ツーバイフォーはやめたほうが良い？

[匿名さん]

ツーバイフォーの購入を考えている者ですが、友人いわく近所の建築現場を見ていると、たった1人の職人さんで建てていて、機械で釘を打ちつけていく様子は、誰にでもできそうでなんとも頼りないからやめたほうがいいとのことなのですが、どうでしょうか？

[一部テキストを削除しました。]

[2309: デベにお勤めさん]

>>2308 匿名さん
是非、教えてください。どの辺の理解が不十分か？
アメリカはほとんどドライウォール？？？
内壁の話？外壁？ドライウオールって石膏ボードの事でしょう？
日本も内壁はドライウォール（石膏ボード）同じです。
まさか外壁にドラーウォールを使っていうと、、、あり得ないと思いますが？？？

[2310: デベにお勤めさん]

>>2308 匿名さん
それから、セルフビルドは在来の方の方が多いですよ。2ｘ4は建築家を含めサポートや情報が限定的で意外と難しいのですよ。
湿度に注意、、、？
勿論注意します。やっかいですね。壁はダイライトなどの透湿姓の良い面材を使えば良いかと思っています。

やっかいなの屋根天井の結露防止ですね。著名さんは建築関係の方ですか？
皆さん、壁の断熱や結露のことをどや顔語られていますが、天井はどうするつもりですか？野地板に使用できる透湿性よ良い面材は無いですよね。
杉板を隙間を空けてスカスカで貼るのですか？強度出ませんね？
日本は多湿、結露対策が大切と言いながら、いまだにまともな野地板さへ開発できない建築業界、頑張ってください。

[2311: デベにお勤めさん]

>>2308 匿名さん
壁の内部結露の問題は実際の所は怪しいところがある。ネット上で多くの建築家が壁内の内部結露に注意されているが、壁、内部結露でググッても画像にはそれらしい写真は出てこない。一方で野地板の結露写真は山ほど出てくるけど、、、
ある建築家のブロガーは壁内結露は計算上はしっかり対策しないと結露するという結果が出るが、実際は室内はいつも湿気ているわけでは無いから、そこまで結露するリスクは高くないと言われていた。そういった意見もある。

[2312: 匿名さん]

ツーバイ工法は、未だにサイディングやモルタル直張りなんてがとこも多い。
通気が取れない直貼りである為、湿気の抜ける所がなく、朝日が当たって壁の中の温度が上がり、湿気を多く持った空気が上昇して雨漏りした所より上を腐らせる。
透湿できない構造用合板を使い、通気工法ではない建物で水分や湿気等の湿った空気が、抜け場がなく壁の中にとどまった時に建物をどの様に腐らせてしまう。

https://www.totalhousing-ube.com/2019/05/8767/

[2313: 匿名さん]

>>2309 デベにお勤めさん

ドライウォールは石膏ボードではなくてボードにパテ処理して一体化というか硬質化させる工法

[2314: 匿名さん]

>>2312 匿名さん
>ツーバイ工法は、未だにサイディングやモルタル直張りなんてがとこも多い
本当ですか？根拠ありますか？まさか個人の思い込みではないですよね？

[2315: ご近所さん]

>>2313 匿名さん
drywallでググって見れば直ぐに分かる。日本の石膏ボードとしか思えないが？？？
ボードとは何のボード事ですか？パテ処理をして一体化、、、普通の施工で日本でも当たり前かと、、、あなたが施工する石膏ボードの継ぎ目はパテで埋めないのですか？

[2316: 匿名さん]

>>2315 ご近所さん

ん？石膏ボードは同じだぞ
石膏ボードそのものじゃないという意味

[2317: 匿名さん]

>>2315 ご近所さん

日本のパテ処理はクロス下地
全体をパテ仕上げするのがドライウォール

[2318: ご近所さん]

>>2312 匿名さん
ツーバイ工法は、未だにサイディングやモルタル直張りなんてがとこも多い。
通気が取れない直貼りである為、湿気の抜ける所がなく、朝日が当たって壁の中の温度が上がり、湿気を多く持った空気が上昇して雨漏りした所より上を腐らせる。
透湿できない構造用合板を使い、通気工法ではない建物で水分や湿気等の湿った空気が、抜け場がなく壁の中にとどまった時に建物をどの様に腐らせてしまう。

朝日が当たって、、、夕日の方が温度が上がって説得力がありましたが、、、
通気工法をするかどうかと2ｘ4と在来にはなんの関係も無いですね。在来でもやらないところはやらないし、2ｘ4も同じこと。工法とは別問題のこと。

湿気を多く持った空気が上昇して雨漏りした所より上を腐らせる？
雨漏り？どこが雨漏りするの？雨漏りするようなお家を作られるのですか？
先ほども言いましたが、2ｘ4でもダイライトは使えます。湿気は抜けますよ。
それに最近はネット上では建築家の皆さん気密気密と言っていますよね、
あなたの施工の気密はどうなっているのですか？スカスカですか？

それから、大手住宅で昔から真面目に家作りに取り組まれている一条さんは2ｘ4を選ばれていますね。このことだけでも2ｘ4が在来に比べて劣っているとは思えませんね。
さらに言わせてもらえば、私がアメリカで住んでいた家は1971年に建てられたものでした。全く問題なく素敵な家でした。日本の1971年の家なんてもうボロボロでは、、、

[2319: ご近所さん]

>>2312 匿名さん
ベランダの笠木からの浸水、これがどうして2ｘ4だから雨漏りするということになるのですか？ベランダを付ければ在来とか2ｘ4とか関係なく雨漏りのリスクはかなり高くなりますが、2ｘ4だからではないですね。

[2320: ご近所さん]

>>2317 匿名さん
全体をパテで仕上げる？？？アメリカの2ｘ4住宅の多くがパテで？？？高級住宅はそうかもしれませんが一般住宅はペンキだと思いますが？
さらに話題を戻すと内部結露の話ですよ。アメリカの2ｘ4は湿気が壁の中に入らない。そのパテは防湿性があると言われるのですか？石膏ボードに似た材料で湿度を簡単に通しそうですが、、、
あなたはアメリカの2ｘ4はドライウォールをやっているから日本とは違う。つまり湿気が壁に入りにくいと言いたかったようですが、、、日本のビニールクロスの方がむしろ湿気を止めそうです。
アメリカの2ｘ4に比べて日本の方がドライウォールを使用していないので結露し易いという説明になっていませんね。

[2321: ご近所さん]

>>2316 匿名さん
what is drywall でググって見れば、、、壁全面をパテで覆う画像なんて出て来ないよ。日本と同じように石膏ボードを担いだ写真、石膏ボードの厚みや寸法、目地にパテを塗る写真が主ですが、、、？

[2322: ご近所さん]

>>2317 匿名さん
https://www.kokoroiki.com/architecturalfinish/drywall.html

[2323: 匿名さん]

説明が難しいが日本のクロス屋のやる下地処理とドライウォールは全く別物なんだよ
ペンキ塗装の仕上げをドライウォールと勘違いされることが多いから書いたんだが、なんて言ったらわかってもらえるかなー
パテの量というか、丁寧さというか、範囲というか…

[2324: 匿名さん]

>>2320 ご近所さん

湿気の話はまた別

[2325: ご近所さん]

>>2324 匿名さん
結論ありきだなｗ
セルフビルドで軸組は無理だろうな、2ｘ4のセルフビルドは楽にできる。
理解してないようだから湿度に注意、アメリカはほとんどドライウォールですからね、念のため。

湿気の話でドライウォールを言い出したのでは、、、？


そのドライウォール（石膏ボード）全面にパテのようなものを塗る工法のことだけど知っているよ。シカゴのドライウォールの仕上げ作業者の養成学校に見学に行ったことあるし、そのパテの表面を仕上げるサンダーは弊社せいだし。

話を戻そうか。その前面に塗るパテだ日本の2ｘ4比べてどう家の性能に対して良い影響を与えるのか？そのパテが吸湿する？ならば日本でも珪藻土、漆喰はあるが、それを使用すれば良いと言うことでしょうか？
私はアメリカの前面に塗るパテ（何で出来ているかしりませんが）や珪藻土が調湿効果があるとは言え、壁内内部結露のリスクに対してはちょっとしか影響しないと思いますよ。

[2326: 匿名さん]

>>2325 ご近所さん

盛ってしごくを繰り返す、またはいい道具があるから日本のパテ処理とは比べものにならない強度が出る
日本のクロス屋の処理みたことあれば別物だとわかるわ

[2327: 匿名さん]

>>2325 ご近所さん
結露の話は俺は考えに入れてないからな
むしろ在来バカの日本は多湿って言うのに辟易している

[2328: 匿名さん]

>>2322のURLの施工をしっかり見れば分かるだろ？
完全に内部は一体になり隙間が無い状態になる（気密化）、簡単に水蒸気は壁内に入らない。
ドライウオール知らないでツーバイを語るのは滑稽。

[2329: 匿名さん]

屋根の野地板はバラ板が良い。
小屋裏を手を抜いて野地板で強度を持たせるから腐ることになる。
アスファルトルーフィングを透湿ルーフィングにする等色々手間をかけてる手抜きしたために手間がかかてる。
合板にわざわざ穴を開けてる所も有る、笑える。

[2330: 匿名さん]

>>2328 匿名さん
石膏ボードは湿度通すんだが…

[2331: 匿名さん]

>>2329 匿名さん
バラ板で構面倍率はどのくらいで計算すればいいの？

[2332: 匿名さん]

>>2330
URL先を完全に読み、見て理解しろ。

[2333: 匿名さん]

>>2331
何が言いたいか分からん、強度は小屋組みで取る。

[2334: 匿名さん]

>>2332 匿名さん
気密施工の意味を勘違いしてないか？

[2335: 匿名さん]

>>2333 匿名さん
床倍率出ねーよ

[2336: 匿名さん]

https://jutaku.homeskun.com/legacy/kouzou/hinkaku/yukabaititu.html
＞よくわかる床倍率

[2337: 匿名さん]

>>2334
URL先を完全に読み、見て理解したか？

[2338: 匿名さん]

>>2337 匿名さん
何がいいたいんだ？

[2339: 匿名さん]

>>2337 匿名さん

ドライウォールでも水蒸気は壁内に入るぞ？
しかも塗装屋をリンク先ってw

[2340: 匿名さん]

>>2339
ジャージャー漏れで入るか？結露すると言いたいのか？

ドライウォールは逆転結露も考慮してるのでは？
完全に壁内に入れたくなければ油性等の塗装をすれば良い。

[2341: 匿名さん]

>>2340 匿名さん
壁内に入る前提にしておいて対処した方がいい
要は水蒸気に対する備えを内側で取るか外側で取るか
ジャージャーと目には見えなくても透湿抵抗面が冷やされたら水蒸気が結露するだろうね
だから日本でツーバイなら外断熱が理にかなうんじゃないかな
内断熱にするなら結露計算して気密シートどうするか考えないとね
だけど構造用合板と気密シートに挟まれた壁は湿気が逃げにくい
だからダイライトとかでツーバイ構造にするといいんじゃない？

[2342: デベにお勤めさん]

>>2331 匿名さん
そこのところがよく分からないですよね。
壁では無く、天井の話です。壁の倍率の情報は沢山ありますが、、、
天井は？
更に細かく言えば、天井の構造には吹抜のようなタイプと一般的な天井裏がある場合がと大きく分けて2通りある。
2329さんと同じ意見で、あるYoutuberの方はリフォームやっていると杉板を隙間を空けて貼ってるやつが一番ダメージが無かったと言われていた。
合板を貼ってあるのは結露でボロボロになっているのをよく目にすると言われていた。
私は2ｘ4でさらに吹抜にしたいので、この構造（杉板を隙間で貼る）はおそらくNGの筈。
ダイライトなどは野地板への使用認可はされていないとの事（メーカー確認済み）
どなたか良い方法があれば教えて下さい。
2329さんの合板に穴を空ける、、、少々開けたくらいでは効果が無いような気がしますが、、、

[2343: デベにお勤めさん]

>>2341 匿名さん
私もそう思います。私の場合は2ｘ6＋充填断熱＋付加（外）断熱＋ダイライトにしようかと思っています。
ただね、天井（野地板）が、、、良い方法が見つからないです。

[2344: デベにお勤めさん]

>>2333 匿名さん
私の場合ですが、基本構造は2ｘ4規格の家で2ｘ8の垂木を片流れ屋根に渡すだけで小屋組が無い構造です。
この場合は、杉板を隙間を開けて貼るわけには行きませんよね？

[2345: 匿名さん]

吹き抜け部はバルーン壁で作れば耐力壁が連続するから問題ない
野地の腐れの問題は野地下の屋根通気層で簡単に解決できるんじゃないか？
室内側から

天井ボード
気密層
断熱層
通気層(棟換気につなげる)
野地板

屋根または天井の断熱層を外断熱層と欠損させないこと
野地下に確実な通気層があれば気密シートすらいらないかも

[2346: 匿名さん]

>>2344 デベにお勤めさん

あー片流れだと屋根下通気の抜け道難しいかも

[2347: 匿名さん]

>>2341
複数回塗装してます、アメリカは暇か趣味か知らないが何度も塗装する。
当然透湿抵抗は高くなり、気密シートは不要になる。
日本はドライウォールような丁寧な施工は望めないから気密シートに頼ってる。
しかし気密シートの施工も疑問だからダイライト等脆い部材を言いだす。

[2348: 匿名さん]

>>2344 デベにお勤めさん
208材だと背がありすぎて屋根構面としてカウントできない可能性があるからきちんと計算したほうがいい

[2349: 匿名さん]

>>2347 匿名さん
そうかな？
塗料に透湿抵抗があるソースは？

[2350: 匿名さん]

>>2342
甘い考えで何時になったら建つやら？
https://arbre-d.sakura.ne.jp/blog/2020/09/29/post-30552/
合板に開ける穴の参考。

[2351: 匿名さん]

>>2349
何を甘えてるの自分で捜せ。
アメリカは何故気密シートを施工しなくても大丈夫なのかな、湿度が低いからかな？

[2352: 匿名さん]

>>2350 匿名さん

これ穴をあけた先に開放されているのか？
まさか棟換気なし？

[2353: 匿名さん]

>>2351 匿名さん
アメリカでも外壁側に通気層をとる地域もあるぞ？

[2354: 匿名さん]

>>2351 匿名さん
自分で出しといてソース出せないとかおかしいだろ
もしかして塗料のおかげで気密が取れていると勝手に想像しているだけか？

[2355: 匿名さん]

>>2351 匿名さん

https://youtu.be/fSdD9r5K4RU

[2356: 匿名さん]

https://vca-green.com/when-is-a-vapor-barrier-required/
いりますね

[2357: 匿名さん]

＞ドライウォールはアメリカの住宅の約9割で活用されている

[2358: 匿名さん]

>>2357 匿名さん
ドライウォールした上での気密シートだよ