ツーバイフォーはやめたほうが良い？

[匿名さん]

ツーバイフォーの購入を考えている者ですが、友人いわく近所の建築現場を見ていると、たった1人の職人さんで建てていて、機械で釘を打ちつけていく様子は、誰にでもできそうでなんとも頼りないからやめたほうがいいとのことなのですが、どうでしょうか？

[一部テキストを削除しました。]

[685: 匿名さん]

今2×6で一番高性能なのはセルコのグランドスーパーＥですね。地域別にサッシからエコ対応の熱源まで全て仕様設計。
建てた後の性能の維持も管理するそうです。ISO 9001の様な維持管理基準があって、それをカナダ政府が認定するそうで、完成から維持管理まで世界最高水準だそうです。

カナダ政府が設定した基準項目をクリアしてなければ認定されないので、いい加減な施工は出来ないと思われます。

今一番欲しい住宅です。

[686: 物件比較中さん]

セルコ？　聞いた事ありません。日本で建ててもカナダ政府は保証してくれるのですか？カナダだと長くて寒い冬対策がすべてだと思います。

[687: 匿名さん]

>685
は釣りだよ。知らないとここに巣食うやつは大抵HP行くだろ？それが狙いだよ。
見るだけ労力の無駄(笑)

[688: 匿名さん]

スェーデンマニアがは"かさらけだしにきた。
スェーデンは資金力がない零細企業なので契約後の客には一切餌を与えなくなりますよ。施工不良も多く、その割りには対応する金がないので自分で修理するハメになりますよ。
それを楽しいと評すのはオーナーくらいなもんです。

どういう訳だかプライドだけは中国人並に高く、特にオーナーの発言には毎度呆気にとられます

[689: 匿名さん]

スェーデンって何？
スウェーデンなら知ってるがね？

それと釣りではないし、スウェーデンじゃなくてカナダといっている。
カナダ政府がR2000やHOT2000の性能基準を満たしている住宅に認定書を発行している。
住宅性能は世界最高水準なので暖房や冷房の効率はトップレベルでしょう。

こう書くと冷やかしやひがむ輩がいちゃもんつけてくるが無視、無視。
だってカナダ政府が施工や性能を保証してくれるのだから間違いない。性能の維持までアフターで保証されているのだから凄い。

環境性能を謳っているので生活排出の二酸化炭素も低減されるので素晴らしいと思う。

まぁ、基準が世界レベルなので日本ではややオーバースペックかも？

[690: 周辺住民さん]

あちらこちらのスレで「ばか」を「は"か」で伏せ字を避けて投稿する同一人物、あんまり連発してるとアク禁になるよ。既にレスごとに特定されてるし。あはは、バレバレ。

[691: 匿名さん]

＞カナダ政府がR2000やHOT2000の性能基準を満たしている住宅に認定書を発行している。
＞住宅性能は世界最高水準なので暖房や冷房の効率はトップレベルでしょう。

う〜ん、住宅性能は冷暖房効率だけじゃないからね。
R2000だから日本の湿気に強いとか、シロアリが恐れ入って食わなくなるとか、そんなこた〜ない。
やはりツーバイなら構造仕様と会社の安心感で、三井が一番だと思う。
高いとか営業が横柄とか外部任せとか、批判は多いだろうけど。

スェーデン？マニア向けでしょう、需要はありますよ。

[692: 匿名さん]

689・690は必死だな。
しかもあちこちでうぜえ発言。は"か丸出し(笑
アク禁なんてなるんだ。へぇー
経験者は語るか(笑)

[693: 匿名さん]

なんで濁点「は"」なんだ？
特殊か？
なぁスレ住人よぉ？

あんまり人にバカ、ばか言うなよ。人に不必要な恨み買うのは良くねーぞ。それも不特定多数な掲示板で。

止めとけ。

[694: 匿名さん]

過去レス追うとわかるが全て君に向けての発言だから君のような荒らし屋がいなければそういう発言もなくなると思うよ。
ねドコモダケ(笑)

[695: 匿名さん]

訂正
× 君のような
○ 君

[696: 匿名さん]

>694
ば〜か、俺はリスモだ。ははテキトー

[697: 建築検討中さん]

>691さん→三井は高い!地元の2×4会社の見積り持って
(2400万)
これと同じ仕様でいくらでできますか？と聞いたら、うちは同仕様では出来ません。と言うので、同じ様な感じでやったら三井的にはどーなんだ？って聞いたらなんと3200万だって。
設備や建材のグレード見てもメーカーの違いはあるものの同グレードで、おかしいと思い細かく突っ込むと、うちは設計が優秀だからとか、デザイン的センスが違うとか、最後にはうちは三井ですよ。だって。
バカにしてる。

原価のかかりようはどこでも一緒。価格設定は大手程ふかす。
それにしてもSPF材でJグレードでどこも同じで内装も変わりないのに坪単価70万とは？

三井っていう名前だけ？

[698: 匿名さん]

リスモって何だ？今落ち目のPHSか？(笑)

[699: 販売関係者さん]

地元の工務店が良ければそこにすれば？冷やかしで三井に行っても話にならない。

[700: 691]

＞三井っていう名前だけ？

いや例えば同じ吊り天井でも隅々まで吸音を考えてあったり、トラスにしてもダブルシールドパネルにしても時間をかけてよく練られていたりする。
R壁対応・大空間対応も高級志向の顧客向けで、細かい構造面の配慮はさすがツーバイの老舗だな、と自分は思うということだよ。

もっとも評価は人それぞれだし、それにしてもあの値段はねーだろ、とは感じるのだけれども。

[701: 匿名さん]

大手と地元を価格で比べたらダメ！
経費利益が多いだけだから三井

[702: 匿名さん]

そんなのうちでもそうだけど…
三井じゃないけどね。

[703: 匿名さん]

三井さんもうちょっと経費削減して建物安くしてくださいよぉ
他の財閥系ツーバイさんは頑張ってくれるのにぃ
三菱じゃないよ。あそこは空調の話しかしない。丸の内から出てくんなよなぁ

[704: 匿名さん]

三井はパワードバイデザイン・・・デザインバイコスト・・・デザインオンリー・・・
なんだっけ？？？　で売ってるから見てくれ勝負！！！
なかみはどうせ２ｘ４だから安く簡単にそれっぽくできる。

[705: 匿名さん]

704
安く簡単にできて頑丈だったら最高じゃん。

[706: 匿名さん]

そうそう。
経費きりつめて客に安く提供することだけが真面目だとは思わない。
金で贅沢させてくれるんならそれも立派なサービス。それが成立つから水商売が存在する

[707: いつか買いたいさん]

↑おもしろい表現ですね。
三井は医院などよく手がけているそうですが、部材とか特別なものですか？
壁紙や床材の色調の合わせ方とかが得意なんですか？
近所に三井で建てた医院があるんですが、医院仕様だとまた高いんでしょうね.

[708: 匿名さん]

人生一度か二度しかできない買い物なんだよ。 車買うのとおなじじゃ記憶にも残らないよ(笑)
だから部材の善し悪しじゃなくて営業がいかに尽くしてくれるかかな。（そういう場合は初期の見積もりから変な部材は入ってないし）
年末大商談会をそれなりのホテルで開催して、VIPルームで商談とかね。

これは俺の実際の体験談なんだが嫁も大絶賛でマジで思い出に残った家作りになったよ。

タワーマンションの商談も高層階だと別室扱いだかんね。

まあ三井ごときだととても無理だと思うが一例を

[709: 691]

自分は住友不動産で建てたが、まずまずだと思うよ、基本は抑えてる。
逆に言うと、真新しいところのない、普通のツーバイ。
構造では三井がいいことはわかってたけど、細かいところは極端な住み方しないと差は出ないし、複雑な空間も必要なかったし、それなら普通で十分だった。
三井に比べるとうんと安いしね。
ほぼ担当営業とマンツーマンだから、ハズレ引くとアウトだけど。

[710: 匿名さん]

708

思い出に残る家づくりになったのに、なんでタワーマンションなんだ？？？

でもマンション、庭がねーのはちとキツイね。

[711: 匿名さん]

>707さん

三井は医院を建てるのが得意なのではなく、医者の施主が多いのを売りにしているのですよ。単純に考えれば世帯年収が高い＝三井が高い、かな。
知る限りでは住居兼用でなければ、委員は鉄骨または鉄筋が多いです。

[712: 匿名さん]

俺は公務員だけど
三井で建てた
低所得者にも親切に対応してくれて
安く出来るよう色々やってくれた
施主支給ガンガン使って本体2100万（43坪）だったよ
マイレーブっていう安い企画ものだけど
住み心地よくって大満足ですよ

三井は低所得者向けもやってますよ

[713: 匿名さん]

公務員で低所得と言ったら低所得者に失礼だな。
十分高給所得者だとおもうがね。

まだ足りないってか？
年収４００万ギリギリが半分しめてる世の中公務員がこんな感覚では先が暗い。

あなた月給の手取りローン引かれた後、12万円でやりくり出来ないだろ？その感覚では。
思い切りのひがみでした。

[714: 匿名さん]

確かに
公務員なんか民間に比較したら遊んでるに等しいし業務方法も古典的なまままるで改善がない。
まあ給料泥棒って言われるよ。民間なら。間違いない。

[715: 匿名さん]

公務員も色々厳しいよ
俺なんて36歳で年収600弱だよ・・・

[716: 匿名]

民間からくらべたら表面上は安く見えるが金は公金からただ同然で借りれるわ恩給はつくわやりたい放題じゃねえか。
しかもあの仕事ブリで毎日17:30ダッシュだろ？
よくもまあ苦労して稼いだ民間人の金を無駄遣いしてくれるよ

[717: 匿名さん]

ここは公務員スレではないので別な所でしてくれる？

[718: 検討中]

教えてください
ツーバイの外壁で一番相性いいのは何ですか？？
三井の標準の外壁ってなんですか？
ちなみに、住友不動産はジョリパットっていってたような…

[719: 匿名さん]

シャクティーパットだろ？

[720: 匿名さん]

ここはオウムスレではないので別な所でしてくれる？

[721: 匿名さん]

俺なんて38歳で年収420万円毎月30時間の残業込みで。で、住宅ローン残2400万円。
公務員が愚痴こぼすとやるせなくなる。
もらいすぎだよ。

[722: 匿名さん]

だよね〜

[723: 匿名さん]

>421
裁判所の職員（事務官）ですが，３５歳，配偶者手当て（妻専業主婦，子供１人）等の諸手当込みの源泉徴収前の金額が４００万ですよ。
思われているほど高給取りとは思いませんし，普通に暖房切れた職場で防寒具着ながらサービス残業の嵐です。
民間に行った大学の同期の３年目くらいの給料をいまだに抜けませんよ。

[724: 721]

そういえば、自衛隊の事務官も低かったのを覚えています。正公務員との差は段違いですね。
でも、中小での殆んどの人はそれが現実なんですよ。
痛みを負うのは民間で公務員はその上に乗っかって・・・・・
給料減の調整しようとすると自治労が大騒ぎするし・・・・・その自治労は自民党の票数握ってるし・・・・・困ったもんです。

[725: 申込予定さん]

公務員みたいなプレッシャーのない仕事なら多少給料安くてもいいだろ
民間企業で働いていている中での精神的な重圧を公務員は知ることは無い

[726: 匿名さん]

いやぁ〜夜勤終わったぁ〜。疲れたぁー

三井の2×4欲しいけど何で2×6より高いんだろう？

迷っちゃうなぁ。
嗚呼、暖かい風呂入りてー。

[727: 匿名さん]

俺消防だけど
結構プレッシャーあって　体力的に大変ですよ
ただ休みが多いからおいしいけどね
給料は普通の公務員よりは良いかもね

みんな凝った家建ててるよ

[728: 匿名さん]

安くつくってぼったくる。他とはデザイン力が違うらしい、素人には違い分からないけど。
見栄っ張りはいちころ。医者とかね。

[729: 匿名さん]

>728さん

勤務医（サラリーマン）は通勤に便利なマンション暮らしが多いですよ。儲かっている開業医はこだわりの建築士設計に住む。某HMの口先広告ではないですか？実際そのHMに依頼するのは見栄っ張りでローンが通りやすい正公務員です

[730: 知りたい]

なぜ三井のツーバイが欲しいのか？他と何が違うのですか？

[731: 入居済み住民さん]

三井はツーバイで長い経験があり、洋風デザインが得意です。実績も多く、ユーザーニーズのデータベースもしっかりしているので魅力あるデザインの提案が出来るからです。まあ、趣味が合わない人には全く関係ないでしょうが。

[732: 匿名さん]

洋館はツーバイでしょう。
趣味としては別邸だね。
本邸は逆に洗練和風がいいね。

[733: 申込予定さん]

>本邸は逆に洗練和風がいいね。

年寄りはそうかも知れねえが、椅子の生活しか知らない若い世代にとって和風ほど醜いものはない。（笑）正座なんかさせたら足が短くなる。ガキを思うなら和のしつらえは最低限で用足りる。

ただツーバイで洋館という表現も大笑いだな。

[734: 匿名さん]

で、ツーバイでなんちゃって和風？
ちんけで笑えませんが．．．