかにひっかかったりしないのかな?

コンセント設置箇所ですが、階段下のクローゼット内にコンセント設置して、
ここでコードレスのハンディ掃除機の充電をしつつ収納してます。
ダイソンのだけど、パワーある代わりに思ったよりすぐ充電切れるので便利。
あと、浴室の照明スイッチのすぐ下にコンセントを設置してもらい、
夏場はクリップ扇風機に活用してました。水周りは高い位置の方が安心。
コンセントはつけすぎ?と思うぐらい、あちこちに多めに設置してもらったので満足。
工務店には「これだけあればいいですね!こんなにつけたの初めてです!」と言われましたが。
317: 匿名さん 
[2010-11-09 04:22:09]
スレタイ読め、な?
318: 匿名 
[2010-11-11 02:31:41]
316さん≫今まさに自分はコンセント位置思案中ですが、たいへん勉強になります^^
319: 匿名さん 
[2010-11-11 05:51:22]
コンセントは窓際に付けると、窓際は物を置かないので邪魔にならずに便利
320: 匿名 
[2010-11-11 07:06:29]
扇風機やホットプレート、掃除機など
置き場を固定しない家電の使用を
シミュレーションしておくといいです
321: 匿名さん 
[2010-11-11 12:54:29]
建替えで築40年の家を取り壊す直前になって
仏壇の奥にコンセントがあるのを初めて知った。
普通あるものなの??

「ここにコンセントいらなかった」事例だね。
322: 匿名 
[2010-11-11 13:48:52]
実家の仏壇には電球式のミニろうそくが付いてます。寄ってコンセントは必須ですね。

323: 匿名さん 
[2010-11-12 05:33:36]
家の実家も仏壇に電気がついているので今セイントは必要です
324: 匿名さん 
[2010-11-12 11:24:48]
どちらの聖闘士の方ですか?
325: 匿名さん 
[2010-11-12 16:06:19]
仏壇だからバルゴのシャカだねww

ていう冗談は置いといて、うちは床下にコンセントを設置しました。

物置きスペースなので、照明の電源にしたり、カビ対策に除湿機を

運転するのに使ってます。
326: 購入検討中さん 
[2010-11-13 18:46:48]
>>325
床下の高さはどれくらいですか?
327: 匿名さん 
[2010-11-13 19:20:20]
>>323, 324, 325

ウケタWWW
328: 匿名 
[2010-11-13 20:05:01]
コンセント増やしたら16万くらい上がりました
まあコンセントはないと困るからいいか
329: 匿名さん 
[2010-11-13 21:02:14]
>>322
うちはコンセントだけでなく、それ用の壁スイッチも付いています。
330: 匿名さん 
[2010-11-14 11:41:18]
全ての収納の中に1箇所でもいいから付けときゃ良かった
331: 匿名さん 
[2010-11-15 15:57:11]
>>325
床下40cmです。基礎断熱なので外部への通気口がありません。

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