ツーバイフォーはやめたほうが良い？

[匿名さん]

ツーバイフォーの購入を考えている者ですが、友人いわく近所の建築現場を見ていると、たった1人の職人さんで建てていて、機械で釘を打ちつけていく様子は、誰にでもできそうでなんとも頼りないからやめたほうがいいとのことなのですが、どうでしょうか？

[一部テキストを削除しました。]

[745: 匿名さん]

>>735

鉄筋コンクリートさんがどうしてツーバイスレなんて覗いてんの？

[746: 匿名さん]

グラスウールとロックウール
どちらが良いの？

[747: 匿名さん]

>>746
こだわりないなら自重沈下しにくいロックウールがいいんじゃないか？
ただ高性能ガラスウールほどの断熱性能はない。

[748: 匿名さん]

ここに現場の職人さんってどの位いるのかな？

机上の計算やどっかの受け売りじゃなくて、実際に自分の手で確かめてみ

ツーバイフォー安くて丈夫でいいと思うけど・・

[749: 匿名さん]

スレタイに戻って
収入が低い人にはツーバイは向かない…というか買えないと思います。単純に

[750: 匿名さん]

↑
え？2Xって高いの？別段普通だと思ったけど…　工法によって金額決まるわけじゃなし、木でも鉄でも坪単価もオプションもピンキリでしょ。伝統工法で宮大工総動員して国産無垢の古いのを大量導入して工芸の域を尽くすんならそりゃ高いだろうけどねえ、好き好きは別にして。

[751: 匿名さん]

ツーバイでもローコストなら坪40万ぐらいでできますよ。たしかに軸のローコストにはかなわないけど、決して高い部類には入らないです。

[752: 匿名さん]

749
そんなにお高いものでもないようですよ。
本格茶室ほど高くはないでしょう。
坪１５０程度はザラですから。

[753: 749]

もちろん部材コストは断然安いが高付加価値で値段取れるんですよ。
勿論地元のヘッポコビルダーの安物も存在するんでしょうね。自分には無縁な世界です。

[754: 750]

↑
＞高付加価値で値段取れる
あそこか。やたらハイレベルを自称する某HMね。そちらのスレにどうぞ。
付加価値は購入者が判断するんですよ。見たとこ可もなく不可もなく。それに値段取れるって息巻くほど高くないんじゃね？
地元ビルダーの2Xは確かに手を出したくないな。だって2Xって規格品だもん。自社工場持ってる方が安心。

[755: 匿名さん]

750
勘違いするな。客は君だけじゃないのだよ(笑)
気に入らないやつは見なきゃ良いだけのこと。
ホント貧しい香具師はひがみっぽくて嫌だよまったく

[756: 750]

755
勘違いするな。営業マンは君だけじゃないのだよ(笑)
ホント展示場が休みの日は湧くよね〜

[757: 匿名さん]

ヒ〜ひゃっひゃっひゃっ
俺は住宅ってか建築・不動産には関係ない。
自動車関連のエンジニアだし。
てか展示場が休みのときは営業所にいたけどな。うち担当の営業は。
君あたりだときちんとした会社知らないから休みだって思い込んじゃったのかな(笑)

[758: 匿名さん]

まるで越後屋のような笑い方だな。笑

ヒ〜ひゃっひゃっひゃっ。

[759: 入居済み住民さん]

越後屋ねえ．．．
そんなに卑しい笑い方だったかなあ。

[760: 匿名さん]

757はンジニアとか言ってるけど、ただの派遣らしいよ。
それも契約切られてもうすぐアパートも追い出されるとこ。

[761: 匿名さん]

757はエンジニアとか言ってるけど、ただの派遣らしいよ。
それも契約切られてもうすぐアパートも追い出されるとこ。

[762: 匿名さん]

ドブネズミ君は知らないようだから教えてあげるよ。
エンジニア派遣会社というのはテンプスタッフ何かとは違って派遣会社の正社員だから派遣先から切られても自社に戻るだけ。

世間で騒がれてる派遣とは全然違うんだよ(笑)
もっともその派遣会社から希望退職募られてるかも知れないけどな。ヒ〜ひゃっひゃっひゃっ。

叫んでも、叫んでも外して、本当に世間知らずなんだね(笑)

[763: 匿名さん]

いかにも真っ先に
リストラ対象にされる
性格のような気がする。

[764: 購入検討中さん]

自動車関連のエンジニアって・・・
高卒の整備工場の兄ちゃんだろ？ｗ

[765: 匿名さん]

ハイオク満タンお願いします

[766: えんじにあ]

エンジンルームの点検はどうですか？ただいまサービスでやってますが。
あ、水抜き剤はいかがですか？

[767: じゃあ]

１本すっきり抜いて下さい♪
とろけさせて〜

[768: 匿名さん]

ほうほう。悔しさ余って続々と中傷文が集まってきたな。
やっぱりこう書かれると悔しいか？ そうかそうか。
まあいろいろ楽しんでってくれよ(笑)

[769: 匿名さん]

あ、ひょっとしてエンジニアって言葉知らなかっただけ？
それなら俺が悪かったよ。ヒ〜ひゃっひゃっひゃっ。

[770: 匿名さん]

いやいや、中卒の自動車整備工で家を建てたんだからたいしたもんだろ。
ヒ〜ひゃっひゃっひゃっ。

[771: 匿名さん]

↑桔梗屋並みの高笑いだな!

ほぉ〜ホホホホホ。
by 笑うセールスマン

[772: 購入検討中さん]

情報集めに寄ってみましたが、残念ながら、家を建てた方々の会話とは思えません。このやりとりを見てるだけで、２×４はやめた方がいいような気がしてきました。。

[773: 匿名さん]

耐震性は２バイの勝ちっていうことで、終わりにしましょうよ。

では、それ以外の部分で２バイのデメリットてあるのでしょうか。
なぜ、普及していないのでしょうか。
未だに、在来が９割であり、ローコストメーカーがこぞって在来を採用するのは
なぜなのでしょうか。
２バイは構造材の量が多くても安価でちゃちなＳＰＦを使用していますが、経験が浅い
大工でも作れますし人件費が抑えられる分、ローコストメーカーにも有利と思うのですが。
自分は在来で建て増したが、ローコストメーカーが２バイをもっと採用していればと
思いました。

[774: 匿名さん]

ローコストメーカーがあまりツーバイを採用しない、もしくはできない理由を考えてみてください。
自ずと答えは見つかります。

[775: 正解は？]

ローコストは数売らないと採算が取れないがツーバイでは数売れないから。

ある意味№773さんの疑問は当たってます。

[776: 購入検討中さん]

ツーバイでは数売れないとは？
単に人気がないという買い手側の需要がないからでしょうか？
それともシビアな構造計算が必要（？）という事で注文住宅での設計にローコストが対応できないという供給側の問題でしょうか？

[777: バイフォー住人]

>№772
こっちから願い下げだね。軸でどーぞ。

[778: 匿名さん]

知り合いの大工に聞いたのですが

ローコストのツーバイが少ないのは
大工によるごまかしが難しい工法だからです
完全にプラモデルなんで、設計に狂いがあると
後からの修正は厳しいらしいです
だから工務店はやりたがらないんです

ツーバイに限ってはノウハウの豊富な大手で建てるのが吉とのことです

[779: 匿名さん]

それって、正しいですね。
在来とツーバイを単純に比較しても意味がないという事ですね。
在来だったら信頼出来る所に頼む、ツーバイは大手であれば大ハズレはないはず、後は個人の好みで。
コストを安くしたいのであれば在来で。

[780: 匿名さん]

＞ローコストのツーバイが少ないのは大工によるごまかしが難しい工法だから

ツーバイがコストが高くなる理由がここにあるということですか。
ツーバイ住民から見た在来のイメージがローコストに傾斜している理由が理解できました。

在来はピンキリ。坪単価にして40〜150以上と価格にも相当幅がありますからね。

[781: 匿名さん]

う〜んツーバイは規格が厳格だから、抜くところがあまりないんだよね。
必ずしも大手じゃなくていいけど、実績の豊富なところで建てるのがいい。

[782: 匿名さん]

ははは、在来の坪150なんて有り得ないどころか下限の40が上限だろね。
タマ・一条・センチュリーと有名在来メーカーが名を連ねる。(笑)

[783: 匿名さん]

ああ、そのあたりの在来としか比較できなかったんだ。無知って強いね。

[784: 購入検討中さん]

強いってなんだ？ｗ
ニホンゴダイジョウブデスカ？

[785: 匿名さん]

ごまかしがきかないのはツーバイなのか。
それならわかる。
ということは、ローコストでツーバイは結局今後も無理だろうね。
ツーバイはリッチな家と定義づけれれた。
これからは
富裕層はツーバイ
それ以外は在来っていうことで。

[786: 匿名さん]

意味不明な日本語使うやつ確かに多いよな。
だから在来150とか意味不明こと言うんだよ(笑)

[787: 匿名さん]

エスバイとかいうローコスト軸屋もあるな。(笑)

[788: 匿名さん]

>>787
エスバイエルのsum@i21のことなら、あれは軸組みではない。

[789: 物件比較中さん]

地震に強いということで2ｘ4も検討しようかと思っていますが、
そんなに高いものなんでしょうか？
ネットで調べた限りどの工法もあまり変わらないようですが、
設備投資に高額な追加がかかるということですか？
ローコストは考えていません。

今、鉄骨と鉄筋で数社で見積もってもらっていて、
坪単価70-80万くらいでどこも来ています。
一番気に入ったパルコンはちょっと予算が・・・
延べ床50坪くらいで外構や諸費用すべてひっくるめて4500万まででおさめられますか？

[790: 匿名さん]

>>789
パルコンが建てられる地域なら空間王は？
パルコンよりは安いでしょうし、交渉もしやすいでしょう。

[791: 匿名さん]

パルコンと空間王じゃ天地のさがある。
値段も二束三文か。トレードオフってとこだ

[792: 匿名さん]

＞トレードオフってとこだ
わかります。
トレードオフとは「パルコンだとコンクリート住宅の満足感が得られるけれども寿命が短くなるかもしれない」、そういうことですね。

[793: 匿名さん]

↑う〜む、読みが深いな。

[794: 周辺住民さん]

＞785
＞富裕層はツーバイ　それ以外は在来っていうことで。

富裕層ねえ．．．

じゃ聞くけど

なぜ５００人もの召使のいる大富豪ロックフェラーが

わざわざ数奇屋建築で自邸を建てたりするのか説明して♪