ツーバイフォーはやめたほうが良い？

[匿名さん]

ツーバイフォーの購入を考えている者ですが、友人いわく近所の建築現場を見ていると、たった1人の職人さんで建てていて、機械で釘を打ちつけていく様子は、誰にでもできそうでなんとも頼りないからやめたほうがいいとのことなのですが、どうでしょうか？

[一部テキストを削除しました。]

[2309: デベにお勤めさん]

>>2308 匿名さん
是非、教えてください。どの辺の理解が不十分か？
アメリカはほとんどドライウォール？？？
内壁の話？外壁？ドライウオールって石膏ボードの事でしょう？
日本も内壁はドライウォール（石膏ボード）同じです。
まさか外壁にドラーウォールを使っていうと、、、あり得ないと思いますが？？？

[2310: デベにお勤めさん]

>>2308 匿名さん
それから、セルフビルドは在来の方の方が多いですよ。2ｘ4は建築家を含めサポートや情報が限定的で意外と難しいのですよ。
湿度に注意、、、？
勿論注意します。やっかいですね。壁はダイライトなどの透湿姓の良い面材を使えば良いかと思っています。

やっかいなの屋根天井の結露防止ですね。著名さんは建築関係の方ですか？
皆さん、壁の断熱や結露のことをどや顔語られていますが、天井はどうするつもりですか？野地板に使用できる透湿性よ良い面材は無いですよね。
杉板を隙間を空けてスカスカで貼るのですか？強度出ませんね？
日本は多湿、結露対策が大切と言いながら、いまだにまともな野地板さへ開発できない建築業界、頑張ってください。

[2311: デベにお勤めさん]

>>2308 匿名さん
壁の内部結露の問題は実際の所は怪しいところがある。ネット上で多くの建築家が壁内の内部結露に注意されているが、壁、内部結露でググッても画像にはそれらしい写真は出てこない。一方で野地板の結露写真は山ほど出てくるけど、、、
ある建築家のブロガーは壁内結露は計算上はしっかり対策しないと結露するという結果が出るが、実際は室内はいつも湿気ているわけでは無いから、そこまで結露するリスクは高くないと言われていた。そういった意見もある。

[2312: 匿名さん]

ツーバイ工法は、未だにサイディングやモルタル直張りなんてがとこも多い。
通気が取れない直貼りである為、湿気の抜ける所がなく、朝日が当たって壁の中の温度が上がり、湿気を多く持った空気が上昇して雨漏りした所より上を腐らせる。
透湿できない構造用合板を使い、通気工法ではない建物で水分や湿気等の湿った空気が、抜け場がなく壁の中にとどまった時に建物をどの様に腐らせてしまう。

https://www.totalhousing-ube.com/2019/05/8767/

[2313: 匿名さん]

>>2309 デベにお勤めさん

ドライウォールは石膏ボードではなくてボードにパテ処理して一体化というか硬質化させる工法

[2314: 匿名さん]

>>2312 匿名さん
>ツーバイ工法は、未だにサイディングやモルタル直張りなんてがとこも多い
本当ですか？根拠ありますか？まさか個人の思い込みではないですよね？

[2315: ご近所さん]

>>2313 匿名さん
drywallでググって見れば直ぐに分かる。日本の石膏ボードとしか思えないが？？？
ボードとは何のボード事ですか？パテ処理をして一体化、、、普通の施工で日本でも当たり前かと、、、あなたが施工する石膏ボードの継ぎ目はパテで埋めないのですか？

[2316: 匿名さん]

>>2315 ご近所さん

ん？石膏ボードは同じだぞ
石膏ボードそのものじゃないという意味

[2317: 匿名さん]

>>2315 ご近所さん

日本のパテ処理はクロス下地
全体をパテ仕上げするのがドライウォール

[2318: ご近所さん]

>>2312 匿名さん
ツーバイ工法は、未だにサイディングやモルタル直張りなんてがとこも多い。
通気が取れない直貼りである為、湿気の抜ける所がなく、朝日が当たって壁の中の温度が上がり、湿気を多く持った空気が上昇して雨漏りした所より上を腐らせる。
透湿できない構造用合板を使い、通気工法ではない建物で水分や湿気等の湿った空気が、抜け場がなく壁の中にとどまった時に建物をどの様に腐らせてしまう。

朝日が当たって、、、夕日の方が温度が上がって説得力がありましたが、、、
通気工法をするかどうかと2ｘ4と在来にはなんの関係も無いですね。在来でもやらないところはやらないし、2ｘ4も同じこと。工法とは別問題のこと。

湿気を多く持った空気が上昇して雨漏りした所より上を腐らせる？
雨漏り？どこが雨漏りするの？雨漏りするようなお家を作られるのですか？
先ほども言いましたが、2ｘ4でもダイライトは使えます。湿気は抜けますよ。
それに最近はネット上では建築家の皆さん気密気密と言っていますよね、
あなたの施工の気密はどうなっているのですか？スカスカですか？

それから、大手住宅で昔から真面目に家作りに取り組まれている一条さんは2ｘ4を選ばれていますね。このことだけでも2ｘ4が在来に比べて劣っているとは思えませんね。
さらに言わせてもらえば、私がアメリカで住んでいた家は1971年に建てられたものでした。全く問題なく素敵な家でした。日本の1971年の家なんてもうボロボロでは、、、

[2319: ご近所さん]

>>2312 匿名さん
ベランダの笠木からの浸水、これがどうして2ｘ4だから雨漏りするということになるのですか？ベランダを付ければ在来とか2ｘ4とか関係なく雨漏りのリスクはかなり高くなりますが、2ｘ4だからではないですね。

[2320: ご近所さん]

>>2317 匿名さん
全体をパテで仕上げる？？？アメリカの2ｘ4住宅の多くがパテで？？？高級住宅はそうかもしれませんが一般住宅はペンキだと思いますが？
さらに話題を戻すと内部結露の話ですよ。アメリカの2ｘ4は湿気が壁の中に入らない。そのパテは防湿性があると言われるのですか？石膏ボードに似た材料で湿度を簡単に通しそうですが、、、
あなたはアメリカの2ｘ4はドライウォールをやっているから日本とは違う。つまり湿気が壁に入りにくいと言いたかったようですが、、、日本のビニールクロスの方がむしろ湿気を止めそうです。
アメリカの2ｘ4に比べて日本の方がドライウォールを使用していないので結露し易いという説明になっていませんね。

[2321: ご近所さん]

>>2316 匿名さん
what is drywall でググって見れば、、、壁全面をパテで覆う画像なんて出て来ないよ。日本と同じように石膏ボードを担いだ写真、石膏ボードの厚みや寸法、目地にパテを塗る写真が主ですが、、、？

[2322: ご近所さん]

>>2317 匿名さん
https://www.kokoroiki.com/architecturalfinish/drywall.html

[2323: 匿名さん]

説明が難しいが日本のクロス屋のやる下地処理とドライウォールは全く別物なんだよ
ペンキ塗装の仕上げをドライウォールと勘違いされることが多いから書いたんだが、なんて言ったらわかってもらえるかなー
パテの量というか、丁寧さというか、範囲というか…

[2324: 匿名さん]

>>2320 ご近所さん

湿気の話はまた別

[2325: ご近所さん]

>>2324 匿名さん
結論ありきだなｗ
セルフビルドで軸組は無理だろうな、2ｘ4のセルフビルドは楽にできる。
理解してないようだから湿度に注意、アメリカはほとんどドライウォールですからね、念のため。

湿気の話でドライウォールを言い出したのでは、、、？


そのドライウォール（石膏ボード）全面にパテのようなものを塗る工法のことだけど知っているよ。シカゴのドライウォールの仕上げ作業者の養成学校に見学に行ったことあるし、そのパテの表面を仕上げるサンダーは弊社せいだし。

話を戻そうか。その前面に塗るパテだ日本の2ｘ4比べてどう家の性能に対して良い影響を与えるのか？そのパテが吸湿する？ならば日本でも珪藻土、漆喰はあるが、それを使用すれば良いと言うことでしょうか？
私はアメリカの前面に塗るパテ（何で出来ているかしりませんが）や珪藻土が調湿効果があるとは言え、壁内内部結露のリスクに対してはちょっとしか影響しないと思いますよ。

[2326: 匿名さん]

>>2325 ご近所さん

盛ってしごくを繰り返す、またはいい道具があるから日本のパテ処理とは比べものにならない強度が出る
日本のクロス屋の処理みたことあれば別物だとわかるわ

[2327: 匿名さん]

>>2325 ご近所さん
結露の話は俺は考えに入れてないからな
むしろ在来バカの日本は多湿って言うのに辟易している

[2328: 匿名さん]

>>2322のURLの施工をしっかり見れば分かるだろ？
完全に内部は一体になり隙間が無い状態になる（気密化）、簡単に水蒸気は壁内に入らない。
ドライウオール知らないでツーバイを語るのは滑稽。

[2329: 匿名さん]

屋根の野地板はバラ板が良い。
小屋裏を手を抜いて野地板で強度を持たせるから腐ることになる。
アスファルトルーフィングを透湿ルーフィングにする等色々手間をかけてる手抜きしたために手間がかかてる。
合板にわざわざ穴を開けてる所も有る、笑える。

[2330: 匿名さん]

>>2328 匿名さん
石膏ボードは湿度通すんだが…

[2331: 匿名さん]

>>2329 匿名さん
バラ板で構面倍率はどのくらいで計算すればいいの？

[2332: 匿名さん]

>>2330
URL先を完全に読み、見て理解しろ。

[2333: 匿名さん]

>>2331
何が言いたいか分からん、強度は小屋組みで取る。

[2334: 匿名さん]

>>2332 匿名さん
気密施工の意味を勘違いしてないか？

[2335: 匿名さん]

>>2333 匿名さん
床倍率出ねーよ

[2336: 匿名さん]

https://jutaku.homeskun.com/legacy/kouzou/hinkaku/yukabaititu.html
＞よくわかる床倍率

[2337: 匿名さん]

>>2334
URL先を完全に読み、見て理解したか？

[2338: 匿名さん]

>>2337 匿名さん
何がいいたいんだ？

[2339: 匿名さん]

>>2337 匿名さん

ドライウォールでも水蒸気は壁内に入るぞ？
しかも塗装屋をリンク先ってw

[2340: 匿名さん]

>>2339
ジャージャー漏れで入るか？結露すると言いたいのか？

ドライウォールは逆転結露も考慮してるのでは？
完全に壁内に入れたくなければ油性等の塗装をすれば良い。

[2341: 匿名さん]

>>2340 匿名さん
壁内に入る前提にしておいて対処した方がいい
要は水蒸気に対する備えを内側で取るか外側で取るか
ジャージャーと目には見えなくても透湿抵抗面が冷やされたら水蒸気が結露するだろうね
だから日本でツーバイなら外断熱が理にかなうんじゃないかな
内断熱にするなら結露計算して気密シートどうするか考えないとね
だけど構造用合板と気密シートに挟まれた壁は湿気が逃げにくい
だからダイライトとかでツーバイ構造にするといいんじゃない？

[2342: デベにお勤めさん]

>>2331 匿名さん
そこのところがよく分からないですよね。
壁では無く、天井の話です。壁の倍率の情報は沢山ありますが、、、
天井は？
更に細かく言えば、天井の構造には吹抜のようなタイプと一般的な天井裏がある場合がと大きく分けて2通りある。
2329さんと同じ意見で、あるYoutuberの方はリフォームやっていると杉板を隙間を空けて貼ってるやつが一番ダメージが無かったと言われていた。
合板を貼ってあるのは結露でボロボロになっているのをよく目にすると言われていた。
私は2ｘ4でさらに吹抜にしたいので、この構造（杉板を隙間で貼る）はおそらくNGの筈。
ダイライトなどは野地板への使用認可はされていないとの事（メーカー確認済み）
どなたか良い方法があれば教えて下さい。
2329さんの合板に穴を空ける、、、少々開けたくらいでは効果が無いような気がしますが、、、

[2343: デベにお勤めさん]

>>2341 匿名さん
私もそう思います。私の場合は2ｘ6＋充填断熱＋付加（外）断熱＋ダイライトにしようかと思っています。
ただね、天井（野地板）が、、、良い方法が見つからないです。

[2344: デベにお勤めさん]

>>2333 匿名さん
私の場合ですが、基本構造は2ｘ4規格の家で2ｘ8の垂木を片流れ屋根に渡すだけで小屋組が無い構造です。
この場合は、杉板を隙間を開けて貼るわけには行きませんよね？

[2345: 匿名さん]

吹き抜け部はバルーン壁で作れば耐力壁が連続するから問題ない
野地の腐れの問題は野地下の屋根通気層で簡単に解決できるんじゃないか？
室内側から

天井ボード
気密層
断熱層
通気層(棟換気につなげる)
野地板

屋根または天井の断熱層を外断熱層と欠損させないこと
野地下に確実な通気層があれば気密シートすらいらないかも

[2346: 匿名さん]

>>2344 デベにお勤めさん

あー片流れだと屋根下通気の抜け道難しいかも

[2347: 匿名さん]

>>2341
複数回塗装してます、アメリカは暇か趣味か知らないが何度も塗装する。
当然透湿抵抗は高くなり、気密シートは不要になる。
日本はドライウォールような丁寧な施工は望めないから気密シートに頼ってる。
しかし気密シートの施工も疑問だからダイライト等脆い部材を言いだす。

[2348: 匿名さん]

>>2344 デベにお勤めさん
208材だと背がありすぎて屋根構面としてカウントできない可能性があるからきちんと計算したほうがいい

[2349: 匿名さん]

>>2347 匿名さん
そうかな？
塗料に透湿抵抗があるソースは？

[2350: 匿名さん]

>>2342
甘い考えで何時になったら建つやら？
https://arbre-d.sakura.ne.jp/blog/2020/09/29/post-30552/
合板に開ける穴の参考。

[2351: 匿名さん]

>>2349
何を甘えてるの自分で捜せ。
アメリカは何故気密シートを施工しなくても大丈夫なのかな、湿度が低いからかな？

[2352: 匿名さん]

>>2350 匿名さん

これ穴をあけた先に開放されているのか？
まさか棟換気なし？

[2353: 匿名さん]

>>2351 匿名さん
アメリカでも外壁側に通気層をとる地域もあるぞ？

[2354: 匿名さん]

>>2351 匿名さん
自分で出しといてソース出せないとかおかしいだろ
もしかして塗料のおかげで気密が取れていると勝手に想像しているだけか？

[2355: 匿名さん]

>>2351 匿名さん

https://youtu.be/fSdD9r5K4RU

[2356: 匿名さん]

https://vca-green.com/when-is-a-vapor-barrier-required/
いりますね

[2357: 匿名さん]

＞ドライウォールはアメリカの住宅の約9割で活用されている

[2358: 匿名さん]

>>2357 匿名さん
ドライウォールした上での気密シートだよ

[2359: 匿名さん]

>>2358
どのような施工かな見てみたいｗ
隅等どうやって処理するのかな？気密シート（ビニール）の上からの塗装も？
塗膜で充分と思うが、何で拘ってるのだろ？

知ってますか気密シートも水蒸気は通しますよ、透湿抵抗が高いだけです。
ポテトチップスやお茶の袋はビニール袋にアルミを蒸着させて湿気ないようにしてる。

[2360: 匿名さん]

>>2359 匿名さん
詭弁に走るのはいいんだがw
気密シートの上からの塗装？
まさか気密シートを仕上げ材にしたいのか？

[2361: 匿名さん]

>>2359 匿名さん
ま、まさかさ、
上での
が読み取れてないの？
日本語苦手？

[2362: 匿名さん]

>>2359 匿名さん
>塗膜で充分と思うが、何で拘ってるのだろ？
十分じゃないからリンク先の推奨があるんだろが
隣のカナダだがBC州は気密シート義務化との記述もあるよ

[2363: 匿名さん]

趣味のためかは知らないがアメリカは塗装仕上げが多いのは知ってるだろ？

[2364: 匿名さん]

>>2363 匿名さん

だから何？

[2365: 匿名さん]

一番下に利点が書いてある。
http://hidaka-kougyou-t.jp/drywall/index.html
＞アメリカではドライウォール工法が９０％以上も扱われています。

[2366: 匿名さん]

>>2362
だから何？

何でBC州だけ？

[2367: 匿名さん]

>>2366 匿名さん
誰もBC州だけとは書いてないぞ？

[2368: 匿名さん]

>>2365 匿名さん
まさか気密シートが残りの10パーセントだと勘違いしてたの？
間違ったなら認めたほうがいいぞ？
ドライウォールも気密シートも両方とも施工されることもあるのだよ
わかった？

[2369: 匿名さん]

>>2367
だから何？

アメリカは100年以上ドライウォールらしい。
アメリカの住宅の寿命は長いと記憶してる。

[2370: 匿名さん]

>>2368
だから何？

[2371: 匿名さん]

>>2368
ドライウオールは100年以上の実績が有り90％以上に広まってる。
付け焼刃の近代工法とは比べ物にならない

＞両方とも施工
何軒有るの？　宣伝用に数軒か？

ドライウオールの残りの10％も有るかな？1％以下でないか？ゼロと同じｗ

[2372: 匿名さん]

>>2369 匿名さん
露点にならなければ長持ちは当然

[2373: 匿名さん]

>>2371 匿名さん
なんで経済指標に新築住宅着工棟数があるかわかるかな？
ニュータウン開発は盛んだぜ？

[2374: 匿名さん]

>>2371 匿名さん
ドライウォールの残りの10パーセントとか言ってるあたり痛いぞ
ドライウォールか気密シートかの二択じゃねーんだって何回言ったらわかるんだかw

[2375: 匿名さん]

ちなみにドライウォールに使う石膏ボードの透湿抵抗は9ミリ品で0.78
気密シートは0.1ミリで452

[2376: デベにお勤めさん]

>>2345 匿名さん
なるほど、ありがとう御座います。
私の場合は野地板の外側に通気層が来るように考えていました。
現状は2ｘ8の中にフルに充填断熱→野地板（合板）→2ｘ4による付加断熱→防水シート→胴縁（通気層）→合板→屋根材
頂いたアイデアから、2ｘ8フルの中にフル充填断熱→透湿気密シート→胴縁→野地板（合板）→胴縁（通気層）→合板→アスファルトルーフィング→屋根材
疑問なのは2ｘ8垂木の上に通気層用の胴縁を施工した上に野地板（合板）という構造で2ｘ4の構造規格が許されるかな？
あと、通気層が二層になりますね。排出部がどのようになるのか？出来そうな気もしますが、、、考えて見ます。

[2377: 匿名さん]

>>2374
だから併用してるのは累積で何軒有るの？1％以上有るか？
ドライウオール以外を含めても累積1％以下かも？

石膏ボードの透湿抵抗に何の意味が有るのかな？

[2378: デベにお勤めさん]

>>2376 デベにお勤めさん
発泡系の断熱材を2ｘ8にフル充填しないで隙間を開けて通気層にするという方法も有りますね。こっちの方が簡単そうですね。

[2379: 匿名さん]

>>2376
水分がアスファルトルーフィングと合板の間に入らない保証は無いから不可。
合板１枚は大きいから水分は抜け難い。
良いか悪いかは知らないが最近は透湿ルーフィングを使用して湿気を逃がしてる。

[2380: デベにお勤めさん]

>>2379 匿名さん
透湿ルーフィング、知りませんでした。ありがとう御座います。

[2381: 匿名さん]

>>2376 デベにお勤めさん
垂木の上に胴縁じゃなくて垂木背のうちの20から30ミリを通気層に使う
垂木間にスペーサーを入れて

https://www.ntb-m.com/img/catalog/tuukis.pdf

[2382: 匿名さん]

野地合板とルーフィングの間の水分は上記の通気部材に落ちて最終的には棟から排出される
それでも恐ければ
https://www.nagai.co.jp/webcatalogue/b_house/east_tsuki.html
がある
ただし、このリンク先の屋根構造は屋根通気がないから少し不安
組み合わせたらいい

[2383: 匿名さん]

>>2377 匿名さん
石膏ボードの透湿抵抗が低いのは同意できるだろ？
もしドライウォールが塗料によって透湿抵抗あげていると主張するならソース出す義務があるだろ？

[2384: デベにお勤めさん]

>>2381 匿名さん
これならグラスウールで行けそうですね。

[2385: デベにお勤めさん]

>>2382 匿名さん
良さそうな物が色々と有るのですね。この領域は素人では少々勉強しても到達出来ませんね。西方さんや高気密高断熱の本なども読んでみてますが、こういった情報は無かったです。貴重な情報ですね。良い勉強になりました。

[2386: デベにお勤めさん]

>>2382 匿名さん
ご意見をもとめると、
天井（石膏ボード）→2ｘ8垂木→グラスウール150mmくらい→通気スペーサー→透湿気密シート（気密シートを内側に貼るより、ここの方は施工が楽かと、、、不要かな？）→野地板（構造用合板実付）→透湿ルーフィング→イースト通気シート→屋根材（アスファルトシングルの予定です。イースト通気シートの上に貼るのは問題がありますか？）

[2387: 匿名さん]

>>2386 デベにお勤めさん

気密シートは断熱材より内側
それと釘穴で水分が屋根通気層に入るから外側に気密はNG
イーストルーフにアスファルトシングルはNG
昔はナガイで推奨していたが今はダメらしい

[2388: 匿名さん]

>>2383
施工数の返答はどうしたｗ
返答がないようだからギブアップだね。

ドライウオールは100年以上の実績と90％以上の採用数で十分認められてる。
身勝手な奴の相手はしない以後はスルーする。

[2389: デベにお勤めさん]

>>2387 匿名さん
有料級の情報ありがとう御座いました。

[2390: 匿名さん]

>>2388 匿名さん
いやごめん
アホすぎて話にならんw
勝手に勝利宣言していいわ

[2391: 匿名さん]

>>2389 デベにお勤めさん

内側から

天井ボード
気密シート
垂木
垂木の間に断熱材
垂木の間に通気部材
野地板
透湿ルーフィング
イースト通気シート
屋根材

がいい
通気層の出口を確実にしてほしいが、片流れはよほどうまくやらないと機能しない

[2392: ご近所さん]

>>2391 匿名さん

イースト通気シート、メーカーの情報には推奨の屋根材が書かれていませんね。
アスファルトシングルはNGとの事ですが、それ以外となれば、、ガルバ？
スレート？瓦を使うつもりは無いですが、、、
出口の通気は板金各社から売られている片流れ屋根用の棟通気部材では上手く機能しないのですか？

[2393: e戸建てファンさん]

素人があれこれ部材ごとの優位性を議論をするより
壁内結露計算をする会社に任せればいい話だと思う

[2394: デベにお勤めさん]

>>2393 e戸建てファンさん
素人があれこれと、、、。プロと呼ばれる人たちがどれだけいい加減な仕事をしているか知らないのかな？国家試験に受かった後はサラリーマン建築士。ろくに新技術の本質も勉強もしないで適当に従来の流れに乗った設計や部材を組むんでいるだけのような輩がほとんどでは？
結露計算、、、コンピューター解析なんてそこいらの小僧建築士がやった結果なんて気休め程度の信頼性しかないと思うよ。コンピューター解析は初期値をどう入れるかによって結果はどうにでもなるからね。正しい初期値を入れれるような本物の技術者が一般住宅を建築するような世界にどれだけいるのやら、、、
原理原則に従って正しく作る事の方が大切だと思うよ。
ちなみに、うちの小僧どもの解析結果は正しいことの方が少ない。

[2395: 名無しさん]

私は大工をしています。ツーバイの建設をしているわけではありませんが釘を機械で打つのと手で打つのとでは差はありません。むしろ手の方が打ち込む深さの微調整ができて強度が若干増します。それに下地や大まかな基礎などは雑に打っても後の影響はほぼ無いです。機械で打つか手で打つかの違いは大工さんの作業効率に関係しているだけです。
あと、誰にでもできるわけないです。^_^
ツーバイはツーバイの良さがありますのでよくご相談して決めれば良いと思います。

[2396: 匿名さん]

ツーバイの良さなんて、ウッドショックの今は何も無い。
高温多湿な日本にはむかない欠陥工法。

[2397: 匿名さん]

>>2394 デベにお勤めさん

わかりました！
原理原則に沿って通気層とります！

[2398: ご近所さん]

>>2397 匿名さん
通気層の内側（室内方向）にフォーム系の断熱材や合板が有っては壁内の湿気はの排出あまり期待出来ないと思いますよ。合板ではなくダイライトのように透湿性の良い面材を使用する。外断熱と称してフォーム系の断熱材で家を完全に囲んでしまう工法をドヤ顔で自慢している工務店さんとか見かけるが、気密や断熱は良かろうが湿気をどこに逃がすつもりなのか？このような工法は欧米ではまず見かけない。

[2399: 通りがかりさん]

>>2398 ご近所さん
その為の通気層工法では？
通気層工法じゃない20年以上前の家は壁体内結露だらけ。
北海道の冬は寒いので、外断熱は必要です。

[2400: 匿名さん]

>>2397
>>2398の何も知らない奴に騙されないように。
断熱材で覆うのは良い、外張り断熱は欧米にも普通に有る、むしろ常識。
透湿性が悪いコンクリートにも通気層は設ける。
外断熱で覆えば温度が下がらないから結露しません。
室内と壁内が同じ温度なら水蒸気が入っても同じ湿度。

[2401: デベにお勤めさん]

>>2400 匿名さん
海外でそもそも発泡系のフォーム材を断熱に使っているのをあまり見かけた記憶なないのですが、外張りに発泡フォームを使うのが本当に欧米で常識なのでしょうか？
コンクリートも発泡系断熱材も多少は透湿（水分を含む）しますから通気させた方が良いのは当たり前ですね。ただ、それが壁内の湿気を逃がすのに十分かどうか疑問ですが、、、
壁内は部屋と同じ温度で結露しない。ごもっともです。ただ、断熱材内側か部屋の温度と大差ない（結露を発生させない）レベルに保てるしっかりした断熱材を使った場合が前提ですね。

[2402: 匿名さん]

>>2401
現地発泡系は少ないが外断熱は多い、欧州は石造りの家が多いから外断熱が多い。
グラスウールの外断熱も多い、調べては無いが外断熱が常識と思う。
https://sotodannetu.net/about-sotodan
＞今やヨーロッパでは一般的な工法になり、住宅に限らず新築においては9割以上が外断熱（外張り工法なども含む）で施工されています。

＞それが壁内の湿気を逃がすのに十分かどうか疑問ですが、、、
基本的に結露はないですから僅かでも透湿すれば良い。
＞レベルに保てるしっかりした断熱材を使った場合が前提ですね。
断熱材が薄ければ室温は低めになります、室内湿度は室温の影響を受けますが壁内は室内湿度に追従するだけです。
断熱材は湿度にあまり関係は無い。

[2403: デベにお勤めさん]

>>2399 通りがかりさん
北海道の冬は寒いので、外断熱は必要です。

付加断熱の事では？充填断熱に比べて外断熱の方が断熱性能が良いと言うことでしょうか？柱の熱橋防げる？

付加断熱は勿論優れていると思います。ただそれもフォーム系よりはグラスウールの方が透湿を考えると良いと思いますが、、、

[2404: デベにお勤めさん]

>>2402 匿名さん
発泡系の断熱材を使った外断熱が主流と言うのが疑問だと聞いているのです。
もっと言えば充填も含めて発泡系の断熱材を使うことが少ないと思うのですが、、、
欧米と言ってもアメリカとドイツの事ですけど、、、
根拠はアメリカとドイツの建材展と建築現場の見学、ドイルの建材問屋見学。
発泡剤は置いてはありましたが、どう見ても主流では無かったです。
ドイツは省エネ意識が高いですから、性能面ではなく省エネという意味で石油原料の発泡系を使わないのかもしれませんが、、、
少なくてもアメリカや特にドイツでは発泡系が主流と言うことは無いはずです。

[2405: 匿名さん]

少なくても過去のドイツはEPSのようだ。
https://mx-eng.jp/management_note/bau1/
＞主にＥＰＳ（発泡スチロール）をつかう外断熱工法は

[2406: 匿名さん]

>>2404
https://dannetsuzai-jp.imgix.net/images/column/17/e7c0c46e-fabc-480a-9...
＞上記の地図はヨーロッパでの断熱材のシェアを示したものです。
＞EPSとはビーズ法発泡ポリスチレン、いわゆる発泡スチロール断熱材のことです。
＞MWとはミネラルウールすなわち繊維系断熱材の事です。

[2407: デベにお勤めさん]

>>2405 匿名さん
いちリフォーム業者の意見ですね、、、本当にドイツ全土の事か怪しいですが、、、
ドイツの古い家はコンクリーやレンガの筐体でしょうからどのみち室内からの湿気の排出は無いに等しいですからフォーム系でもあまり問題ないのでは、、、
さらには湿気を排出する目的は木材を守るためですからそもそも木材が筐体に使って無い場合は湿度の排出はそんなに考える必要はないですよね。だからといて木造の日本は同じではないですよね。

[2408: デベにお勤めさん]

>>2406 匿名さん
なるほど、、、これには反論できません。
ただ、私の経験も７年ほど前ですが、断熱材関係の調査でドイツの建材屋を回りました。そこでの印象は発泡系はほんのわずか置いてあるだけで主流は天然系の素材が使われた断熱材でした。流石、省エネ意識の高いドイツと関心したのは事実です。