ツーバイフォーはやめたほうが良い？

[匿名さん]

ツーバイフォーの購入を考えている者ですが、友人いわく近所の建築現場を見ていると、たった1人の職人さんで建てていて、機械で釘を打ちつけていく様子は、誰にでもできそうでなんとも頼りないからやめたほうがいいとのことなのですが、どうでしょうか？

[一部テキストを削除しました。]

[905: 匿名さん]

>904
以前て…何年張り付いてるんだ？
人にガタガタ抜かしてないで早く家建てたら？w

[906: 新築検討中さん]

うーん、空間王ってそんなに悪いかな？
今ミサワ・三井・大成で検討中ですけど三井の壁はグラスウールなんですよね。
それが気に入らない。

[907: 匿名さん]

>>905
なんだ、同一人物か。
オマエこそ何年張り付いてるんだ？

>>906
いや、空間王が悪いなんて話はしてないよ、特にタルカスなんかよくできてると思う。
ただ断熱材のEPSは（難燃材配合だろうけど）燃えるし劣化も速い。
所詮発泡スチロールだからね。
価格を落とすためだろうけど、もっとマシな断熱材使って欲しいと思う。
ボードもOSBってのは意図がよくわからない。

[908: 匿名さん]

907さんはなにがしたいのかさっぱりわかりませんが何のために書き込みしているのでしょう？

[909: SIM]

建てたくても建てられない甲斐性なしだからここで憂さ晴らししているのでしょう。笑〜

[910: 匿名さん]

>909
自爆コメントか(笑)

[911: SIM]

>910
オハヨウゴザイマス。
今日も出勤前のレスチェックご苦労様。

いっぱい働かないとお家買えないもんね。

やっぱ、出勤前だとコメント短いようだね。
あ〜ウチはもう年末の休み突入して新築の家でゆっくりと休日を満喫してるよ。

頑張って良い家建てろよ。(笑)

[912: 匿名さん]

>>908
＞何のために書き込みしているのでしょう？
空間王についての私見を述べてるだけだろう。
ツーバイスレなんだから、根本を否定されても困るね。

>>909
＞建てたくても建てられない
私のことを指すならこれは当たらない、ツーバイの施主だから。
ローンの心配はしてくれなくても結構、キャッシュで払った。

[913: 匿名さん]

>911
良いな派遣は、仕事なくて。
おかげで正社員は仕事量がガッツリ増えてさ、残業規制があるから早朝出勤だよ。

あぁ、解雇されてるから君は元派遣社員だね(笑)

[914: SIM]

↑出勤してからも掲示板気にして覗いてる不真面目人間には一生家は建てられない。マンションも無理。
せいぜい公団が精一杯だな。
仕事の帰りにパチンコでもやるのかな？
庶民の娯楽ｗ

あっハッハァー——!
戸建てなんて一生ムリ
爆笑〜〜〜〜〜〜〜〜

[915: グッドウィル]

派遣や期間社員の犠牲のおかげで、あなたがたの給料や賞与が確保された事をお忘れなく。

[916: 入居済み住民さん]

派遣は止めた方がよい？

に変わったの？？

[917: 匿名さん]

>914
仕事見つからなくてくるったな(笑)
見苦しいよ

[918: 匿名さん]

別に犠牲でも何でもないでしょ？
そのためのアウトソーシングでしょ。
今さら怒るのは変だ

[919: 匿名さん]

正社員も派遣も期間社員も同じ人間なのに・・・・・そういう人を踏み台にする様な発言をする奴が先にクビになればいいのに。
まぁいずれ痛い目にあうだろう。

[920: SIM]

>911：917

(笑)いいから仕事場からレスすんなよ。

休憩時間の間に間に書き込みしてくるなんて意外に楽しみにしてんじゃねーの？(笑)

「何て書いてくるかな？」 ワクワクってか？(爆笑)

あ〜ぁ、14連休も何してっかなぁ〜♪

あっ、愚痴なら仕事から帰ったらたくさん聞いてやっから今は真面目に仕事専念しましょう。

首の皮一枚なのにホントにクビになっちゃうよ。ガハハ〜
楽勝、楽勝♪♪♪〜

[921: 匿名さん]

↑>911：917 →×
>913：917 に訂正

[922: 匿名さん]

人間と仕事は関係ない。学歴つけるのは高い位置にいるため。
キミらが遊んでた時期に自分達は苦労したんだから。3年留学して卒業遅らせたとかきみたちにはそういう苦労想像つかないでしょ？
踏み台でも何でもなく単に努力の差なんだよ。だめだよ人のせいにしちゃ

[923: 匿名さん]

14連休！？
あぁ、あそこ生産休止したけどぴったりだな
休止といっときながら閉鎖すんだけどね3月末に。引越し準備しといたほうが良いね(笑)

ああこれナイショの話ね

[925: SIM]

>923
あんたホントに面白いね。スルーどころか毎度丁寧にノリレスくれるから突っ込みもエスカレートしちまう。

3月末に閉鎖する工場・・・・・何処だ？言ってみ？

うちの製薬会社は休止どころか増産体制だが？
ん？何の生産工場だ？
それより家に帰ったのかな？

風呂入って飯食ったらレスちょーだいな。(笑)

[926: 匿名さん]

へっへっへ。薬屋か
よっぽど暇なんだな。休み中どこにも行かないみたいだし。金回りも深刻のようだね
突っ込めば突っ込むほど生活丸出しにするからよっぽどオツム悪いみたいだね？
れ？ひょっとして自慢のつもりだった？(笑)

[927: 匿名さん]

№922
だが、底辺で働く期間社員や派遣が身を粉にして働いたおかげであんたら食っていけるんだろ？
ダメだよそんな学歴主導な考えじゃ。
どんなものにも尊重していかないと学歴も地位もいつか無くしてしまうよ。
自分は派遣の人と仕事を通して親友になったのだが、職制の立場で推薦したが、無駄だった。
今でも彼等のおかげで年末無事で過ごせると思っている。

これが社会の仕組みが社員も契約も派遣も分け隔てなかったら、社員とて安泰では無いだろ？
学歴があってもその時がくればどうなるか・・・・・
工場閉鎖だって人選なく工場従業員ごと解雇されたりする。

どんなに会社に貢献したとしてもその時がくれば関係ないんだよな。
そういう意味でも辞めさせられた彼等には感謝しなければならない。

[928: 検討中]

906さん
『三井の断熱材はグラスウールで気に入らない』とありますがツーバイの断熱材で一番いいのは何ですかね？

[929: 匿名さん]

飼えない捨て猫に餌をやることがどれだけ傷付けることか。
まだまだ修行がたりないね♪

[930: SIM]

>926
へへ、レス待ってたよ。

>れ、ひょっとして自慢のつもりだった？(笑)
・・・・・・〜ん？何が？

[931: 927]

№929

そんな抽象的な言い方で片付けるな。

>まだまだ修行がたりないね。

きみはもう少し道徳観について勉強した方がいい。

[932: 匿名さん]

>930
しかしこれだけのレスに良く付いてこれるよ。ホント性格悪いんだね。中国人の嫁さんも大変だな。友人らしい友人もいないようだし来年仕事あると良いね(笑)

[933: 匿名さん]

そうだ。人生を当ててあげるから生年月日教えて？

[934: 匿名]

あらら、他でも暴れすぎて書き込めなくなったか(笑)
PCそのまま使ってるんだね

[935: SIMの妻]

>932
年末の休み少ないからってひがまないあるね。
連休の予定？

あなたに関係ないあるね。

やっぱり正月くらいワイハに行くでしょ？
あなたも。

しかし匿名で連レスされると誰が誰だか特定できないあるよ。

ん〜？わたし？
チャイナ服はもってないあるね。

ツァイツェン鈼

[936: 物件比較中さん]

なんだ、○国人か。

[937: 匿名さん]

制限解除かw
串くらい通したほうが良いかもね

[938: 匿名さん]

ツーバイは高値だが、それなりに性能がよく快適である。
価値＝価格に値する。

[939: 検討中]

938さんのおすすめツーバイメーカーは、どこですか？

[940: 938]

セルコでしょう

[941: 938]

↑大当たり

[942: 匿名さん]

№940

!？ ドウシテわかった？？？

[943: 申込予定さん]

名前を見たら・・・
自作自演ごくろうさん

[944: 942]

№940の938は偽物です。がしかし、当たっている。こわ〜い。

[945: 匿名さん]

異邦人さんの次はエスパーさん
ですか．．．

[946: エスパー魔美]

呼びました？
ちなみに私はミサワにしました。
蔵は実用性低いです。

[947: 匿名さん]

あなたは誰？

ここは何処？

[948: 匿名]

ヲタ来んな。キモい

[949: 匿名さん]

↑(笑)お前もヲタ。

[951: 匿名さん]

＞Dayで建ててくれるよ
どういう意味？
DIYのこと？

[953: 匿名さん]

↑じゃあ、あんた建ててみろ。

[954: 野口五郎]

私はそんなことしませんし、だいいち出来ません。
いい加減にしてちょんまげ！

[955: ビギナーさん]

住友林業２Ｘ４はどうですか？

[957: 匿名さん]

>>955
住林にとってツーバイはお荷物に他ならないが、北米事業があるから撤退はしないと思うんだ。
だけど魅力的かどうかは売り上げが証明してる。
よほど住友ブランドを重視するのでなければ用無しじゃないかな、今は。
将来国産材をふんだんに使用したツーバイが実用化されたとき、初めて選択肢に入れればよいでしょう。

[958: 匿名さん]

だども本物がわかる施主がもういねぇんでさ。
鉋使えねえへぼちん大工でも通るさね。

[959: 匿名さん]

国産材をふんだんに使用したベニヤは要らないよ。

[960: ビギナーさん]

>>957
なるほど、了解しました。
お荷物ですか・・・。

[961: 匿名さん]

>>959
あなたがいるかいらないかはどうでもいいんだよ。
国内の林業のことも考えような。

[962: 匿名さん]

いやあ住林社員あけましておめでとう！
夜鍋仕事本当にごくろうさん。
ひさびさにいかにも庶民を見下し切った
パンチの効いた台詞がかっくわりぃ〜♪

＞あなたがいるかいらないかはどうでもいいんだよ。

なかなか言えんよ。俺様財閥住林様ばかまるだしだ。

[963: クールポコ]

スミリンとて北米材はいってるからね。
強気でなんか言えないよぉ〜。

なぁ〜にぃー。

言っちまったなぁー

男は黙って「国産」!!

[964: 匿名さん]

>>962
>>963
外材頼みは乱伐と輸送に使う化石燃料を考えると、地球に優しくないんだよ。
そういう意味では国産材を有効に利用できた方が、国内の林業育成のためにも山林環境が手入れされて良くなることにおいてもマイナス面はごく少ない。
住林どうこうじゃなくてさ、あるいはコスト的に採算が合うか合わないかは別として、そういうマクロな視点で見てみろよ。

[965: 匿名さん]

国産材をふんだんに使用した無垢材ならいいが
国産材をふんだんに使用したベニヤは要らないよ。

[966: 匿名さん]

どうして？
国産材をふんだんに使用しないベニヤならいいの？

[967: クールポコ]

無垢材が好きな施主が言ってたんだけど、
国産材をふんだんに使用したベニヤは要らないよぉ

なぁ〜にぃー

言っちまったなぁ!

男は黙って「集成材」!

[968: 匿名さん]

接着剤をふんだんに使用したベニヤは要らないけど
接着剤をふんだんに使用した集成材も要らないよ。

[969: 匿名さん]

>>968
ベニヤも集成材も建材だけに使われてるわけじゃない。
あなたが自分の家に接着剤を許さないというのはポリシーとして立派だが、それだけでベニヤや集成材がいらないという根拠にはならない。

[970: 匿名さん]

接着剤が嫌と言ってる人がたまにいるけど、設備や家具にも気をつかってるのかね？
大抵の方は表向きのイメージだけで語られてるような気がして。
そこまで気にするならトレーサビリティとか必要だよね。
だって土壌が汚染された地域で生育した木じゃ無垢材でも不安でしょ？
少なくとも植栽年月・生育地・伐採年月・乾燥年月・管理者ぐらいの情報がわかってる木じゃないと怖くて使えないよね？

[971: 匿名さん]

＞土壌が汚染された地域で生育した木．．．

．．．このひとそんなめずらしい材料の家にわざわざ住んでんだ。

[972: 匿名さん]

>970
お金ないくせに注文ばかりつけやがって。
クレーマー臭ぷんぷん！
びんぼー人にかぎってそうなんだよ。

[973: 匿名さん]

要はイメージ先行で中途半端なことしかしてない人が多いって例えでしょ。
971さんも972さんもそんなことぐらいわかりませんか？

[974: 匿名さん]

現在２×４で建築中です。
建築現場が近いのでよく見に行くのですが、先日パネルを張り屋根部分の作業をしていました。
しかし、パネルに何箇所が亀裂が入っているのを見ました。
釘打ちしたその下に、数センチのものから30センチ近くの亀裂もありました。
また現在造作作業をしているようですが、ここ最近作業をしているのは外国の大工さんだけで作業をしており、少々不安を感じました。
この亀裂は問題はこのまま次の作業に入っても問題はないのでしょうか？
来週現場監督さんと現場での打合せがあるので、
それまでにアドバイスがあったら是非お願いします。

[975: 匿名さん]

強度をもたせる耐力面材に亀裂はまずいんじゃないですか？

[976: 匿名さん]

本当に困ってる人が登場しました。

ではイメージ先行で中途半端なことはしないと言う973さん。
お手本にアドバイスしてあげてはくれませんか？

[977: 契約済みさん]

>釘打ちしたその下に、数センチのものから30センチ近くの亀裂もありました。

あーはっはっはっはーーー
まじめな話だったら最高のネタだよ。
キミ日曜大工とか好きだけど下手クソだろ？(笑）

まさか釘を手で打ってるのイメージして話作ったかな？？

建ててるという話からでまかせだったということが一撃でばれちゃいました(笑）

[978: 匿名さん]

表現の仕方が悪かったかもしれませんが、縦に亀裂が入っていたのは間違いありません。
それが、数センチのものからもっと長いものもありました。

[979: 匿名さん]

ほんとうの話のようですよ。
どうしたらいいのでしょう。
ツーバイに詳しい方、いっぱいいるんだから助けてあげなさいよ。
ポイント高いですよ。

[980: 入居済み住民さん]

９７４さんへ

２ｘ４で建築した者です。

ご心配でしょうが、素人の口だけの説明では何にも分からない。
写真を添えて、例えば「住宅クレーム１１０番」のようなところへ投稿した方が良い。

もうひとつは、建築確認申請に名前が書いてある監理建築士に聞くこと。
法的にはこの人が責任者となりますから。

[981: 匿名さん]

９７４です。

写真は撮ってありますので、教えていただいた方法で確認してみたいと思います。
アドバイス、どうもありがとうございました。

[982: 匿名さん]

ＳＰＦはやはり厳しいね。

[983: 社員]

>ＳＰＦはやはり厳しいね。

技術がない零細工務店が扱うのは確かに難しいと思います。
技術も設計もしっかりした大手でないと扱えないかもしれません。

技術がないからこそ国産無垢とか使わないと手に負えない・・・
これは合っていると思います。(笑）

[984: 匿名さん]

この流れでどうして無垢に矛先が向かう？？？

まるで劣等感の塊みたいだぞ
大丈夫か？少し休んでみたらどうだ

無垢がトラウマなのか

まんじゅうこわいってか

[985: 匿名さん]

ははは、無垢なんか興味ないよ。
木造事態興味ないし。

木造ってだけで劣等感かもよ(笑)

[986: 匿名さん]

985さん
漢字間違ってるよ。

[987: 匿名さん]

動揺は隠せなかったようだね

[988: 匿名さん]

構造用合板に亀裂といってるのだからＳＰＦ材は関係ないだろ？ベニヤ板だよ。笑

[989: 匿名さん]

ベニヤなんかまだ使うとこあるのかなあ。

[990: 匿名さん]

せいぜい反論は誤字の指摘くらいか。
木造はいろいろ苦しいなあ(笑)

[991: 匿名さん]

本来ＳＰＦより強度のつよい構造材を使うべきなのに、安いからＳＰＦがツーバイの
標準となっていることに、ツーバイの限界がある。

[992: 匿名さん]

本来軸組より耐震性のある2×4を推進すべきなのに、安く手抜きしやすいから軸組が日本の住宅の主流となっていることに、日本の住宅業界の限界がある。

[993: 匿名さん]

ツーバイが熟練していない大工が手がけていることに限界がある

[994: 購入検討中さん]

軸だって、何も知らない若造が建てたりしてるけどね。
ツーバイは規則に乗っ取ればいいだけだから、すぐ覚えられるし。
「誰にでも」建てられるってのが長所な訳だし。

[995: 匿名さん]

きちんと設計ツールも使いこなせれば素人でも耐震設計ができる程確立されています。
軸組は鉄骨も含め単なる過去の遺物と評されても仕方ない所以です。

[996: ビギナーさん]

軸組は過去の遺物ね。
世界遺産になれるのは軸ってことね。
ツーは世界遺産になるかな？

[997: 匿名さん]

負の遺産だね…軸

[998: 匿名さん]

ツーに資産価値あり？

[999: 匿名さん]

ツーバイは資産評価額で言うと在来木造より安く評される。

耐震をはじめとする住宅性能が劣る軸に住むには高い税金を払わなければならない。
初期投資の安さだけで安易に在来木造を選ぶとそういった悲惨な目にあうのです。

[1000: 物件比較中さん]

火災保険も高いしね。軸。
いいこと何もなしだね。

[1001: 匿名さん]

ツーバイって貿易摩擦解消の負の遺産でしょ。
工場生産の板を組み立ててるだけなのに高すぎだよ。

[1002: 匿名さん]

それは言っちゃだめ。
荒れるから。

[1003: デベにお勤めさん]

高いだけの性能が保証されてるからね。
軸は性能悪い分安いから文句は少ないのかもしれないが。
中国野菜みたいなもんだ。

[1004: 匿名さん]

軸は安売り店で商品買うようなもんだから文句言えないだけよ