ツーバイフォーはやめたほうが良い？

[匿名さん]

ツーバイフォーの購入を考えている者ですが、友人いわく近所の建築現場を見ていると、たった1人の職人さんで建てていて、機械で釘を打ちつけていく様子は、誰にでもできそうでなんとも頼りないからやめたほうがいいとのことなのですが、どうでしょうか？

[一部テキストを削除しました。]

[785: 匿名さん]

ごまかしがきかないのはツーバイなのか。
それならわかる。
ということは、ローコストでツーバイは結局今後も無理だろうね。
ツーバイはリッチな家と定義づけれれた。
これからは
富裕層はツーバイ
それ以外は在来っていうことで。

[786: 匿名さん]

意味不明な日本語使うやつ確かに多いよな。
だから在来150とか意味不明こと言うんだよ(笑)

[787: 匿名さん]

エスバイとかいうローコスト軸屋もあるな。(笑)

[788: 匿名さん]

>>787
エスバイエルのsum@i21のことなら、あれは軸組みではない。

[789: 物件比較中さん]

地震に強いということで2ｘ4も検討しようかと思っていますが、
そんなに高いものなんでしょうか？
ネットで調べた限りどの工法もあまり変わらないようですが、
設備投資に高額な追加がかかるということですか？
ローコストは考えていません。

今、鉄骨と鉄筋で数社で見積もってもらっていて、
坪単価70-80万くらいでどこも来ています。
一番気に入ったパルコンはちょっと予算が・・・
延べ床50坪くらいで外構や諸費用すべてひっくるめて4500万まででおさめられますか？

[790: 匿名さん]

>>789
パルコンが建てられる地域なら空間王は？
パルコンよりは安いでしょうし、交渉もしやすいでしょう。

[791: 匿名さん]

パルコンと空間王じゃ天地のさがある。
値段も二束三文か。トレードオフってとこだ

[792: 匿名さん]

＞トレードオフってとこだ
わかります。
トレードオフとは「パルコンだとコンクリート住宅の満足感が得られるけれども寿命が短くなるかもしれない」、そういうことですね。

[793: 匿名さん]

↑う〜む、読みが深いな。

[794: 周辺住民さん]

＞785
＞富裕層はツーバイ　それ以外は在来っていうことで。

富裕層ねえ．．．

じゃ聞くけど

なぜ５００人もの召使のいる大富豪ロックフェラーが

わざわざ数奇屋建築で自邸を建てたりするのか説明して♪

[795: 匿名さん]

金持ちの道楽だろ？
遊びで作るならなんでもいいっしょ。

[796: 入居済み住人さん]

>>789
スレチな質問だが、50坪で4500万、鉄筋がいいなら、レスコハウスがいいんじゃないかな。

施工エリアに入ってれば、上級グレードのオプション付けても、その予算内に収まる（３階建じゃなければ）と思うよ。

[797: ほほう]

自称富裕層がツーバイで
本物の金持ちその他が在来ってことだな！

[798: 匿名さん]

794
まあ偏屈なやつが数人くらいいるだろ。
いわゆる2000近く所得がある小金持ちはすきこのんで在来は建てないということだよ。

[799: 匿名さん]

まあ何だっていいじゃねえか。他人が建てる家につべこべ言っても仕方ねえし、水掛け論になってるし。
まぁこれからの時代はツーバイって事で。笑

[800: 匿名さん]

目眩のしそうな価格に関するやり取りが行われているな。

そもそも、２×であっても在来であっても、両者の違いである構造が価格全体に占める
割合はそれほど大きくない。
ローコストは軸組というが、地元不動産屋では、ローコストHMの軸組みより
はるかに低価格の２×を提供している。

価格は２×だろうが軸組みだろうが、内装、外装、断熱、住設次第でいくらでもかわる。
もちろん、ローコストHMは、仕様は下げずに価格を抑える努力をしているのだと思うが。

構造材が価格全体に占める割合は小さいが、床柱や框の樹種に拘れば価格は天井しらずに上がる。
少し極端であるが、カウンター材にとんでもない幅広無垢一枚板を用いれば樹種によっては、それだけで1000万円をこえるものもある。
数奇屋にすれば大工の手間がかかるので、価格はあがる。
和室も大工の手間がかかるので価格はあがる。

価格を２×と軸組みで比べようとすること自体がとんでもないこと。
それもと釣りというやつに釣られてしまったか。
ここで２×のほうが高いなどと書き込みをしているのは、軸組み派なんじゃないかとさえ思う。
２×は高級なんて書き込まれると、２×を建てる会社はいい迷惑。
２×は優れた工法だが、２×は高級と言ってしまうと、２×のメリットの半分はなくなる。

どこかにも書き込みがあったと思うが、２×のメリットは、工期が短いので低価格なこと。
その分、外装や内装、住設などに予算をかけられる。
あと、合理的工法で施工しやすいにも関わらず耐震性に優れる。

大手の２×は高いが、それは、２×だからではなく、仕様などが高いためだと
思う（ここら辺はよく知らない）。

[801: 匿名はん]

しかし
最近ツーバイの新築はほとんど見かけないな
コストが安いのに人気が無いのはなぜか？
やはりアレンジを好む日本の職人にマニュアル型建築は向いていないという事なんじゃない？

[802: 物件比較中さん]

789です。まとまりのない質問にお答えいただいてありがとうございました。

>>790さんへ
ここも2ｘ4をしているのですね！営業さんに伺ってみます。ありがとうございました。

>>796さんへ
ありがとうございます。軽量鉄骨HMの見積もりはほぼ予算内OKだと思っています（贅沢言わなければ）　ただ、確かこちらでの書き込みでしたが、2ｘ4は富裕層でないと建てられないとか見かけましたので、パルコンより高くなるものならば無理だと例を挙げさせていただきました。すれ違いで失礼いたしました。


800さんがきれいにまとめてくださったように、工法関わらず金額は上がるが、特に2ｘ4が高価だというわけではない、という理解でよろしいでしょうか？多少ゆとりのある間取り、例えれば少し広めの廊下・トイレ・お風呂など対応していただけるものでしょうか。

皆様どうもありがとうございました

[803: 匿名さん]

>801

>最近ツーバイの新築はほとんど見かけないな

あなたの周辺ではツーバイの主力メーカーや地場ツーバイがあまりないのでは？

関東以北や東北、北海道ではやはり寒いせいか断熱・気密の効いたツーバイは結構見かけますよ。

仙台なんかはスウェーデンやセルコ、北州、三井、住林(住不)、東急などたくさん名を連ねています。

分譲地によってはツーバイの方が多いところもあります。

[804: 801]

>803さん
なるほど。
ここらのような冬はさほど寒くはなく、夏は４３℃にもなる地域では少ないかも。
やはり寒冷地には気密性能の高いツーバイが絶対有利という事ですか。

[805: 東海地区]

ツーバイは寒冷地域むきなんですか？？夏のⅣ地域ではツーバイは暑いですか？ツーバイに住んでいる方、教えてください

[806: 匿名さん]

ツーバイの夏は地獄かもね。
ただエアコンかけるとあっという間に快適になるけど

[807: 匿名さん]

室内温度の持続性は外気温の影響を受けにくいので、夏なんかは朝のうちに窓全開で涼しい空気を取り込む様にすると午前中くらいはエアコン無しでギリギリ過ごせたりします。午後はさすがにエアコン必須ですが、一度冷やせばしばらく保冷してるのでつけっぱなしはないです。
外気温の影響を受ける迄にタイムラグがあるので電気代はある程度セーブできると思います。

[808: 匿名さん]

ただ日中誰も居ないなどで一旦暖まると熱が逃げないから、外気温が下がった夕方になって帰って来ると室内は蒸し風呂状態ですね…

[809: 匿名さん]

強めに換気スイッチ入れておくか、窓あけておくかすればいいじゃん。
開けっ放しでも雨降ったとき水の入り込まない、防犯上心配のない窓を設置しておくのは、ツーバイにかかわらずアリ。

[810: 匿名さん]

夏に蒸し風呂は高気密高断熱仕様の在来軸組みでも同じ。
窓からの熱の入力を遮りながら通風性を確保することがとても重要です。

[811: 匿名さん]

軸は壁から直接熱が伝わるからエアコンかけても全然温度が下がらないよ
窓閉め切ってハイソな生活するツーバイみたいなことはできない。
軸は窓全開で扇風機まわしが一番お似合い(笑)

[812: 匿名さん]

へーー　そうなんだーぁ

[813: 軸軸]

断熱のない家だねそれは。

[814: 入居済み住民さん]

違います。
構造上、いくら断熱しても効率よく効果が出ない・・・ということです。
あしからず。

[815: いつか買いたいさん]

古くからの在来住宅はそうやって夏は窓という窓を全部開放して扇風機と
風鈴で過ごし、冬はストーブとこたつとハンテンで寒さを凌ぐ。
　そういった自然を感じたいから軸組みをチョイスするわけですよね。まさに純和風でいいことなんじゃないですか(笑）

[816: 匿名さん]

ここで断熱や気密について書き込みをしている人達は、家を既に建て終わっているのだろうか。
とてもそうは思えない。
断熱と気密をどのように確保しているのかを理解しているのだろうか。
住宅の営業マンが、気密、断熱の考え方などについて、しっかりとした説明をしなかったのではないかと疑ってしまう。
自社の気密と断熱施工に自信があれば、しっかりとした説明をすると思うけどな。
その説明を聞いていれば、２×だろうが軸組だろうが気密と断熱は十分に確保できることが
理解できるはずだけど。

[817: 匿名さん]

>>816さん

ただの営業トークじゃないんですか？

在来の営業はツーバイをすごくけなしますが、逆はありませんでした。あくまで私の体験ですけどね。
それだけツーバイを脅威に感じてるんじゃないですかね。

[818: ビギナーさん]

>２×だろうが軸組だろうが気密と断熱は十分に確保できる

構造を理解していない奴の発言だね。
構造から考えたら軸組みでは気密構造が取れないのは明白。

鉄骨住宅で気密がとれないのと理由は同じ。

じゃあパネルはるか？
パネル張ったら軸組になってねえよ(笑）

以上。

[819: 匿名さん]

素人がやかましいなあ。
あたまがものすごく悪そうだし。
ツーバイのイメージを悪くする為に出てきているとしか思えん。

[820: 匿名さん]

No818は、気密は構造（面材）でとると考えているのか？

すごく危険な発想だ。　

No818は新住協あたりですこし調べてみてはどうか。

ちなみに鉄骨でも気密はとれる。

気密と断熱の区別もしっかりと理解したほうがいい。

そんなこと言っていると、C値０．５なのに寒い家を購入させられてしまうよ。

[821: 匿名さん]

鉄骨の気密は頑張ってC値2を切る程度でしょ？

[822: 匿名さん]

C=0、5値で寒いは軸組構造の軽量鉄骨住宅と在来木造の専売特許だよ(大笑)

[823: 不思議]

一条とか富士とかC値の数値がいいのは合板と発泡系断熱材のおかげじゃないんですか？
それでも軸組は寒い？

[824: 匿名さん]

ってか、一条は引き渡し直前の測定ではないし(換気扇つけるまえ)、隙間は目張りして測定するって話だし。

[825: ビギナーさん]

ツーバイってアメリカの通産省が建設省にごり押しして４階を認可させたっていうのは本当かい？

[826: 匿名さん]

＞825さん
おもしろそうだ。ソースはどこにあるかい？
読んでみたい。

[827: 匿名さん]

ソースソース言う奴がいるが使い方間違ってると思う(笑)

[828: 匿名さん]

ガセです。メンゴ。

[829: ご隠居さん]

827はもんじゃ焼き屋のソースのことじゃと思っとるようじゃの
ふぉふぉふぉ

[830: 入居済み住民さん]

２×４は、高気密高断熱に適しています

私は一条の夢の家で新築しましたが、
20畳のLDKを8畳用のエアコンでまかなっています。

２×４は最新工法だということを理解ください。

[831: 匿名さん]

↑一条の夢の家が２×４であるかのようだ。
軸組みだよね？

[832: 匿名さん]

>830
一条じゃあそれでは寒いでしょう。エアコンにも過負荷状態で寿命を縮める事でしょう。
一条クラスの軸に合板はったような手抜き住宅は論外かも知れません(笑)

値段だけですかね、メリットは

[833: 匿名さん]

source表現は我々設計用語であり戸建てハウスの営業ごときはどっからか聞いてきたそれを意味を知る由もなく使ってるのみ

[834: 匿名さん]

>>833
設計用語というか、もともと操觚界の言葉だろ。