ツーバイフォーはやめたほうが良い？

[匿名さん]

ツーバイフォーの購入を考えている者ですが、友人いわく近所の建築現場を見ていると、たった1人の職人さんで建てていて、機械で釘を打ちつけていく様子は、誰にでもできそうでなんとも頼りないからやめたほうがいいとのことなのですが、どうでしょうか？

[一部テキストを削除しました。]

[705: 匿名さん]

704
安く簡単にできて頑丈だったら最高じゃん。

[706: 匿名さん]

そうそう。
経費きりつめて客に安く提供することだけが真面目だとは思わない。
金で贅沢させてくれるんならそれも立派なサービス。それが成立つから水商売が存在する

[707: いつか買いたいさん]

↑おもしろい表現ですね。
三井は医院などよく手がけているそうですが、部材とか特別なものですか？
壁紙や床材の色調の合わせ方とかが得意なんですか？
近所に三井で建てた医院があるんですが、医院仕様だとまた高いんでしょうね.

[708: 匿名さん]

人生一度か二度しかできない買い物なんだよ。 車買うのとおなじじゃ記憶にも残らないよ(笑)
だから部材の善し悪しじゃなくて営業がいかに尽くしてくれるかかな。（そういう場合は初期の見積もりから変な部材は入ってないし）
年末大商談会をそれなりのホテルで開催して、VIPルームで商談とかね。

これは俺の実際の体験談なんだが嫁も大絶賛でマジで思い出に残った家作りになったよ。

タワーマンションの商談も高層階だと別室扱いだかんね。

まあ三井ごときだととても無理だと思うが一例を

[709: 691]

自分は住友不動産で建てたが、まずまずだと思うよ、基本は抑えてる。
逆に言うと、真新しいところのない、普通のツーバイ。
構造では三井がいいことはわかってたけど、細かいところは極端な住み方しないと差は出ないし、複雑な空間も必要なかったし、それなら普通で十分だった。
三井に比べるとうんと安いしね。
ほぼ担当営業とマンツーマンだから、ハズレ引くとアウトだけど。

[710: 匿名さん]

708

思い出に残る家づくりになったのに、なんでタワーマンションなんだ？？？

でもマンション、庭がねーのはちとキツイね。

[711: 匿名さん]

>707さん

三井は医院を建てるのが得意なのではなく、医者の施主が多いのを売りにしているのですよ。単純に考えれば世帯年収が高い＝三井が高い、かな。
知る限りでは住居兼用でなければ、委員は鉄骨または鉄筋が多いです。

[712: 匿名さん]

俺は公務員だけど
三井で建てた
低所得者にも親切に対応してくれて
安く出来るよう色々やってくれた
施主支給ガンガン使って本体2100万（43坪）だったよ
マイレーブっていう安い企画ものだけど
住み心地よくって大満足ですよ

三井は低所得者向けもやってますよ

[713: 匿名さん]

公務員で低所得と言ったら低所得者に失礼だな。
十分高給所得者だとおもうがね。

まだ足りないってか？
年収４００万ギリギリが半分しめてる世の中公務員がこんな感覚では先が暗い。

あなた月給の手取りローン引かれた後、12万円でやりくり出来ないだろ？その感覚では。
思い切りのひがみでした。

[714: 匿名さん]

確かに
公務員なんか民間に比較したら遊んでるに等しいし業務方法も古典的なまままるで改善がない。
まあ給料泥棒って言われるよ。民間なら。間違いない。

[715: 匿名さん]

公務員も色々厳しいよ
俺なんて36歳で年収600弱だよ・・・

[716: 匿名]

民間からくらべたら表面上は安く見えるが金は公金からただ同然で借りれるわ恩給はつくわやりたい放題じゃねえか。
しかもあの仕事ブリで毎日17:30ダッシュだろ？
よくもまあ苦労して稼いだ民間人の金を無駄遣いしてくれるよ

[717: 匿名さん]

ここは公務員スレではないので別な所でしてくれる？

[718: 検討中]

教えてください
ツーバイの外壁で一番相性いいのは何ですか？？
三井の標準の外壁ってなんですか？
ちなみに、住友不動産はジョリパットっていってたような…

[719: 匿名さん]

シャクティーパットだろ？

[720: 匿名さん]

ここはオウムスレではないので別な所でしてくれる？

[721: 匿名さん]

俺なんて38歳で年収420万円毎月30時間の残業込みで。で、住宅ローン残2400万円。
公務員が愚痴こぼすとやるせなくなる。
もらいすぎだよ。

[722: 匿名さん]

だよね〜

[723: 匿名さん]

>421
裁判所の職員（事務官）ですが，３５歳，配偶者手当て（妻専業主婦，子供１人）等の諸手当込みの源泉徴収前の金額が４００万ですよ。
思われているほど高給取りとは思いませんし，普通に暖房切れた職場で防寒具着ながらサービス残業の嵐です。
民間に行った大学の同期の３年目くらいの給料をいまだに抜けませんよ。

[724: 721]

そういえば、自衛隊の事務官も低かったのを覚えています。正公務員との差は段違いですね。
でも、中小での殆んどの人はそれが現実なんですよ。
痛みを負うのは民間で公務員はその上に乗っかって・・・・・
給料減の調整しようとすると自治労が大騒ぎするし・・・・・その自治労は自民党の票数握ってるし・・・・・困ったもんです。

[725: 申込予定さん]

公務員みたいなプレッシャーのない仕事なら多少給料安くてもいいだろ
民間企業で働いていている中での精神的な重圧を公務員は知ることは無い

[726: 匿名さん]

いやぁ〜夜勤終わったぁ〜。疲れたぁー

三井の2×4欲しいけど何で2×6より高いんだろう？

迷っちゃうなぁ。
嗚呼、暖かい風呂入りてー。

[727: 匿名さん]

俺消防だけど
結構プレッシャーあって　体力的に大変ですよ
ただ休みが多いからおいしいけどね
給料は普通の公務員よりは良いかもね

みんな凝った家建ててるよ

[728: 匿名さん]

安くつくってぼったくる。他とはデザイン力が違うらしい、素人には違い分からないけど。
見栄っ張りはいちころ。医者とかね。

[729: 匿名さん]

>728さん

勤務医（サラリーマン）は通勤に便利なマンション暮らしが多いですよ。儲かっている開業医はこだわりの建築士設計に住む。某HMの口先広告ではないですか？実際そのHMに依頼するのは見栄っ張りでローンが通りやすい正公務員です

[730: 知りたい]

なぜ三井のツーバイが欲しいのか？他と何が違うのですか？

[731: 入居済み住民さん]

三井はツーバイで長い経験があり、洋風デザインが得意です。実績も多く、ユーザーニーズのデータベースもしっかりしているので魅力あるデザインの提案が出来るからです。まあ、趣味が合わない人には全く関係ないでしょうが。

[732: 匿名さん]

洋館はツーバイでしょう。
趣味としては別邸だね。
本邸は逆に洗練和風がいいね。

[733: 申込予定さん]

>本邸は逆に洗練和風がいいね。

年寄りはそうかも知れねえが、椅子の生活しか知らない若い世代にとって和風ほど醜いものはない。（笑）正座なんかさせたら足が短くなる。ガキを思うなら和のしつらえは最低限で用足りる。

ただツーバイで洋館という表現も大笑いだな。

[734: 匿名さん]

で、ツーバイでなんちゃって和風？
ちんけで笑えませんが．．．

[735: 入居済み住民さん]

ああウチ？
ツーバイでも在来でもないよ。鉄筋コンクリート。
木造なんか建てる訳ねえじゃん。(笑）

[736: 匿名さん]

ああキミ？
もしかして夏は灼熱冬は氷河期、断熱性能最低級クラスの
メンテに金のかかりすぎる洞窟隠者用シェルターのことですか？
お呼びでないのですけど何かご用？
それとも金の無駄遣いの自慢ですか！
無心ならお断りですよｗ
こんなとこまでホントにご苦労様。

[737: 質問]

ツーバイの断熱材はグラスウールを使うのが普通ですか？ただ単にグラスは安いからですかね？
ネオマとかの断熱材にした人いますか？
あとツーバイの外壁に、しっくいはありですか？

[738: 匿名さん]

ネオマ(笑)
それ貼る意味ないと思うよ。合板より断熱性ないし。

[739: 匿名さん]

ネオマ使って、ソーラーサーキットを改良したのもあるし、アイシネンにしたのもあるし…
グラスウールだけとは、限らないよ。

[740: 匿名さん]

ネオマ二重に使って、ソーラーサーキットを改良したのもあるし、アイシネンにしたのもあるし…
グラスウールだけとは、限らないよ。

[741: 匿名さん]

色々出てるけど、グラスウールが一番だと思うな。

[742: 匿名さん]

断熱材はどれも一長一短だが、耐火性を考えればGWがいいと思う。

[743: 質問]

ツーバイだと壁内結露が心配なのでグラスで大丈夫か？と思ってます。ポリスチレンフォームでいいのありますか？

[744: 申込予定さん]

これ
http://www.sekisui.co.jp/news/2007/1179623_2221.html

[745: 匿名さん]

>>735

鉄筋コンクリートさんがどうしてツーバイスレなんて覗いてんの？

[746: 匿名さん]

グラスウールとロックウール
どちらが良いの？

[747: 匿名さん]

>>746
こだわりないなら自重沈下しにくいロックウールがいいんじゃないか？
ただ高性能ガラスウールほどの断熱性能はない。

[748: 匿名さん]

ここに現場の職人さんってどの位いるのかな？

机上の計算やどっかの受け売りじゃなくて、実際に自分の手で確かめてみ

ツーバイフォー安くて丈夫でいいと思うけど・・

[749: 匿名さん]

スレタイに戻って
収入が低い人にはツーバイは向かない…というか買えないと思います。単純に

[750: 匿名さん]

↑
え？2Xって高いの？別段普通だと思ったけど…　工法によって金額決まるわけじゃなし、木でも鉄でも坪単価もオプションもピンキリでしょ。伝統工法で宮大工総動員して国産無垢の古いのを大量導入して工芸の域を尽くすんならそりゃ高いだろうけどねえ、好き好きは別にして。

[751: 匿名さん]

ツーバイでもローコストなら坪40万ぐらいでできますよ。たしかに軸のローコストにはかなわないけど、決して高い部類には入らないです。

[752: 匿名さん]

749
そんなにお高いものでもないようですよ。
本格茶室ほど高くはないでしょう。
坪１５０程度はザラですから。

[753: 749]

もちろん部材コストは断然安いが高付加価値で値段取れるんですよ。
勿論地元のヘッポコビルダーの安物も存在するんでしょうね。自分には無縁な世界です。

[754: 750]

↑
＞高付加価値で値段取れる
あそこか。やたらハイレベルを自称する某HMね。そちらのスレにどうぞ。
付加価値は購入者が判断するんですよ。見たとこ可もなく不可もなく。それに値段取れるって息巻くほど高くないんじゃね？
地元ビルダーの2Xは確かに手を出したくないな。だって2Xって規格品だもん。自社工場持ってる方が安心。