ツーバイフォーはやめたほうが良い？

[匿名さん]

ツーバイフォーの購入を考えている者ですが、友人いわく近所の建築現場を見ていると、たった1人の職人さんで建てていて、機械で釘を打ちつけていく様子は、誰にでもできそうでなんとも頼りないからやめたほうがいいとのことなのですが、どうでしょうか？

[一部テキストを削除しました。]

[401: by 395]

>399　さま

おっしゃる通りですね。バネの根拠はありません。私の勝手な解釈です。
ひとつ質問なんですが、戻らないと言う根拠（実験結果等）が
ありましたら教えていただけないでしょうか？


>394 さま
>ところで役所に提出する建築確認申請のなかで、普通の2階戸建ては構造計算書の提出は必要なのですか？
もちろん必要ないですね。
ただし耐震等級3を取る場合は2階建てであっても許容応力度計算をする場合があります。
私の業務では最近は増えてます。
コストはかかりますが、許容応力度計算することをお勧めします。
ただ、許容応力度計算は一つの計算方法であってもっとよい方法があるかもしれません。

正しく現場施工されていれば、ツーバイであっても木軸であっても
問題ないと思います。

[402: 匿名はん]

昔の軸組は確かに柔構造だったかもしれないが、今の軸組は地震の力を耐力壁で受けようとしている時点で剛構造だと思います。
金物などを使う工法が増え、接合部なども堅固にしている。

軸組で２×の良さを取り入れ、面材を使う工法も増えている理由は、確かに地震に強くする為でもありますが、自分が思うには次世代省エネ基準を取る為と増改築、壁体内結露対策をする為だと思います。

２×の不安要素である壁体内結露、増改築、釘の寿命などの問題が残っている為、今の軸組＋面を使った工法が主流になりつつある理由だと思います。
ただ２×の真似をしただけでは２×のような耐震強度は確保できませんが・・

[403: 物件比較中さん]

私は構造を計算するときに
MATLAB+FEM解析を使ってSIMしています。（車のボディ強度の計算に近いと書けば分かりやすいか）

構造計算というのはそもそも何の計算をしているのか意味が分かりません。
大体ついこの間まで石膏ボードを壁倍率1で計算してたんでしょ？
ホントヤバイよなって思ってたら今度は0.7だっけ？
ますますヤバイと俺は思っている。

[404: by 395]

>大体ついこの間まで石膏ボードを壁倍率1で計算してたんでしょ
申し訳ありません。告示の壁倍率を否定されたら何も言えません。
高度な計算をされてる方の前では・・・これ以上コメントできないですね
いろいろと参考になりました。　ありがとうございました。

[405: 匿名さん]

石膏ボードはこの間まで耐力壁で壁倍率１．５で今が１．０ですよね？
準耐力壁で０．６ですよね？
耐力壁と準耐力壁の差は分かりますよね？

[406: いつか買いたいさん]

>>399　建築部材、接合部にはすべて弾性があります。弾性があるということは、ある程度変形しても元に戻るということです。
大地震で弾性限界を超えれば、塑性域に入りますから完全には元に戻らないことになります。
しかし、地震後の残留変位が残るかどうかというと、たいていの場合ほとんど残らない。
つまり元に戻ると考えて問題ないでしょう。

[407: 匿名さん]

>395、403
本当に設計士ですか？？
ここの掲示板では素人でももっと詳しい人はいっぱいいますよ。

[408: いつか買いたいさん]

>>403　平成12年の改正で　壁倍率１の耐力が1.5倍に引き上げられましたね。

在来木造の場合平成12年以前だと、「耐力壁以外の部分で1/3の地震力は負担できる」という仮定があったけど、その仮定を取り払い、かつ必要壁量を従来のまま据え置くためにそういう強引な改正をしているように見えます。　本当は筋交いや合板の倍率も見直さなくてはいけないのかもしれないけど、混乱を防ぐために据え置いたのでしょうか？

あとは、ちゃんと施工されているかどうかという実態に合わせて壁倍率を変えているという例もありますね。　昭和56年前後の木ずりの倍率変更（低下）　ちゃんと施工されていない場合が多かったから倍率下げたらしい。

[409: 匿名さん]

>>407　専門家のほうが発言には慎重なものですよ。

[410: 近所をよく知る人]

２Ｘは所詮ドリフのセットにしか見えないってことでＦＡ

[411: 契約済みさん]

>ある程度変形しても元に戻るということです。

重大な言い回しのミスが・・・

変形してもある程度は戻る・・・のほうが良いね。

弾性はあくまでも材料について回るものだから接合部の遊びにまでは作用しない。
弾性にいたっても重量物を元に戻すまでの復元力はないはずだね。

ちなみに私は開発の仕事はしていますが設計ではありません。ましてや住宅設計なんて・・・
つまり家に関しては単なる素人です。

同じ素人でももう少し頭の良い人の見解が聞きたいですね。

[412: 契約済みさん]

>石膏ボードを壁倍率1で計算してたんでしょ？
>ホントヤバイよなって思ってたら今度は0.7だっけ？

間違えた。ウチが建てたメーカーの設計値の話だった。
以前が0.7でやってて、今は石膏ボードは耐力壁にカウントしていない・・だった。

失礼。

[413: 匿名さん]

>>411 弾性はあくまでも材料について回るものだから接合部の遊びにまでは作用しない

遊びは最初から遊んでるだけだから元に戻る必要もないでしょう。
というか接合部をばねと言い出したのはいったい誰なのかと・・・ｗ

[414: 匿名さん]

>弾性にいたっても重量物を元に戻すまでの復元力はないはずだね。

当たり前のことだけど、一応書いておきます
弾性範囲であれば、どんな重量物でも元に戻す復元力があるということになります。

[415: 匿名さん]

SIMしてみ。by403

[416: 物件比較中さん]

>SIMしてみ。by403

料金払ってもらわないと・・・
どんだけ工数かかっていくら取ってるんだか知ってて言ってんのか？
(そもそもSIMの意味分かってないだろう）

[417: 匿名さん]

↑いくらかかるか知らないけど・・　ほんとに木造でやってんの？

[418: 匿名さん]

真に受けない方がいいよ。ずれてるから。

[419: 入居予定さん]

２×４で建築中なんですが
先日棟上の翌日、屋根が乗って窓が入っていない状態で
夕立にあいました
部屋の隅などに雨の入ったあとがあるのですが
大丈夫なのでしょうか？？
工務店曰く、「乾くから問題ない」とのことですが
部屋の中に入ってくる雨は問題では？
部屋の中のSPF材は直接は濡れてはいませんでしたが
多少は濡れていると推測できます・・・

もちろんまだ断熱材は入っていません

[420: 匿名さん]

乾燥させた状態から施工開始すれば大丈夫だよ。

[421: 419]

419です
施工っていうのはどの段階からを施工というのですか？
棟上から5日で窓も入ったし瓦もできました
室内は毎日入っていますが
まだ断熱材も、フローリングも施工されていません
乾いてから中をはじめますとのことです
やはりまだシミの状態の部分があります・・・。

業者曰く
万が一乾かずに施工されたとしても
フローリング等が浮いてくるので一目瞭然
そんなことは絶対しない
壁内結露が一番恐いが、
絶対雨が入らない状態で断熱材をいれて蓋をするので
それは大丈夫とのことでした

一応三井なのでクレームは効くと思いますが
やはり不安ですねー

[422: 420]

>419さん

三井さんのおっしゃるとうりです。

ウチも2×4ですが、屋根架かる前に丸１日雨で養生シートから雨水抜けて二階から一階の天井抜けて構造床板水浸し・・・・それでも壁体内施工までは5日他の工事をこなし、完全に乾くのを待って含水率計測してから断熱材を充填し気密シートやボードでふたをして、壁外は防水透湿シートを貼ってました。

１年近くになりますが特に問題はありません。
ウチの近所で●条工務店がこの2日間雨の中立柱から上棟まで工事してましたが、勿論柱から耐力パネルまでしっかり濡れてました。パネルは黒く色が変わってましたよ。笑。。
でもね、よ〜く考えると建材が雨に濡れるのって建築現場だけじゃないんだよね。
別スレにも書いてあったけど、製材前は勿論だけど製材後、過乾燥させた建材は出荷前の集積所等でも雨に濡れる事もあるし、搬送途中でも雨に降られる事だってある。
濡れた→乾燥→濡れた→乾燥・・・何度かの繰り返しの可能性はあると思いますよ。

まして三井ホームなら2×4の専門会社なので大丈夫だと思いますよ。

[423: けいくん]

ウチの場合は、ハウスメーカーが木材の含有水分量を測る機械を持ってきて大丈夫であることを証明してくれました。
梅雨に重なったので一週間以上雨ざーざーでしたが問題ありませんでした。
築後数年たちますが、未だ問題はありません。

[424: 421]

>>422　>>423
なるほどー
含水率計測をしてもらえば間違いなさそうですね
非常に参考になりました

[425: 物件比較中さん]

>木材の含有水分量を測る機械を持ってきて

どの辺を測定したのかな？
まさか数百ポイント測定しただけでok判断したのかな？
だとしてら間違いなくやった意味なくなってるね。
どの辺やったか詳しく教えて。そのときのレポートも写真とって見せて。

[426: 地元不動産業者さん]

てか、根本的にツーバイは日本の風土にあいませんから

[427: 匿名さん]

物件比較中さん　
どこを何ポイント測定したら、意味があるのでしょうか？
そこのアドバイスをお願いします。

[428: 銀行関係者さん]

日本におけるツーバイおよびバルーンフレーミングの歴史を勉強してから書き込みましょう。
ついでに、軸組工法の歴史もお勉強しましょう。
夏休みの宿題には間に合わないかも知れませんが。

[429: 匿名さん]

＞まさか数百ポイント測定しただけでok判断したのかな？
キンモーっ。
どんだけやれば満足なんだよw

[430: 424]

確かに
ツーバイは日本の風土に合わないかもしれませんね
カナダや北欧の風土にあうのかもしれません

でも、今まで住んでた在来工法も
明らかに日本の風土に合いません
寒すぎます
在来で高高住宅は無理があるので
20年でいいから快適に過ごしたいと考えました

[431: 匿名さん]

どうしてツーバイは日本の風土の合わないの？

[432: 匿名さん]

数十年経つと建具や引き戸が引っ掛かり開閉が困難になるのも軸組の特徴だね。

軸が狂ってくるからだね。歪んでくるのかな？

[433: 匿名さん]

>432
ツーバイは数十年経っても建具や引き戸が引っ掛かり開閉が困難にんらないの？

[434: 匿名さん]

困難にんらないの？→誤
困難にならないの？→正

失礼しました

[435: 匿名さん]

建具の閉まりが悪くなるのは鴨居が垂れるからでしょう。
造作の範疇です。

[436: 匿名さん]

↑じゃあなぜ鴨居が垂れるのか？

[437: 匿名さん]

ウチはツーバイで16年だけど扉とか和室の引き戸とか問題ないけど・・・、まぁ扉はアンダーカットされてるから開かない事ないけど。

[438: 匿名さん]

>>436
造作がまずいから。
まあ中には梁がたわんでるのもあるかも知れないけど
うちは梁せいが高いから大丈夫・・・だと思う。

[439: 買いたいけど買えない人]

同じ団地の中に、これぞ、と思う物件が売りに出ました。築28年大手メーカーのツーバイフォー住宅。
のどから手がでるほど、欲しい（息子か娘の住まいに）のですが、仲介の不動産のおじさんが、
東の方向に、少し傾きが感じられます、との一言に夫はいっさい心を閉ざしてしまう始末。
しかし、ジャッキの手をかりるような傾きではない、とおっしゃるのですが…
何とか、あと20年ほど大きな修復など加えずに、住み続けることは、できるでしょうか？
掘り込み車庫で、20段の階段を上がったところにそびえたつ、私の理想の間取りです。

専門家の方や、中古住宅購入の経験のある方のご意見をお願いします。

[440: 買いたいけど買えない人]

先ほどのことに付属して、

夫の反対理由に、すぐ近くに迫る神社の森があるため、シロアリのえじきになって、
倒壊する、とも言い張るのです。
ツーバイフォー住宅のシロアリへの対策も教えてください。

[441: 契約済]

440さん大手メーカーといってもどこかによって使っている材料の違いやシロアリ対策も違いますよ。材料自体が良くないものだったりする可能性もあると思います。

[442: 匿名さん]

>>439　傾いているかどうかは、実際調べてみては？
サッシと扉に隙間がどの程度あるかとか、床の傾きを調べるとか。
5円玉を糸でつるせばそれが垂直になりますし、
ビー玉かパチンコ玉でも目安にはなります。
http://allabout.co.jp/house/buyhouseshuto/closeup/CU20061210A/index3.h...

でも不動産屋さんがすでにどの程度の傾斜か知っているのではないでしょうか？
その傾きの度合いと、これ以上傾きが進行する可能性があるかどうかで判断することになりますかね。

シロアリ被害がすでにあって、構造耐力上問題があるような場合は、売主の瑕疵担保責任で補修してもらえるとかないですか？　うちは住友不動産で中古の戸建て買いましたが、構造耐力上主要な部位の木部の腐食などに関しては、引渡し後3ヶ月以内に発見すれば売主が補修費用を払う責任があるという契約内容でした。

[443: 匿名さん]

>東の方向に少し傾きが感・じ・ら・れ・ま・す？

調査した上での発言か？売り側の発言にしちゃあ変だな。
よく調べた方がいい。

[444: 住まいに詳しい人]

阪神淡路大震災以前に建てられた住宅は、地盤に対する認識が薄いので、地盤補強無しに軟弱地盤に建っている可能性があります。不同沈下が起こっているとすれば、その住宅に今後長く住むのはお勧めできません。

また、地盤の問題ではなく、建物自体の歪みだったとしても、ツーバイは歪みが出にくいのが特徴で、ツーバイで歪みが出始めていると言うことは、面材とスタッドを留める釘が効いてなく耐力壁が耐力壁として機能してないとか、壁と床、天井などとの固定金具が効いていないなど耐震性に絡む問題に結びつく可能性が高いです。

傾きの程度にもよりますが、程度によっては、その住宅に住み続けるのは良くないと思います。

[445: 匿名さん]

はっきりと「傾いている」と断言したくはなかっただけじゃないかな？
ジャッキの手をかりるほどではないって言っている以上、傾いているのは調査済みなんでしょう。

[446: 匿名さん]

築28年で不同沈下がまだ進行中って言うのは可能性としては低いと思うけど。
不動産屋が傾いているというなら、そこそこ問題があるほどの傾きなんだろうな。6/1000以上とか。

[447: 買いたいけど買えない人]

№441から446までの貴重なご意見、ほんとうにありがとうございました．
とてもありがたく、読ませていただきました。心から感謝いたします。
インターネットの存在そのものと、このような相談がきがるにできる
この掲示板に、お礼を申し上げます。

物件を一度見ただけで、何を、どこをきちんと見ておくべきか、
勉強不足で、不安と、疑問ばかりが残っています。

皆様からよせられたご意見を真摯に受け止め、もう一度、
担当の不動産屋さんに確認して、確かな情報を得ようと
思います。

ほんとうに、ありがとうございました。

[448: 匿名さん]

あの〜突然素人の質問なんですが、2×ってホールダウンはいらないんですか？
HMさんに指摘したら『在来は必要ですが、2×はいりません』といわれましたがやはり信用できません。
ご存知の方、よろしくお願いします。

[449: 匿名さん]

いらないです
在来はいります

[450: 入居済み住民さん]

ホールダウンは付いてましたけど・・・必要なんじゃないかな

[451: 素人]

あった方がいいど普通はないからオプションって言われた。

[452: 匿名さん]

要らないよ。

[453: アメリカの2x4住宅生活]

日本で住宅購入直前に、仕事でアメリカ行きを命じられました。
日本での購入を検討していたときには、2X4で、高気密、高断熱の家を
建てる予定でいました。（2X4専門の地元工務店）
　アメリカにきて、2X4の一軒家に住んでいます。とても素敵な家で
広々していて満足していますが、日本の工務店などで聞いていた2X4に
対して、大きく考え方が変わりました。

＜高気密、高断熱について＞
　アメリカの住宅は、全室一括の冷暖房が常識で、家のすべてが快適な温度に
保たれています。アメリカは、燃料費が安いために、みんなエアコンをケチケチ
使ったりしません。現地人は家にだれもいなくても、エアコンの電源をOFFに
することはしません。（貧乏症の我が家は消しています）
　部屋は快適な温度ですが、それはエアコンをつけているからで、高気密、高断熱
の家とは違います。屋根裏などを見るとそれなりに、断熱材は引きつめられていますが、
壁などは怪しいものです。
　窓ガラスも木枠のペアガラスになっていますが、築10年程度で、ペアガラスの中に
水滴が入り曇っている住宅をよくみます。

＜耐震について＞
アメリカは基本的に地震がほとんどないため、あまり耐震を考えた住宅を作っていない
ような気がします。よく10階程度のビルの建築現場をみますが、日本に比べて非常に
鉄筋が細いですよ。とても心配になります。
　あと普通のアパート4F建てぐらいまでは、2X4で立てているのをみます。
このあたりを見ると、とてもアメリカ人が、緻密な設計計算をして住宅を建てている
用には見えません。
　ただし、逆に考えると、アメリカのホームセンタなどでは、本当に家を建てることの
できる2X4の建材やその他材料は何でも売っています。実際にアメリカ人は、ちょっと
したものは自分で買って、直したり、増築したりしているようです。
　つまり、2x4ちは素人が立てても、それなりに建てられる、基本的設計がよくできて
いるのかもしれません。

＜最後に＞
　日本の工務店が立てる2X4はきちんと設計計算をして立てているので、問題ないと
信じたいと思いますが、2X4の本家のアメリカはとてもいいおおざっぱなお国柄です。
アメリカで実績があるから大丈夫と考えずに、日本で実際に立てているものを
自分の目で見ることをお勧めします。

[454: 匿名さん]

日本とアメリカとは全然違いますよ。

[455: 匿名さん]

言葉とか背の高さとかね…

[458: 契約済みさん]

一番の違いはアタマの良さ。
やっぱり日本人は所詮サルマネ。最近世界レベルがあがってきたからサルマネもできなくなってきているようだ。

[459: 匿名さん]

猿まねでここまで来たのだから良いのでは？べつに気にするような事ですか？

[460: 匿名さん]

>>アメリカの2x4住宅生活さん

私もアメリカ西海岸に住んでいたことがあります。
場所がら２×４住宅が多い地域でしたが、実際の建築現場を見た印象は、かなりいい加減な施工をしているという感じですよね。施工レベルは非常に低いと感じました。また、間取りの印象が日本とは全く違いますね。平屋が多いですし、１つ１つの空間を日本よりも広く取っています。

日本人が誤解していると感じるのは、日本人は２×４住宅が耐震性が良いと思い込んでいることです。実際は２×４住宅が日本に入ってきたときに、１つの空間の面積や、合板の打ち方など沢山の規制をつけていたから、阪神淡路大震災の時も被害が少なかったのです。２×４住宅の構造自体が耐震性を上げていると言うよりも種々の規制が耐震性を強くしているのです。事実、アメリカでは、サンフランシスコ大地震でも多くの２×４住宅が倒壊しました。２×４住宅も間取りの取り方で耐震性は強くも弱くもなるのです。

最近の日本の２×４住宅も、吹き抜けを付けたいとか、大空間を作りたいとか、意匠性の要求から段々規制が緩くなってきました。徐々に耐震性の悪いアメリカの間取りに近い住宅が増えてきています。

結局は自分が家の何を重視するかという問題になると思いますが、アメリカに住んでいる間に、そのようなことも含めて見て帰ると、日本に帰って家を建てるときに参考になると思います。

[461: 448]

なくても大丈夫だけど、ないよりはあった方がいいとゆう感じなのですね！？
これで安心して眠れます。ありがとうございました。

[462: 匿名さん]

2×初心者です。

エアコン関連なので、ここにあげていいものかと思いましたが質問させていただきます。

我が家のリビングキッチンに天井取り付けタイプのエアコンを設置しようかと考えております。2×は面で支えるという知識しかないため、天井に穴をあけるのは耐震的な問題でまずいのかなと。N値計算？のようなものが別途必要になるでしょうか？

家電量販店では計算は無理でしょうから、施工HMに依頼するしかないでしょうか。

[463: 匿名さん]

天井は耐震構造とは関係ないですよ。
耐震性に影響があるのは床で、水平剛性は床で保っています。
また、耐荷重は床を支える根太が担っています。
ただ、ダクトや配線を通す関係で、根太に穴を空けないといけない場合は、
穴を空ける位置によっては、問題を起こす場合もあります。

[464: 462]

ありがとうございます。取り付け自体は問題ないんですね。

[465: 匿名さん]

自分が建てた２×では、エアコン（壁付けタイプ）の穴あけは別にそんなに気にしなくてよい、とＨＭにいわれました。ですのでリビングでいえば家のほぼ角に付けました。問題あり？

[466: 匿名さん]

新築ならエアコン取り付け位置が特定されているのでクロスを張る前に補強を入れるはずです
それ以外の場所に取り付けはまず無いでしょう

まだ図面は起こされていないのですね？
取り付け位置は図面を見て決めていくはずです
隠ぺい配管ですが太さはパッと見直径５センチくらいでしたが・・・
ちなみに基礎の立ち上げにも計画配管なので室外機設置場所に穴をあける位置を決め配筋されます
いろいろ出来上がってからエアコン説置計画するわけではないので心配要りませんよ

[467: ふ〜〜〜ん]

>>458

その猿まねが今年は４個もノーベル賞に輝いたんだから上等でしょ。

[468: ビギナーさん]

458
いかにも頭がよくなさそうな文体だ。演技力あるな。

[469: 465]

>466
最初から決められてるんですね。ありがとうございます。

[470: 匿名さん]

質問です。

このスレの最初の方に安く高高をつくりたいなら2× とありましたが、実際どうなんでしょう。平均点の職人が平均点の家をたてれば少なくとも中中住宅と言えるでしょうか？

[471: 入居済み住民さん]

実際にツーバイに住んで満足してます。
ただ気密断熱についてはいいとは感じませんね。
常時換気用の吸気口と換気扇ありますし、ドアも空気の流れが妨げられないよう隙間だらけですし。
かえって昔住んでた20年前の家のほうが、個室のエアコンの利きはいいです。

C値Q値はおそらく桁違いにいいんでしょうが、良さが出ません。
換気が義務付けられている以上、気密断熱を追いかけすぎてもどうかな？と最近疑問に思います。
あ、全館空調で熱交換式の常時換気ならいいかもしれません。

ツーバイがというより高高が、というレスになってしまいました。
どうもすいません。

[472: 匿名さん]

ははは、そりゃ3種換気だからダメなんだよ。
3種はマンションクラスの気密がとれなきゃ不快なだけ。

3種換気はくず同然

[473: サラリーマンさん]

温熱等級が３、耐震等級が２の新築マンションが多いのは何でだろう？

[474: 現状を知る者]

そりゃあ
材料費削ってるし　無理して建ててるから２なのよ
大体　あんな張りぼてで　せま〜〜いマンション
よく便利なだけで　大枚払って買うやついるよな
信じられないよ　ちょっと引っ込めば　豪邸建つよ
予算が３以上あれば

本題に戻って・・・・
２Ｘって柱ないじゃん　人間でいえば骨がないようなもの
地震があまりない国で生まれた工法はちと　どうかと思う
ちゃんと　建ててるとこ　見たほうがいいよ
ものすごい　釘だよ　錆び錆びになってるし
ショック受けるよ
おまけに　パネルだって　耐震用じゃないし
ただの　コンパネだし

おそらく　今後何十年後にいままで建築した２Ｘが問題になるときが来るでしょう
竣工状態で　まっかっかに錆びてるくぎの周りの木がどのようになってるか
釘は少ないほうがいいに決まってるし

せめて部屋の四つ角には通し柱　コンパネやめて耐力壁材　ならいいかも

[475: 妄想癖]

そうかな？
どちらかといえば
２Ｘはカブトムシか蟹で、
在来軸組みは脊椎動物、
というイメージだが。

たしかに衝撃にはカブトムシは強そうだ
だが寿命は脊椎動物の方が長いはず

するとカメは？
．．．．．．．．．万年？

セラミック装甲の軸組みハイブリッド工法か？
いかんいかん。
もう寝よう。
オヤスミナサイ。

[476: 匿名さん]

なるほど，キミらは昆虫の殻のようなヘッポコ工務店で建てちゃったんだ。
底辺のにんげんの悲しい哀歌。

[477: 匿名さん]

ツーバイがいい方法かは別としても、耐震に関しては在来より優れていることを未だわかってない人っているんだな。
それに釘の錆をダメだと指摘するなんて、知識不足でかわいそうになってきました。

[478: 匿名さん]

＞何十年後にいままで建築した２Ｘが問題になるときが
何十年って・・・？？？
とっくに耐用年数過ぎてるだろ。

[479: 匿名さん]

明治時代に建てられたパネル工法の建物は健在してるが昭和初期に建てられた在来木造は現存例がない。
やっぱり木軸は単なるローコストの代名詞。タマもセンチュリーも木軸でしょ？(笑)

[480: 匿名さん]

＞昭和初期に建てられた在来木造は現存例がない
そんなわけねーだろ、いちいち挙げるのも面倒なほどたくさんあるよ。
「ヘリテージ」で検索してみ？

ただし、現在の金物軸組みと同じものだと強弁する気はないからあしからず。
昔と今のパネル工法も全然違うからお互い様だろ。

[481: 匿名さん]

＞昭和初期に建てられた在来木造は現存例がない。
残念ながら駐車場にするために壊しました

近隣には多少古そうな家は残っていますよ
ただ維持するのは大変だし冬の寒さかなり堪えるようです
空き家にしてしまうと朽ちるのは早いです

[482: 匿名]

タマもセンチュリーも木軸という時点で全ての答えが出ている

[483: 匿名さん]

↑
ダンボールハウスも枠組み工法ですが、全ての答えが出ますか？

[484: ホームレス中学生]

↑冬の夜、外で遮断したダンボールの中で寝てごらん？あったかいよ〜。朝まで過ごせるよ。笑。

注) 空気穴は開けてね

[485: 匿名さん]

架空話して楽しいか？(笑)
倒壊した住林も軸だなあ。一条も軸。3流ハウス目白押しだな

[486: 匿名はん]

昭和初期って・・・
そのころは耐震金具やら　その他もろもろ　書くのも今更めんどくさい
全てないでしょ
だからと言って　軸組みが弱いとは言えないでしょ

本当に　２ｘ４が軸組みをしのぐ強さなら
ビルもコンクリパネルで作れるんじゃない

２ｘ４もコンパネやめて耐振壁にすれば　かなり強くなるけど・・

やっぱり骨は大事だよ　

古い木造が倒壊するのは　耐震金具やらがないのもそうだけど
重すぎる瓦が原因してるのも事実

それと意外に土台がシロアリにやられてたから　なんてこともあるみたい

本題にもどって　　　日本人ならふと〜〜〜い柱に憧れないかい？？

[487: 匿名さん]

全然…

[488: 購入検討中さん]

>>486
線と面のどちらが強いかもわからないのかい？

[489: 匿名はん]

Ｎｏ４８８＜＜
材料費も安くすむ　けど建築費一緒（支払う側は）
工期も早い　　　　だから人件費安い（作る側）
メーカーにとって　いいことずくめ
こりゃ　必要以上に宣伝して　消費者を洗脳するしかないわな
そして　洗脳されたのは　あ・な・た

自分は軸組み＋耐震壁＋筋かい＋耐震金具が良いと言っているのだよ
そんなに面がよけりゃ　自分で建てなよ

軸組みが線なんて言ってるようじゃ　洗脳された証拠だよ
君のレスは　人の中傷だけで　なにもスレ主に情報をもたらしてないじゃん
判断するのはスレ主なんだから

[490: これから]

外断熱は必要かな？ツーバイならそれだけで十分かな？

[491: あはははは]

＞488
＞線と面のどちらが強いかもわからないのかい？

そりゃあもちろん面でしょう！

でも．．．

骨と皮のどちらが強いかもわからないのかい？

そう訊かれたら、何て答えます？

[492: 匿名はん]

追記
面が弱いなんて　一言も言ってないよ面を釘だけで建てるのが
本当に強いのかなって　
自分の同級生が某メーカーで２ｘ４の３階建で建築したけど
後悔してたよ　それを基礎から見てたけど　え？まじで？？
みたいな場面が多すぎた

あれは　ＴＶ局のはりぼてセットと同じだよ
強度はあったとしても　耐久性はどうかな？？

その面（コンパネ）を耐震壁に（ダイライトやかべ震火など）して
しっかりした柱が一番強いと言ってるんだよ　わかんねえかな

４寸の柱が何トンの加重に耐えられ　火災に強いか知ってるのか
柱が太くなるほど２ｘ４なんて比べ物にならないんだよ
実際に特大の地震は直下型だろ（耐加重がとても大事だよ）
昭和の時代には　関東大震災の教訓はいかされなくて（というか忘れられてて）
３．５寸柱以下が主流だったんだよ
なおかつ　腐朽菌や害虫による被害が多くを倒壊させたんだと

スレ主さんに　ちょっとだけ
確かに今流行りの耐震金具は完璧に地震につよくなります・・・・が
金属と木材をつけると　結露や錆び　やせなどをおこします（湿度によりますが）
ので金具は亜鉛加工してあるものに
そして予算があるなら　柱を総檜の６寸ぐらいにすれば　完璧な家がつくれます
いくらかかるかしらないけど
結論として
ご自分の目で２ｘ４を建ててる現場を見てきて　それでも２ｘ４がよくおもえるなら
それでいいんじゃないでしょうか

オール４寸角柱で耐力壁工法を見てくれば　なにか感じるかも
３．５寸の１．４倍　　コンパネの４倍前後の壁が　語ってくれますよ

[493: 匿名さん]

骨も皮も両方とも必要です。
だから、おいでよ○○ホーム。

[494: 匿名さん]

今どきのツーバイでコンパネなんて透湿抵抗の高いもの使わないだろ。
まあ同じ厚さなら、ダイライトやかべ震火よりは剛性高いし、釘保持力も強いから耐震性は大きくなるだろうが。
自分はツーバイ以上の耐震性なんてオーバースペックだと思うんだがね。

ああ、それから耐久性はメンテ次第だよ。
いい木を構造材にすればすべてOKなわけじゃない。
腐るときは3ヶ月で腐るから。

[495: 匿名さん]

軸組＋パネルをツーバイより耐震性に優れてると思ってる方々。
もう一度勉強された方がいいですよ。

[496: 匿名さん]

↑同感

[497: 入居済み住民さん]

>>492さん
＞面を釘だけで建てるのが本当に強いのかなって
実績が物語ってますから。
地震で倒れた２×の家を探すのは、大手HMの家より大変ですよ。

>>495さん
壁の造りかたが異なりますからね、正確には釘の打ち方ですか。
２×が釘に頼った工法だ、と言われればそのとおりですけれども。
それで問題起きるケースは稀でしょうし。

軸組みパネルはまだわからない部分が多いです。
壁倍率だけから見ると２×を凌駕するものもあるようですが、２×ほど力学的に効率が良いのかという問題ですね。
２×のような両側パネルに比べ、外側パネルだけに頼った構造は釘により強い力がかかるはずなので、釘保持力の甘いパネルだと効果が半減するんじゃないでしょうか。

[498: e戸建てファンさん]

>>492
＞面を釘だけで建てるのが本当に強いのかなって　
少なくとも弱いって報告はないな。
地震で倒壊した前例も知らない。

＞強度はあったとしても　耐久性はどうかな？？
耐久性は材質とメンテ次第だろ。
ツーバイに集成材やSPFがよく使用されるからって、構造の問題とすりかえるのはよくない。

＞４寸の柱が何トンの加重に耐えられ　火災に強いか知ってるのか
火災保険料が安いのは在来、ツーバイのどちらだ？

＞実際に特大の地震は直下型だろ（耐加重がとても大事だよ）
ツーバイが地震に強いのは周知の事実だが、在来はバタバタ倒れるな。

＞昭和の時代には　関東大震災の教訓はいかされなくて（というか忘れられてて）
＞３．５寸柱以下が主流だったんだよ
構造材の流通量調べてみ？
現在でも3.5寸のが多いぞ。

＞柱を総檜の６寸ぐらいにすれば　完璧な家がつくれます
値段無視なら、それこそよく寝かせた桧4寸柱を贅沢に使ってフォーバイフォーでもいいんだぞ？

＞オール４寸角柱で耐力壁工法を見てくれば　なにか感じるかも
結局タマホームの宣伝か？
現場見てきて何を感じると？

[499: 入居済み住民さん]

耐震性能を測るときに壁倍率ってのが使われますけど
ツーバイの倍率は理解できるとして
木軸の倍率は柱の太さなんかは見てないですよね？
木軸工法の柱は耐震性能には関係がないと言うのが
専門家の認識なんですか？
それであれば4寸とかもっと太い柱を使う事を売りにしているメーカーは
何故、それを売りにしているんですか？

柱を使う事により耐震性も落ち、気密性も落ち
現在、主流になっている高気密高断熱住宅を造る上でも
いいことは一つもないような気がするのですが・・・

[500: 匿名さん]

2×4が何故にSPFの3種混合無垢材ばかりで建築されているのかお解かりになる方いらっしゃいますか？

先のスレで2×の建築指定釘、CN釘の話しと構造材変更の話しが出たので少し。

2×で使用される釘は軸組で使う釘より太くて抜け難いのはご存知だと思います。

軸組に比べて2×の釘を打ち込む本数も多いのもご存知ですね？

では以上の特性を加味した上で、構造材変更を考えると、

◆桧材→高価な上にCN釘を数本打ち込むと築数年で釘の保持力が弱くなる。
◆国産杉無垢材→CN釘を規定どうりに周止め数本打ち込むとあれれ？割れる、割れる。
◆その他集成材→柔軟性、粘りがなく、割れ易く保持力も弱い。

SPF材が何故3種なのか何故無垢材ばかりで、集成材は向かないのか見えてくるはずです。

[501: 匿名さん]

＞2×4が何故にSPFの3種混合無垢材ばかりで建築されているのか
笑うべし。
SPFの2×4しか見たことないようだ。

[502: 周辺住民さん]

>◆桧材→高価な上にCN釘を数本打ち込むと築数年で釘の保持力が弱くなる。
>◆国産杉無垢材→CN釘を規定どうりに周止め数本打ち込むとあれれ？割れる、割れる。
>◆その他集成材→柔軟性、粘りがなく、割れ易く保持力も弱い。

参考までに根拠と言うか、ソースは？

[503: 周辺住民さん]

もう一つ質問です。
>軸組に比べて2×の釘を打ち込む本数も多いのもご存知ですね？

家一軒に対してですか？それとも面材に対してですか？

[504: 匿名さん]

>501

SPF以外の2×4は・・・・
邪道では？

それでいて通常2×4より耐震強度低かったら話しにならん。

[505: 匿名さん]

>>504さん
ダグラスファーは比較的高級なツーバイの構造材に使われますよ。
まさかPやFと同じものだなんて強弁はしないでしょうね？
植物学的な分類はともかく、材としての扱いが違いますから。

[506: 匿名さん]

２Ｘといえば普通ＳＰＦでしょ。
例外を持ち出して話を発散させちゃう人って必ずいるよね。

[507: 匿名さん]

ツーバイフォーと言えば、ダグラスファーでしたが…アメリカ国内でも良材が手に入らなくなり…
現在は、異種材の高額な集成材かSPFです。
ですので、現在は、カナダ産SPFが最良との事…
異種材混合集成材は、とても高額です。

[508: 匿名さん]

ダグラスファーもファー(Ｆ)であります。
フォー!

[509: 周辺住民さん]

どれもシロアリの好物じゃない？

[510: ツーバイ建築士]

集成材で2×4建てるのはよくない。
構造材は隠れて見えてないが釘打った箇所の組合せ部位がクラック入ってると思う。

それと硬い割りに釘の掴み(保持力)が弱いので釘が抜け易い。

ホワイトウッドが適材かと思います。

[511: 近所をよく知る人]

そもそも2×4なんてアメリカで手軽に建てられるってことで普及したんだよ
それをなんで日本ではありがたがるのかわからないよ〜
たかがプレハブごときで・・・

[512: 匿名さん]

↑たかがプレハブごときで・・・・

ははは・・・それはあんた日本人だけの視野の狭さだよ。

井の中の蛙ってか？

しかし地震の少ない国で地震の多い国の建物より耐震強度のある丈夫な建物を開発するんだから地震の多い日本の太い柱で固めた重戦車のような実は華奢な建物工法より素晴らしいと思いませんか？

あれだけ太い骨組み使っていて強度取れないのだったら1.5とか2寸の柱で十分。

真似したパネルで誤魔化さないでぇ。
でも筋交いより実は効果大だったんでビックリってか？
え〜い真似しちゃえー

[513: 匿名はん]

SPFの集成材でツーバイって
見たこと無いぞ
テイレベ過ぎる

[514: 教えてください]

誰か教えてください。東北地方でツーバイふぉーで新築中です。断熱材は入ってますが、外断ではないです。
高断熱高気密という点で今盛んにいわれている外断熱に比べ、いかがなものでしょうか？
気になって仕方ないのです。ちなみに換気はできるようにしてあります。

[515: 匿名さん]

>514

外断熱じゃなくて良かったですね。
例え外壁レンガでも内断熱の方が良い。

失礼ですが釣りじゃないですよね？

[516: 教えてください]

なぜ、内断のほうがいいのですか？

あるホームメーカーの方から、これからは絶対外断熱ダヨ〜と言われてガッカリしてしまったのです。

釣りとは何ですか？勉強不足ですいません。

[517: 匿名さん]

じゃ外断熱にすれば良かったのに…

外断熱でQ値どのくらい出せると考えてます？

[518: e戸建てファンさん]

>>516さん
単純に充填断熱がいい、外張断熱がいいということでなくて、構造によって向き不向きがあるんですよ。
木造住宅だと腐れとかカビとかの予防の意味で、躯体構造材の通気・乾燥を期待できるのが望ましいです。
ツーバイに外張断熱ですと外壁通気層がほぼ無意味になりますので、リスクは高いです。

どこかの営業の方に外断熱勧められたみたいですが、鉄骨メーカーの人じゃなかったですか？
鉄骨ですと充填断熱してもヒートブリッジによって熱の移動が起きますので、逆に外張断熱によってそれをストップするのが常道です。

[519: 教えてください]

有り難うございます。あまり勉強もせず決めたので不安になりました。
また、何かあったら教えてください。

[520: 匿名さん]

それから外断熱と外張断熱は違うので注意した方が良いですよ。

[521: 教えてください]

なるほど。その違いにも初めて気付きました。無知とは恐ろしいものです。大変参考になりました。

前の話題を遮断してすいませんでした。

[522: 匿名さん]

ちなみに某鉄骨大手の外張断熱材は10Kグラスウールに換算すればたかだか1、2cmしかありません

[523: 匿名さん]

断熱材を外に張れない木造よりゃあよっぽどマシ。
木造は本体価格が安いだけでなく住む人間まで安っぽい。

でもそうなんだよね。ダイワハウスの分譲＊＊とローコスト住宅の＊＊だとダイワのほうが高い分収入のある品の良い人が集まる。

ローコストは貧しい人が集まる傾向があり住民トラブルが絶えない。

セキスイの分譲ともなるとかなり差を感じます。

[524: 匿名さん]

SCの外断熱と言ってるものは外>中 内>中の熱交換があり、何もしないよりかえって室内の熱を奪うアフォな断熱があるなあ

[525: 匿名さん]

ダイワがどうしたって？

[526: 匿名さん]

№523はナルシストか？
勘違いくんだねー。

[527: 購入検討中さん]

ツーバイ外張りで高高にするならかなりの厚みが必要だし、その厚みを持った断熱材が何年もずり落ちずにいる保証はない。
ちょっとでも隙間があれば,通気層が取れない分合板の結露の問題もあるだろうし。
ちょっとまだ発展途上の技術だと思う。

[528: 匿名さん]

ナルシストって意味調べたら(笑)

[529: 住まいに詳しい人]

ツーバイで外張り断熱にするなんて、構造的にも材質的にも非合理的だ。
今後も主流になることはない。

[530: 匿名さん]

合板を両面にサンドしたツーバイは内側を構造用合板と見れば実質外断熱だな。
実際桁違いの性能だし

[531: 申込予定さん]

それだと、合板の通気層が取れないから結露するんじゃないの？？

[532: 匿名さん]

中を気密状態に保てば問題ないだろ？
発砲材の外に結露が起きても中が結露するなんて実例がない。

[533: 匿名さん]

収入多い人で単価の高い戸建て購入した人って皆品が良いの？

[534: 匿名さん]

完全に隙間無く施工出来れば…だが、現実的には隙間ゼロは有り得ない。

[535: 数多く現場を見てきた人]

みなさん　ここにどこかで拾ってきたような説明を
熱く語る人の中で　建ててる現場を見てた人がどのくらいいるのでしょうかね？？
と　言うのも２ｘを根本的に否定してるのではないし
軸組みを完璧だなんておもわないし・・・・
今現在の建て方として　十分公庫基準はクリアしているわけで
スレ主が質問している　やめたほうがは良い？とは一概にいえないわけで
従来工法でも　２ｘでも　問題ないと・・・・

２ｘは決して安くないって　誰か書いてたけど
それは　ちと違うんじゃない　頼んだＨＭが高いところなだけじゃない？
安く建ててるメーカーの２ｘと高いメーカーのを見てきなよ　安すぎるとこは別だが
そして従来（軸組み工法）の安いところと高いところを見て
ここを見直せば？？　誰が適当なこと言ってるかわかるんじゃない

ちなみに自分は　軸組みにしました
理由は　最近目撃した２ｘの場合　壁を地面でくみ上げて　３人ぐらいでロープを使って
ひょいと起こしてくぎ打ち機で　カンカン　そんなで午前中に１階部分だいぶ出来上がって・・・
おまけにほとんど　ただのコンパネ　雨でびしょびしょ＜−−これは関係ないか
まあ　全部がこうじゃないが　こんなの見た日にゃ　ちょっとねえ

コンパネ使わないで　耐震壁（耐力壁じゃないよ）を使用してるならいいけど
今時コンパネはねえ

軸組みも凄いところある（書ききれない）　　

正直な話　工法よりも　蟻のや欠陥が一番こわいよ

[536: 匿名さん]

キチンとルールが決まったるから欠陥になりにくいと思うけどね…

[537: 教えてください]

安いツーバイでは問題ありに感じたって事ですか？

[538: 匿名さん]

だからさあ
冷たいようだけど
人に聞いてばかりいないで
数千万の買い物するんだから
自分で見てきて　判断しろってこと
見りゃ　わかるよ！！

あ　出来上がり見たって　なにもわかりゃしないよ
建ててる所を足をとめて見たっていいじゃん
外に何々建設　何々ホームって書いてあるから

はは〜〜んこのＨＭはこうやって建ててるぞみたいな
見るところは　腐るほどあるでしょ

[539: 匿名さん]

535さんは在来なんかやめて、
・白蟻が嫌なら鉄骨
・現場での雨が心配ならプレハブもしくはパネル工法
などを検討してはいかがでしょうか？

[540: 匿名さん]

僕は雨上がりの天気のいい日にびしょ濡れの合板から盛んに湯気を立ててる建築現場を見てから
それが一種のトラウマになりましたよ。シートぐらいかけとけ！
いまだにその光景がありありと目に浮かびますよ。
こんなこと言ったら何かまずいですか？

[541: 匿名さん]

５４０さん　それって気になりますよね　ほんと施主なら
５３９さん　鉄骨なら結露がとかプレハブなら・・・・きりがないなか
消去法と見た目の信頼感で軸組みを選びました

ようは　自分で見て聞いて調べて納得して決めたということ

[542: 匿名さん]

なぁ〜に、2、3日あめに濡れても乾けば全然平気。
かえって少しでも濡らしたがらない○○のほうがあぶない。
少しでも濡れるとなんかまずい事あるの？

[543: 匿名はん]

>>533
「購入」という時点で「お里が知れる」。

[544: 土地勘無しさん]

ま、少なくともメーカーの営業は「購入」とは言わないわな

[545: 匿名さん]

５４０さんと同意見です

在来・ツーバイどちらにしても屋根がつくまで（雨で上から下まで濡れる心配が無くなるまで）の間はどのようにしているのかつっこんで聞くべきだと思います
うちは見た物件を例にして「こんな風にしてほしくない」と言っておいた（うちは在来）

極力雨に濡れるのを嫌うなら在来、たくさん濡れても躯体が気に入っているならツーバイという考えでもいいんじゃないかな？
しかし９月上棟の我が家はみごと雨にたたられまして・・・皮肉にも上棟後屋根が乗ってからは晴天に恵まれています
極力、の範囲だと思っています（涙）
その後の養生は良かったと思いますよ

[546: 匿名さん]

濡れるの嫌なら在来なんてダメでしょ。
木質パネルなら二階建で二日あれば組み上げられちゃうから、私は木質パネルにしました。
在来は耐震性が心配でやめました。
いい大工を探せるなら在来でもいいと思ったのですが、私には無理そうでしたので。

[547: 匿名さん]

５４５です
５４０さんは現場組み立てのツーバイを見たからあのようなお答えになったと思います（たぶん）
私もそうです（確実に）
一を見て十を語ってはいけませんが出来上がったパネルを施工するのと現場組み立てとはどちらが多い施工方法なんですかね
２日くらいで施工された方は正解だと思います
それなら否定はしません

耐震面からツーバイでというならそのあたりよく確認をし台風やゲリラ豪雨に見舞われないことを祈ります
在来は耐震に不安と言われていますが、基準が厳しくなった昨今そんなに不安視する必要があるのか・・・でも選択肢として工法が選べるのは良いことだと思うしぜひツーバイを超えた在来を開発していただきたいものです

[548: ツーバイの揺れって？]

しかし、地震の度に思うのだが、どちらが強度的にどーのとか別にして体感的なものだが確かにツーバイの家は絶対的に揺れが小さい。地震が多い地域で集まりや隣近所に居合わせた時に地震の揺れに遭遇した事が何回かあるが、やはりツーバイのお宅は余り揺れないのだ。ウチは在来だか、震度相当の揺れだと思っていたが、ツーバイの揺れにくさ？を体感すると？？？不思議に思ってしまう。スタッドなんか見ると細くて華奢に見えるのだが見た目ではわからないものだ。
その揺れにくい強度が持続(長持ち)するのだろうか？

[549: 匿名さん]

↑誰かこのメカニズム解説できる奴いないのか？

[550: 匿名さん]

ツーバイは壁耐力だから歪みが少ない。歪みが少ないから揺れも少ない。
たとえぺらぺらな紙でもティッシュ箱は歪みにくいでしょ？
これが辺だけ３ｍｍ角ぐらいのスチール棒使って（面無し）
ティッシュ箱の形作ってもおそらく簡単に歪むと思う。
しかし今は在来でも構造用の壁を多く入れてるから耐震面はどっちも同じだと思う。

[551: 匿名さん]

↑違うんだよなぁ〜。書くと長々となるから詳しくは書かんけど、エネルギー伝導率を勉強すると解りやすい。
軸に耐力壁張ってもツーバイの様に分散しない。それどころか耐震面材の役割をはたしていない。

なぜって？

構造上ある一ヵ所の構造理由の為にその面材が効いて無いに等しい。

それもやはりエネルギー伝導率を勉強すると見えてくる。
さあ探してみよう。

[552: 匿名さん]

551さん
あなたは構造計算とかエネルギー伝導率とか研究してる方？

それだけ専門的な事書いてて　ただの一般人だったら　無責任すぎるよ

自分は制作側の人間だが

３．５寸角の柱にべニア張ったって　明らかに強くなるぞ
どこかのメーカーが書いた他社の構造を比較するための説明の　引用だったら
書かない方がいいんじゃない　違ったらごめんなさいね
でもその書き方じゃ　軸組み＋耐震面材を全否定することになるね
強い面材を使用して　強くならないなんてありえないとおもうけど・・・・・

実際問題　今の２ｘで建てた３０年後の家を検証してみないことには
結論がでないのではないでしょうか

[553: 競合物件企業さん]

30年前に建てた2xが今も問題なく建ってるし、地震でも倒壊は殆ど無いわけだから、良いんじゃない？
30年前には無かった外壁通気層とかが今はあるわけだし。悪くなった要素はないでしょう。
一方、30年前に建てられた軸組は・・・（略）

[554: 匿名さん]

柱と面材が一体化してないものがどうやって外的エネルギーを面で吸収出来よう？
安易にツーバイ構造もよく理解できないのに軸骨格に外周面材打ち付けても外的エネルギーを面で吸収などできる訳がない。

それに気が付かない軸組工法はいくら高価な耐震面材を使ってもエネルギーの入力先はやっぱり軸(点)なんだな。
ヒント≫最初に軸組はやっぱり柱を立ててしまって、完全に軸組を構成してしまっている。その後面材を張ってもやっぱり軸は軸。

組あげる段階で面構成していかないとモノコック強度はとれない。でもそれだと軸組とは言わなくなる。笑

だから軸組に面材使ってどーしたいのか逆に聞きたい。

後から張った面材より軸組強度のほうが勝っていたら面材張る意味あるんだろうか？

つまりは軸組は軸が優先で面材は後。これでは一体化して面吸収等できるはずもない。

・・・・・と考えます。

[555: 匿名さん]

軸は垂直荷重に対して効いていて、
それに貼られる面材は水平荷重や捻れに効くのでは？
筋交いなどと同じ働きです。勝るも勝らないも働きが全く違う。
もう少し勉強してから書きましょう。

[556: 匿名さん]

笑)これ以上勉強しなくて良いくらい勉強してますよ。笑

貴方が言うのは別体作用と言って固有で持つ効果の事。
垂直荷重型の柱や水平荷重？(水平荷重とは言わない)型のパネルは相反する作用のものが組になっているので期待効果が低減するだけなく弊害作用すら発生してしまいます。
この場合エネルギーを面で捉えるなら面構造として構成されていないと意味がありません。要は『支点』があっては駄目なのです。

貴方は海外の整備用ツールでSnap-Onと言う工具をご存知でしょうか？
これはネジを回す為にプラスドライバーの捉え処を面で均一にトルクを伝えるので、ネジ自体をなめてしまうことなくきれいに締緩する事ができる画期的なツールです。
物理的にも証明されていますが、『支点』となってしまう箇所が一切無い精度の高いものです。(値段も高いですが)NASAでも指定されているツールです。
話しが逸れましたが、面構成でエネルギーを分散させるなら『支点』となってしまう箇所があっては駄目なのです。
ツーバイは柱となる部分(スタッド)に面合板を組ませてランバーを構成されていると思われがちですが、スタッドは柱の役割はしていません。あくまでも主体は面材です。面材の剛性を高めるだけのユニットを構成する部材に過ぎません。

今度機会があったらツーバイの建築をよーく見て下さい。本当にティッシュボックスの様に見えてきます。笑
そして、面＝箱、支点となる部分が一切無いというのが良くわかりますよ。

[557: 匿名はん]

みんな、自分の好きな家、建てようね。

[558: 契約済みさん]

>貴方は海外の整備用ツールでSnap-Onと言う工具をご存知でしょうか？

あなたはMATLABという汎用SIMツールをご存知でしょうか？
現場もいいが、きちっと設計し、机上でのSIMを十分に行った建物ほど、施工負荷を軽くすることができ、力さえあれば建築を知らない素人でも机上で耐用年数まで保証できる家を建てることができるのです。

　変な構造計算ツールだけで家を建てるから失敗するんです。

ま、関係ないですが設計の大切さを学びましょう

[559: 入居済み住民さん]

ツーバイは力を面で受けると理解していますが、ツーバイシックスについて教えてください。

ツーバイシックスの利点は壁厚を取れることで断熱材を厚く出来る事だと考えていたのですが、
ツーバイシックスメーカーではスタッドが4→6になる事で耐震性がアップされると説明している所もあります。
また、北米式ツーバイのスタッド間隔307mm（でしたか？）だと耐震性がアップとの説明をしている方もいます。

単純に面で受けるならスタッドが2×6になっても耐震性は上がらないような気がします。
また、スタッド間隔に関してもぱっと考えると強くなりそうな気がしますが、面で受けるという考えを出発点にするとスタッド間隔が耐震性に影響するとは思えません。

この辺りの論理的解釈をご教示お願いしたいのですが…。

[560: 匿名さん]

全て面材強度を上げる為です。×6でなくとも単純に×4でスタッド間を詰めればランバーとしての強度は増します。但し合板強度との兼ね合いもありますから一概には言えませんが、考え方としてはそういう事です。

[561: 匿名さん]

>558

自慢ですか？笑っ

[562: 入居済み住民さん]

ありがとうございます。

現在の耐震基準は壁倍率に基づく計算がメインなのかな？と思っていたのですが、
壁倍率を計算する上でスタッドの種類や間隔が倍率に反映されているという事を聞いた事がありません。
スタッドによって耐震強度が変わるのであれば、現在の耐震基準は意味のない物になってしまうような気がするのですが…。

それはどのように解釈すればいいのですか？

[563: 入居済み住民さん]

すみません

＞560さんへのレスです

[564: 耐震性生活]

>>562　スタッドの種類や間隔よりは、面材（と釘打ちの間隔）でほぼ耐力は決まるから、基準法ではそこまで細かく分けてないのでしょう。ツーバイシックスのほうが若干は強いはずですけど、微々たる差だと思います。

>>554　ツーバイフォーのモノコック効果って軸組みに面材張ったものと比べて何％アップするのか具体的なデータはありますか？　あればそれをもとにツーバイフォーの優位性を議論することもできるでしょう。

[565: 入居済み住民さん]

>564
有難うございます
やはり面材と釘がキーという事ですね。

スタッドの間隔や種類が耐力に及ぼす影響がどれほどの物か…
データをもっている方がいれば教えて下さい。

[566: 匿名さん]

他スレやググった先のデータがどれ程信憑性のあるものか？

自分の場合後で公立図書館で専門書をひらいて見ますが、殆んどがガセだったりします。
パソコンの検索はあまり宛になりませんね。

[567: 匿名さん]

壁倍率だけじゃなく総合的なバランスが重要ですよね？
同じ壁量でも「ダインコンクリート」等にすると壁倍率5.5採れてしまったり。笑
間口補強も弱かったり開口部分が広過ぎたり(↑これ一番危険だと思う。阪神大震災では開口部の大きい建物が被害にあったらしい)

四角で層二階の窓の小さい間口の小さい耐力壁線がバランスの取れてる建物が耐震性に優れていると思う。
あ、平屋もありか？笑

[568: 耐震性生活]

>>565　軸組工法の場合、壁倍率３倍程度の壁で、軸組み（105ミリ角の柱をホールダウンで固定）が負担している水平耐力は10％程度のようです。

２ｘ４の場合スタッドによる耐力はその半分の５％程度でしょうか？？
枠材の断面積比でいうとその程度
２ｘ６の場合枠材の耐力が1.5倍になったとしても７．５％程度
すると２ｘ６は２ｘ４の２．５％アップくらいになるのかな？
かなり大雑把な計算ですが（断面積比より、上枠、下枠にどれだけしっかりとめるかとかのほうがネックになるかも。）
、いずれにせよあまり水平耐力アップは望めないと思います。
鉛直力に対する余裕はだいぶあがるような気がしますけどね。

[569: 匿名さん]

>568さん：強度計算上では総じて軸組が上回っているのに過去レスでも書き込みがあるようにツーバイより揺れたり、大震災で築浅の建物が被害にあったり、計算上では上手くいかないという事でしょうか？

[570: 569]

あ〜それから平屋は強度計算は×2(架ける2)でよろしいのでしょうか？間違っていたら詳しく教えてください。

[571: 匿名さん]

いても答えられないみたいやな。
大雑把というよりそのパーセンテージどこから出て来てんねん？
おかしいやないか？なんや5％って？消費税？

[572: ？]

571のおっちゃん
誰に口きいとるん？

[573: 568]

>>569　強度計算上でもたいていツーバイのほうが強いです。568に書いたのは軸組、枠組みだけの場合の話（筋交いとか構造用合板とかを張っていない状態の強度）。平屋は、同じだけの壁量入れれば総２階建ての2倍強の強度になります。逆に言うと必要壁量は総２階建て1階部分の半分以下でOK

CiNiiの論文検索したら、２ｘ４と２ｘ６の強度差の実験とか出てこないかな？
スチールハウス（軽量鉄骨フレームの２ｘ４みたいな構造）と木造２ｘ４での比較はあったみたいな気がするけど。

[574: 匿名さん]

↑言ってる事支離滅裂じゃないかい？
知識ある人は絶対おかしな事言ってるなと思ってるよ。
自分何を書いたのかよく読んでごらん？
何でそーなるの？笑

[575: さくら]

２×４はこれからの時代どんどん減ります。
大工なしで立てられるお手軽工法なので、高度経済成長の昭和の主流でしたが、
もともと乾燥地域の北欧の工法です。
簡単にばらせて組み立て可能。移動生活にもってこいです。
でも、日本は四季があり、梅雨があります。
壁でもたせる２×４だと、壁体内結露(壁の見えない中に結露)が起こると、というか必ず起きます。耐震性自体が損なわれます。
現在では大手では三井のみです。
どんどんすたります。

[576: 匿名さん]

>>575
＞２×４はこれからの時代どんどん減ります。
今更ソースは必要ないと思いますが、現在ツーバイのシェアは徐々に増えてますね。

＞高度経済成長の昭和の主流でしたが
それこそ軸組み工法が主流でしたよ。

＞もともと乾燥地域の北欧の工法です。
北米起源が通説ですよ。

＞移動生活にもってこいです。
笑。

＞壁体内結露(壁の見えない中に結露)が起こると、というか必ず起きます
根拠が知りたいですな。

＞現在では大手では三井のみです。
ハイムや住林は大手に入りませんか？

＞どんどんすたります。
最後の１行だけ真実である理由などありませんな。

[577: 先生]

まあまあ・・・
日曜日は中学生も学校休みで暇なんで・・・許してあげて下さい。

[578: 匿名さん]

2×4のシェアが増えているのは、安けりゃいい（同じ坪単価で販売するなら構造が安いほうが、見た目の仕様UPにお金が使えるから）建築条件付の不動産屋の建物とか建売のシェアが増えているからだよ。
プラスもマイナスもどの工法にもあるわけだから、その辺をきちんと整理して購入すればよし。
自分にとって何がプラス要因として働くか。万人に100点満点の工法なんてありえませんので。

[579: 匿名さん]

壁体内結露はツーバイだけか？
笑わせるな。
知識不足で随分といい切ってくれるじゃないの。
困るなぁ、書き込まないでくれる？

[580: ビギナーさん]

へっへっへ。
格安住宅の木造同士のなじりあいは見てて楽しいな。
さすが安物だけあって人間が卑しい。(笑）

[582: 匿名さん]

>580
寿命10年は縮んだな。

[583: 匿名さん]

>575byさくら
もともと乾燥地域の北欧の工法だって？2×4が？笑っ笑っっ
北欧？北欧？北欧？
？？？？？・・・・・？
へぇ〜恥ずかしいねぇ。
赤っ恥さらすっつぅーやつだねぇ。笑

[584: 匿名さん]

№580はあれだろ？
練りもの住宅だろ？
えっ？違う？
あ、足場組むあれか。どうせ鋳物だろ？笑

[585: 匿名さん]

自分でメンテなんて建てられない人間が正しく出切る訳ない(笑)
できないくせにメンテ費ケチっておかしくすんだよ。素人貧民は(笑)

[586: 匿名さん]

№585の方、何と言ってるのか分かりません。誰か訳して。

[587: 565]

>568さん、ありがとうございます。
壁倍率3（片筋交いですよね？）での木軸工法の柱が負担している耐力が10％と言うのには驚きました！
ただし、スタッドに対する考察には納得できませんでした。
そもそも木軸の柱とツーバイのスタッドでは役割・目的が違うと思うのですが…。

CiNiiと言う物が何かわかりませんが、もし論文があったら、要約をしていただけると嬉しいです。

575さんや578さんの見識の低さには驚きを隠せません…。
ツーバイとういう工法を理解したうえで意義を唱えているようには全く見えません・・・。

[588: 匿名さん]

№587
壁倍率3が10％しかなく
ツーバイだったら5％と言ってるんだよ。

納得しちゃ駄目だよ。
耐震3指標の壁倍率5以上だったら何％？

取れる訳ないでしょ。。

[589: 587]

＞588
ニホンゴデオネガイシマス

[590: 匿名さん]

分からないほうが良いよ
傷つくからw

[591: 588]

>587

№568様の構造強度計算でいくと、いくら壁倍率上げても耐震強度3はとれません。
と言っているのですー。
だから真に受けてはいけません。と言っているのですー。
コレイジョウニホンゴ、ワタシニハムリデス。カンベンシテクダサイ。

[592: 入居済み住民さん]

>591
判りやすい日本語になりました。ありがとうございました。

というか、私が知りたいのは耐震強度3の取り方ではなく
2×4と2×6の耐震強度がどれほど違うかなんですよ…
591さんがご存知であればご教示下さい

[593: 匿名さん]

>592さん

私の建てたツーバイＨＭの施工担当に聞いたところでは、×4も×6も幅自体は企画2インチなので断熱性能以外の耐震性と気密性、耐風性は余り変わりないと言ってましたが、構造規格上×6の方がスタッド間隔が狭いのでランバー自体の強度はあるそうです。数字的な違いまでは確認してませんでした。
すいません。

余談になりますが、地震に強い家を造るのに軸組も枠組も太い柱や建材は必要ありません。
極端な事を言えば全部おなじ太さの軽い木材を使えば地震に強い家が出来ます。

固定箇所に負荷がかからない造りが一番です。

[594: 匿名さん]

基礎部分より建物側の方が重いと危ないのでしょうか？

[595: 匿名さん]

>593
アフォ！

全部同じ重さの木でつくったら結合点に集中して応力がかかる。
文系は口出さないほうが無難だな。は゛かが露呈する

[596: 匿名さん]

いや　593が言ってることは間違ってはいない
ツーバイは強いが
基礎と建物の接合点に負荷かが掛かるのは事実

[597: 匿名さん]

極端な事を言えば全部おなじ太さの軽い木材を使えば地震に強い家が出来ます。

１階が２階より重くて太い方が強いでしょ
それに　軽くしすぎたら　風に弱いね

全部同じ太さってのは　語弊がある

[598: 文学科]

>595

応力の言葉の使い方間違ってるよ。

応力とは何なのか？

待ってるのでレスください。
(急いでググってもいいですよ。)笑
by 文系。

[599: 匿名さん]

せいぜい揚げ足取って応戦か、さすが文系、いや中卒か(笑)

[600: 匿名さん]

レス下さいだって。ぷくくw