ツーバイフォーはやめたほうが良い？

[匿名さん]

ツーバイフォーの購入を考えている者ですが、友人いわく近所の建築現場を見ていると、たった1人の職人さんで建てていて、機械で釘を打ちつけていく様子は、誰にでもできそうでなんとも頼りないからやめたほうがいいとのことなのですが、どうでしょうか？

[一部テキストを削除しました。]

[665: 663]

>>664さん

北米材のSPFなどは、加工がしやすく、建築時の強度もそこそこありますが、腐朽性は非常に悪いので、構造材を濡らさないことが強度を保つためには大切です。また蟻害にも弱いので、壁体内結露対策、雨抑え、白蟻対策などを、どれだけしっかりやるかで、その後の性能に大きく差が出やすい材です。

また、同じ北米材でもレッドシダーなどは腐朽性にも強いので良い材ですし、米松はヤング率だけでなく、せん断応力も高く、白蟻には強くないですが、そこそこ腐朽性も良いので、梁には最高の材です。

それぞれに使い方を考えて、使用するというのが、一番大切なのだと思います。

[666: 664]

>663：665さん
有り難うございます。さすが詳しいですね。勉強になります。

[667: 664]

>663：664さん
すいません、追加で聞きたいのですが、やっぱりスプールスは最悪なのでしょうか？
大工さんからは粘りはある材だと聞いたのですがどうなのでしょうか？

[668: 664]

↑ミスしました。
>663：665 です。

[669: 匿名さん]

>>654　筋交いはあえてあそびを設けて取り付けたほうがよい、といっている設計士がいたけど（笑
そんな話聞いたことあるひといますか？　

ついでに言うと鉄骨系のプレハブも柔構造といっている人がいますが、
木造は在来、ツーバイ共に1/150rad時の耐力で設計するのに対し、鉄骨系は1/200radで設計しますね。

[670: 購入経験者さん]

ツーバイフォーは確かに強度が強い!!と感じたのは、海外ニュースでハリケーンで河に流されていく家が倒壊するどころかそのままの形でごろごろと流れていくのを見たときです。つまり箱家なのです。しかしツーバイフォーは通気性に欠けるため日本の梅雨などの風土には適さないとも耳にしました。空調などの設備をしっかりとするとそのデメリットをクリアーできると思います。

[671: 入居済み住民さん]

＞ツーバイフォーは通気性に欠けるため日本の梅雨などの風土には適さないとも

通気性・透湿性の全くない合板がこの国での普及の障害であることは誰の目から見ても明らか。
一方で壁板として通気性・透湿性に富みながら合板を超える強度を持つ素材がないのも事実。

全く新しい素材の登場を強く待ち望む。
もし登場すれば革命的な進歩を遂げる事が出来る。

[672: 匿名さん]

ってか、最近じゃ軸組もその通気性・透湿性のない合板を使うのが流行りな訳だが…

[673: 物件比較中さん]

鑑定士だが２×だからダメになったという家は見ないよ。
逆に軸組で１０年も経っていないのに湿気でやられている家のがよく見る。

２×の場合は初期のキノコが印象的なのかもしれないが，そんな家はほとんど見ないぞ。

[674: 匿名さん]

一人は゛かがいるようだが
耐力は構造に関係ない。
あと単位の使い方もおかしい。おむつ大丈夫か？

[675: 匿名さん]

ツーバイはこれといった欠点がないため、素人は決まって通気ばかりを指摘する
24時間換気が義務つけられ、問題はとうの昔にクリアになってるというのに

[676: 匿名さん]

＞全く新しい素材の登場を強く待ち望む。
素材が新しくなくとも、有孔合板をツーバイのパネルとして認めてくれさえすればいいんだよ。
あれなら通気性抜群、透湿抵抗ゼロだ。

[677: e戸建てファンさん]

>>676さん
有孔合板はいいですね、孔あけた分強度は落ちますが、それなら厚くすれば良いですし。
MDFやダイライトは構造用合板より一桁透湿度抵抗が低いのが優れた点ですが、あれ耐震性高めるために厚くしちゃうと、逆に透湿性が落ちるというジレンマがありますから。

[678: 671]

有孔合板。
そういう材料があるのですか。
どのメーカーで製造しているか分れば教えてください。

[679: e戸建てファンさん]

>>678さん
「有孔合板」でググるとたくさん引っかかりますよ。
吸音材や内装材、通気緩衝材として使われることが主で、ホームセンターなどで普通に売ってますが、現在の有孔合板そのままでは、構造用の建材として使えるものではないと思います。
強度を落とさない孔の数や配置を考慮した、新たな規格が必要でしょうね。
考え方としては住友林業のクロスパネルが近いかと。

[680: 匿名さん]

ツーバイで建てようと思うのですが
どこのメーカーが良いですか？
地元の工務店なら安くすみそうですが
ツーバイで工務店は危ないってことも聞きますし・・・。

三井なら坪50強で友人が建ててますが
高高住宅としてはさほどでもないとのことです。
スウェーデンはかなり高いと聞きますし

無難なのは三井？

[681: 匿名さん]

ローコスト２ｘ４なら住友不動産。
三井ホームと比べると設計力がかなり低いですが。
(建築士同席の打ち合わせがないとか)

でも住友不動産がむかし三井ホームの家を建てていたって
聞いたけどほんと？

[682: 匿名さん]

無難なのは三井・住林・住不という東証一部上場企業でしょうね、あるいは大成の子会社とか。
住林はツーバイあまり熱心じゃないです。
工務店でもフランチャイジーだと、バラツキあるでしょうが、いいところあるとおもいますよ。

[683: 入居済み住民さん]

>681さん

個人的には三井の評価が高すぎるような気がしますが、以下のサイトが参考になります。
（三井以外の評価は、私の実感に大体合っています。）

http://www.iiuchi.info/450/ent119.html

[684: 入居済み住民さん]

683です。失礼しました。

宛先は681さんではなく680さんでした。

[685: 匿名さん]

今2×6で一番高性能なのはセルコのグランドスーパーＥですね。地域別にサッシからエコ対応の熱源まで全て仕様設計。
建てた後の性能の維持も管理するそうです。ISO 9001の様な維持管理基準があって、それをカナダ政府が認定するそうで、完成から維持管理まで世界最高水準だそうです。

カナダ政府が設定した基準項目をクリアしてなければ認定されないので、いい加減な施工は出来ないと思われます。

今一番欲しい住宅です。

[686: 物件比較中さん]

セルコ？　聞いた事ありません。日本で建ててもカナダ政府は保証してくれるのですか？カナダだと長くて寒い冬対策がすべてだと思います。

[687: 匿名さん]

>685
は釣りだよ。知らないとここに巣食うやつは大抵HP行くだろ？それが狙いだよ。
見るだけ労力の無駄(笑)

[688: 匿名さん]

スェーデンマニアがは"かさらけだしにきた。
スェーデンは資金力がない零細企業なので契約後の客には一切餌を与えなくなりますよ。施工不良も多く、その割りには対応する金がないので自分で修理するハメになりますよ。
それを楽しいと評すのはオーナーくらいなもんです。

どういう訳だかプライドだけは中国人並に高く、特にオーナーの発言には毎度呆気にとられます

[689: 匿名さん]

スェーデンって何？
スウェーデンなら知ってるがね？

それと釣りではないし、スウェーデンじゃなくてカナダといっている。
カナダ政府がR2000やHOT2000の性能基準を満たしている住宅に認定書を発行している。
住宅性能は世界最高水準なので暖房や冷房の効率はトップレベルでしょう。

こう書くと冷やかしやひがむ輩がいちゃもんつけてくるが無視、無視。
だってカナダ政府が施工や性能を保証してくれるのだから間違いない。性能の維持までアフターで保証されているのだから凄い。

環境性能を謳っているので生活排出の二酸化炭素も低減されるので素晴らしいと思う。

まぁ、基準が世界レベルなので日本ではややオーバースペックかも？

[690: 周辺住民さん]

あちらこちらのスレで「ばか」を「は"か」で伏せ字を避けて投稿する同一人物、あんまり連発してるとアク禁になるよ。既にレスごとに特定されてるし。あはは、バレバレ。

[691: 匿名さん]

＞カナダ政府がR2000やHOT2000の性能基準を満たしている住宅に認定書を発行している。
＞住宅性能は世界最高水準なので暖房や冷房の効率はトップレベルでしょう。

う〜ん、住宅性能は冷暖房効率だけじゃないからね。
R2000だから日本の湿気に強いとか、シロアリが恐れ入って食わなくなるとか、そんなこた〜ない。
やはりツーバイなら構造仕様と会社の安心感で、三井が一番だと思う。
高いとか営業が横柄とか外部任せとか、批判は多いだろうけど。

スェーデン？マニア向けでしょう、需要はありますよ。

[692: 匿名さん]

689・690は必死だな。
しかもあちこちでうぜえ発言。は"か丸出し(笑
アク禁なんてなるんだ。へぇー
経験者は語るか(笑)

[693: 匿名さん]

なんで濁点「は"」なんだ？
特殊か？
なぁスレ住人よぉ？

あんまり人にバカ、ばか言うなよ。人に不必要な恨み買うのは良くねーぞ。それも不特定多数な掲示板で。

止めとけ。

[694: 匿名さん]

過去レス追うとわかるが全て君に向けての発言だから君のような荒らし屋がいなければそういう発言もなくなると思うよ。
ねドコモダケ(笑)

[695: 匿名さん]

訂正
× 君のような
○ 君

[696: 匿名さん]

>694
ば〜か、俺はリスモだ。ははテキトー

[697: 建築検討中さん]

>691さん→三井は高い!地元の2×4会社の見積り持って
(2400万)
これと同じ仕様でいくらでできますか？と聞いたら、うちは同仕様では出来ません。と言うので、同じ様な感じでやったら三井的にはどーなんだ？って聞いたらなんと3200万だって。
設備や建材のグレード見てもメーカーの違いはあるものの同グレードで、おかしいと思い細かく突っ込むと、うちは設計が優秀だからとか、デザイン的センスが違うとか、最後にはうちは三井ですよ。だって。
バカにしてる。

原価のかかりようはどこでも一緒。価格設定は大手程ふかす。
それにしてもSPF材でJグレードでどこも同じで内装も変わりないのに坪単価70万とは？

三井っていう名前だけ？

[698: 匿名さん]

リスモって何だ？今落ち目のPHSか？(笑)

[699: 販売関係者さん]

地元の工務店が良ければそこにすれば？冷やかしで三井に行っても話にならない。

[700: 691]

＞三井っていう名前だけ？

いや例えば同じ吊り天井でも隅々まで吸音を考えてあったり、トラスにしてもダブルシールドパネルにしても時間をかけてよく練られていたりする。
R壁対応・大空間対応も高級志向の顧客向けで、細かい構造面の配慮はさすがツーバイの老舗だな、と自分は思うということだよ。

もっとも評価は人それぞれだし、それにしてもあの値段はねーだろ、とは感じるのだけれども。

[701: 匿名さん]

大手と地元を価格で比べたらダメ！
経費利益が多いだけだから三井

[702: 匿名さん]

そんなのうちでもそうだけど…
三井じゃないけどね。

[703: 匿名さん]

三井さんもうちょっと経費削減して建物安くしてくださいよぉ
他の財閥系ツーバイさんは頑張ってくれるのにぃ
三菱じゃないよ。あそこは空調の話しかしない。丸の内から出てくんなよなぁ

[704: 匿名さん]

三井はパワードバイデザイン・・・デザインバイコスト・・・デザインオンリー・・・
なんだっけ？？？　で売ってるから見てくれ勝負！！！
なかみはどうせ２ｘ４だから安く簡単にそれっぽくできる。

[705: 匿名さん]

704
安く簡単にできて頑丈だったら最高じゃん。

[706: 匿名さん]

そうそう。
経費きりつめて客に安く提供することだけが真面目だとは思わない。
金で贅沢させてくれるんならそれも立派なサービス。それが成立つから水商売が存在する

[707: いつか買いたいさん]

↑おもしろい表現ですね。
三井は医院などよく手がけているそうですが、部材とか特別なものですか？
壁紙や床材の色調の合わせ方とかが得意なんですか？
近所に三井で建てた医院があるんですが、医院仕様だとまた高いんでしょうね.

[708: 匿名さん]

人生一度か二度しかできない買い物なんだよ。 車買うのとおなじじゃ記憶にも残らないよ(笑)
だから部材の善し悪しじゃなくて営業がいかに尽くしてくれるかかな。（そういう場合は初期の見積もりから変な部材は入ってないし）
年末大商談会をそれなりのホテルで開催して、VIPルームで商談とかね。

これは俺の実際の体験談なんだが嫁も大絶賛でマジで思い出に残った家作りになったよ。

タワーマンションの商談も高層階だと別室扱いだかんね。

まあ三井ごときだととても無理だと思うが一例を

[709: 691]

自分は住友不動産で建てたが、まずまずだと思うよ、基本は抑えてる。
逆に言うと、真新しいところのない、普通のツーバイ。
構造では三井がいいことはわかってたけど、細かいところは極端な住み方しないと差は出ないし、複雑な空間も必要なかったし、それなら普通で十分だった。
三井に比べるとうんと安いしね。
ほぼ担当営業とマンツーマンだから、ハズレ引くとアウトだけど。

[710: 匿名さん]

708

思い出に残る家づくりになったのに、なんでタワーマンションなんだ？？？

でもマンション、庭がねーのはちとキツイね。

[711: 匿名さん]

>707さん

三井は医院を建てるのが得意なのではなく、医者の施主が多いのを売りにしているのですよ。単純に考えれば世帯年収が高い＝三井が高い、かな。
知る限りでは住居兼用でなければ、委員は鉄骨または鉄筋が多いです。

[712: 匿名さん]

俺は公務員だけど
三井で建てた
低所得者にも親切に対応してくれて
安く出来るよう色々やってくれた
施主支給ガンガン使って本体2100万（43坪）だったよ
マイレーブっていう安い企画ものだけど
住み心地よくって大満足ですよ

三井は低所得者向けもやってますよ

[713: 匿名さん]

公務員で低所得と言ったら低所得者に失礼だな。
十分高給所得者だとおもうがね。

まだ足りないってか？
年収４００万ギリギリが半分しめてる世の中公務員がこんな感覚では先が暗い。

あなた月給の手取りローン引かれた後、12万円でやりくり出来ないだろ？その感覚では。
思い切りのひがみでした。

[714: 匿名さん]

確かに
公務員なんか民間に比較したら遊んでるに等しいし業務方法も古典的なまままるで改善がない。
まあ給料泥棒って言われるよ。民間なら。間違いない。