ツーバイフォーの購入を考えている者ですが、友人いわく近所の建築現場を見ていると、たった1人の職人さんで建てていて、機械で釘を打ちつけていく様子は、誰にでもできそうでなんとも頼りないからやめたほうがいいとのことなのですが、どうでしょうか?
[一部テキストを削除しました。]
[スレ作成日時]2005-10-20 19:11:00
ツーバイフォーはやめたほうが良い?
1918:
匿名さん
[2019-04-28 13:26:25]
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1919:
匿名さん
[2019-06-05 19:37:04]
ツーバイ選ぶメリットあまり無いですね
今の在来工法は殆どが構造パネル付きで 強度もツーバイとあまり変わらなくなってる 在来の方が間取りの制約も少ないし どこの工務店でもメンテしてくれる ツーバイは在来工法に構造パネルを貼るように仕向けた功績は評価されるべきだろうが いまさらツーバイ選ぶメリットありませんね ツーバイのメリットは気密を得やすい事ぐらいでしょうか 最近、在来でも高気密な物が出て来てるようですし、あと何年かすれば気密性のメリットもなくなりそうですね |
1920:
戸建て検討中さん
[2019-06-06 08:47:30]
>今の在来工法は殆どが構造パネル付きで強度もツーバイとあまり変わらなくなってる
壁だけ見てちゃだめですよw、床の構造も全然違って2x4の方がはるかに強度の高い床になりますそれは2階、3階の床も同じでそれゆえのモノコック構造です、たとえで言うと軸組みの床ははじっこ持ち上げるとバラバラ崩れますが2x4の床は平面のまま持ち上がります。 |
1921:
ご近所さん
[2019-06-06 12:57:02]
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1922:
戸建て検討中さん
[2019-06-07 09:07:47]
剛床って言うと強そうですがただのネダレス工法です、剛床は大引きに直接合板貼っただけの省力工法で強度は愚か踏む場所によって床がぶよぶよするやっぱり根太有でいいじゃんレベル、モノコックとして使える2X4の床強度とは比較になりませんw。
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1923:
匿名さん
[2019-07-03 11:30:56]
かつて2x4が普及し始めた頃、
日本の住宅は筋交い在来が無くなり全て2x4になると言われてた 確かに筋交い在来は見なくなったが 殆どは2x4ではなくパネル在来 結局は2x4にメリット少ないから普及しない 間取りの自由度低く、窓も少なくダサいデメリットを何とかしないと2x4もそのうちなくなるだろう |
1924:
匿名さん
[2019-07-03 11:43:31]
高さ方向はツーバイの方が自由度が高い。
両方設計するが在来はつまらない天井になるし火打がうざい。 |
1925:
匿名さん
[2019-07-03 13:15:06]
>>1923
大きな窓が多い家の8つのデメリット 耐震性が低くなる 費用が高くなる 防犯性が低くなる 断熱性が低くなる 光熱費が高くなる 家具の配置が制限される 遮音性が低くなる プライバシー面が気になる https://kurikky.com/archives/post-1372.html |
1926:
匿名さん
[2019-07-03 13:33:47]
>>1925
裏日本の冬の曇天が多い地方ほど解放感の有る採光を求める。 https://www.nisikata.co.jp/column/ >冬の日本海側は曇天が多いため、冬場の明るい陽射しにも強い憧れがあった。 |
1927:
通りがかりさん
[2019-07-03 13:43:22]
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1928:
匿名さん
[2019-07-03 13:52:24]
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1929:
匿名さん
[2019-07-03 14:35:00]
[他の利用者様に対する嘲笑、煽り発言のため、削除しました。管理担当]
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1930:
匿名さん
[2019-07-03 18:26:48]
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1931:
匿名さん
[2019-07-03 18:37:41]
>>1930 匿名さん
でも実際に窓が少ないとデザイン的にはNGだよね。 周りの目を気にしない人なら良いけどね。 窓は無い方が家には良いけど、人には太陽光が必要。 窓が要らないならマンションでも良い。 |
1932:
匿名さん
[2019-07-03 21:55:41]
>>1931
そのダサい感覚は正に「過ぎたるは猶及ばざるが如し」 |
1933:
名無しさん
[2019-07-03 21:58:43]
韓国の木造はツーバイが主流。
日本の木造は在来軸組が主流。 ツーバイの支持層は? そういうことです。 |
1937:
匿名さん
[2019-07-03 22:30:53]
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1939:
通りがかりさん
[2019-07-03 22:34:13]
[NO.1934~本レスまで、他の利用者様に対する嘲笑、煽り発言のため、一部の投稿を削除しました。管理担当]
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1940:
匿名さん
[2019-07-03 22:49:46]
韓屋は無駄に窓が多いのであった
https://www.seoulnavi.com/special/5060447 |
1941:
匿名さん
[2019-07-03 22:56:07]
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1942:
匿名さん
[2019-07-04 04:35:16]
韓国の戸建て住宅はツーバイが主流。
在来軸組は日本固有の工法。 韓国では一分の金持ちが軸組で家を建てるだけ。 諸外国でも採用するところが出ています。 日本で進化し海外でも認めらるようになった在来軸組。 日本人として誇りに思います。 |
1943:
匿名さん
[2019-07-04 06:06:59]
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1944:
匿名さん
[2019-07-04 06:39:36]
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1945:
匿名さん
[2019-07-04 06:48:09]
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1946:
匿名さん
[2019-07-04 07:09:44]
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1947:
匿名さん
[2019-07-04 08:05:22]
軸組信者の誤字はわざとか?
それとも能力の限界か? |
1948:
戸建て検討中さん
[2019-07-10 16:53:44]
窓がやたら多いのは建売の間取りみたい
目隠しも必要だからメリハリを付けて必要な所に付けるのが良いかと |
1949:
匿名さん
[2019-07-16 19:20:00]
窓が欲しい所にも付かないのがツーバイ
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1950:
通りがかりさん
[2019-07-17 06:16:47]
高気密高断熱住宅なら窓は最低限の数でよい
ちなみに、ふつうのツーバイでは超高気密はなかなかむずかしい |
1951:
匿名さん
[2019-07-17 06:37:03]
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1952:
匿名さん
[2019-07-17 06:53:34]
軸組信者は誤った知識が多いな。
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1953:
匿名さん
[2019-07-17 06:57:26]
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1954:
通りがかりさん
[2019-07-17 07:06:04]
老人ホームでよく使われる家ですね。わかります。
都内の高級マンションでは、あまり見かけませんね。 |
1955:
通りがかりさん
[2019-07-17 10:47:41]
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1956:
匿名さん
[2019-07-17 11:13:22]
阪神大震災、熊本地震などで倒壊0棟の(協会発表)実績、4階建て認定、スェーデンなど寒冷地での気密、断熱と良いところ沢山あるのですが、日本では、施工が悪いのですかね?残念です。良い所もあるので、是非調べてみてください。
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1957:
名無しさん
[2019-07-17 11:24:43]
>>1956 匿名さん
倒壊していたのは築古の物件がほとんど。 ツーバイフォーの住宅が少ないのと築古の物件が無いからですね。 お隣、韓国や中国の戸建てはツーバイフォーがメインみたいです。良かったですね。 |
1958:
匿名さん
[2019-07-17 11:36:20]
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1959:
匿名さん
[2019-07-17 11:37:37]
[他の利用者様に対する暴言や中傷のため、削除しました。管理担当]
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1960:
匿名さん
[2019-07-17 11:56:01]
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1961:
匿名さん
[2019-07-17 15:23:02]
>>1957
熊本地震で住めなくなった築浅の軸組多数よ 「2000年基準」も3~4割大被害、筋かい破断など多発 https://www.nikkei.com/article/DGXMZO02757460V20C16A5000000/ |
1962:
匿名さん
[2019-07-17 16:20:00]
地域係数で2000年基準より弱い。
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1963:
検討者さん
[2019-07-17 17:18:17]
ツーバイは建て方のとき、どうしても雨に濡れる割合が多い
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1964:
匿名さん
[2019-07-17 17:27:38]
屋根の施工が遅いからやむえない面は有るが濡れた後の対応が悪い。
壁で囲まれてるから乾き難い、溜水を拭き取り通風などで積極的に乾かさないとカビる。 |
1965:
匿名さん
[2019-07-17 18:27:52]
ツーバイはこれから倒壊する。しかも地震とは関係なく。
その方が問題だ。構造用合板だけでは日本の住宅としては不十分。むしろ危険とさえ言われている。 |
1966:
匿名さん
[2019-07-17 18:55:26]
建て替えの形で既に倒壊してる。
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1967:
匿名さん
[2019-07-17 20:50:42]
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1968:
匿名さん
[2019-07-18 09:23:19]
日本は多雨、多湿。
沖縄は進駐軍の影響でツーバイが早く普及した。 腐って台風で飛ばされツーバイは廃れた。 |
1969:
戸建て検討中さん
[2019-07-18 10:09:21]
また地震が来れば崩れ落ちた在来の横で無傷でたたずむツーバイの映像が見られるw。
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1970:
匿名さん
[2019-07-18 10:25:29]
地震が来る前にツーバイは建て替えになってる。
ツーバイがたまたま地震に耐えたのは築浅だからです。 |
1971:
匿名1956
[2019-07-23 15:25:08]
そう言えば、7月22日のTV番組で、東WAXが、建築中の別荘は、ツーバイフォーでしたよ。来週は、完成見たいです。
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1972:
匿名さん
[2019-07-23 20:39:19]
外周の壁には合板が張ってあり耐力壁だけど、内壁には合板がないのが2x4です。
2x4現場のリフォームを何度か経験してますが、どの現場も内壁が5mm以上縮んでいます。 基礎が沈んでいるのではなく、木の痩せ、長年の荷重によるスタッドの木口つぶれが原因だと思います。 糸を張ってもレーザーを掛けても内壁が下がっているのは明らかです。 現場によっても2階を歩くだけで建物中央部分が下がっているのが分かります。 今後の新築では内部の主要壁線にも合板を張ることを勧めます。 2x4専門の工務店や設計事務所に聞いても分かっていました。 分かっているのに改善しないのは問題があると思います。 ※プレハブのミサワホームやSXLは内壁の主要部分にも合板が張ってあります。 |
1973:
佐藤
[2019-07-27 17:11:54]
[他の利用者様に対する暴言や中傷のため、削除しました。管理担当]
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1974:
通りがかりさん
[2019-07-27 21:07:45]
>>1972
ツーバイはダメで、軸組パネルが良いということですか? |
1975:
匿名さん
[2019-08-03 09:20:18]
自分に合わせて、ちゃんと設計するのであれば在来。規格住宅で満足出来るのであればツーバイ。そんな感じ。
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1976:
匿名さん
[2019-08-06 11:48:35]
ツーバイフォーが、良い、悪いではなくて、建築会社の営業さんとか監督さんとか業者さんの中に、信頼できると感じる人と出会えれば、そこで GO!じゃないですか。その会社が、ツーバイフォーが専門か在来工法が、専門かで、決まるのではないですかね。やはり人間関係が、一番では、ないかと思います。
ちなみに、北海道の時計台は、ツーバイフォーの原型とも言われ、道内には、数多くあるそうです。 |
1977:
匿名さん
[2019-08-06 12:20:18]
北海道の時計台等のツーバイフォーと合板ツーバイは似て非なるもの。
名前はツーバイですが全く違うものです。 |
1978:
匿名さん
[2019-08-06 15:25:09]
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1979:
匿名さん
[2019-08-07 17:59:58]
一条工務店は、HMでもないし、工法もツーバイフォーでは、ないと思ったけど?たしか、オリジナル木質パネルとかで、在来とパネルの融合だと思ったけど。どの工法でも雨に濡れない方がいいですよね。特に木材は。
時計台は、バルーン・フレーム工法と言って、ツーバイフォーの原型と言われてますね。 |
1980:
匿名さん
[2019-08-08 20:57:10]
>>1978は在来の現場
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1981:
匿名さん
[2019-09-06 02:13:10]
ツーバイはやめた方がいいです。
地震のことをかを考えずに、設計、施行しています。 コスト重視のひどいハウスメーカーです。 |
1982:
匿名
[2019-10-02 15:09:45]
少しズレちゃうかもしれませんが寒冷地では2×6に付加断熱とかやっているメーカーがありますが、2×8で充填断熱ではダメなのでしょうか?
2×8とかは聞いた事ありませんが、やっているメーカーなどあるのでしょうか? |
1983:
戸建て検討中さん
[2019-10-02 18:04:07]
>1982
2x6で5階建てまで木造ビル出来るので2x8は不要です、あと木は断熱材に比べると熱橋になるので(グラスウールの1/7程度の断熱性能)2x8で充填断熱しても2x6との断熱性能の差はわずかです。 |
1984:
匿名さん
[2019-10-02 18:21:15]
最近はグラスウールをちゃんと施工するのがベストみたいですね。
結露や劣化などのバランスで。 |
1985:
戸建て検討中さん
[2019-10-03 08:57:23]
2X4ならスタッドの間にピッタリはまるグラスウール売ってるので壁の中は完全に断熱できますが、在来の筋交いの入った壁にグラスウール施工するのは困難です、三角にカットして一見ちゃんと施工してあるように見えてもクラスウールの袋をカットした時点で結露の危険性が増えます、軸組は床下からの気流止めの対策も含めて~フォームや~ファイバーの吹き付けがベストでしょう。
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1986:
検討者さん
[2019-10-03 13:41:42]
ハッキリ言って日本じゃ2×4は全く意味がない。
今は木軸でも面材使うし、2×4なりは組み立てるだけだから施工技術はいらないとかいうけど、組み立てるのも釘うったり技術はもちろんいるし、断熱も柱と面材施工してる木軸と充填は何も変わらないのに、間取りの自由が無かったりと、メリットが見当たらない。 2×4だと90㎝くらいの厚みしか充填できないし、2×6でも140ミリの厚みだから、120角の木材使ってるメーカーとそこまでかわらないのに、2×6はかなり高いから木軸の方が良いと思う。 それに、ツーバイで施工してる会社はグラスウールばっかりだから、隙間なく入れても結局結露したらずってくるし、スウェーデンハウスのモデルルームに展示してる断面構造の展示は、隙間もあるし、カビも生えてたからビビった。 |
1987:
匿名さん
[2019-10-07 20:03:51]
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1988:
販売関係者さん
[2019-11-17 21:39:27]
軸組のグラスウール充填ならカビないということ?笑える
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1989:
職人さん
[2019-11-17 21:44:18]
これまで,国内においてツーバイフォー工法による建物の地震による倒壊事例は1件もありません。熊本地震で建築基準法の規定を満たしている軸組がバタバタ倒壊しました。
|
1990:
匿名さん
[2019-11-18 01:12:20]
倒壊は少ないだろうけど、結露したり雨漏れで腐ってるのは何軒も見てるw
リフォーム会社です。 施主が見えないところは写真は撮りまくってるが、仕事なので見せますが可愛そうになってくる。 外壁を剥がしたら通気胴縁が朽ち果てて無かったことがあるよ。 あとは入れ隅のシーリング切れで雨漏れしてるのが割と多い。 |
1991:
通りがかりさん
[2019-11-18 06:54:23]
ツーバイも酷い施工例が多い。
耐震とれてないだろうな~ まともに施工しても、今じゃ軸組と変わらないと考えて良い。だからツーバイは流行らない。 https://xn--m9jq034wlmltzdpwf98c3t1dybzb.com/2018/09/13/2x4-demeritto/ |
1992:
通りがかりさん
[2019-11-18 20:54:36]
ツーバイの建売はひどい
パネルが反って人力で引いても収まらなかったら、丸ノコでツーバイ材の部分に切り込み入れて無理矢理収める この程度問題無いと言って平然とやる 耐震などある訳ない |
1993:
口コミ知りたいさん
[2019-11-18 23:29:16]
ツーバイフォーと軸組どちらも対応しているところに、セルロースファイバーでの気密性確保を相談したところ、
ツーバイフォーだとパネル同士の隙間がどうしても生じてしまい、C値1以下は無理と言われました。 軸組なら、0.3以下は保障すると。 こういうものなのでしょうか??一条工務店は例外的? |
1994:
匿名さん
[2019-11-30 09:47:56]
軽量鉄骨が最高です
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1995:
e戸建てファンさん
[2019-11-30 11:02:52]
>>1993 口コミ知りたいさん
ツーバイでも気密0.1とか達成してる工務店ありますよ。 ツーバイが流行らないのは単価の高い大手で取り扱いが多いからじゃないでしょうか?地場工務店でツーバイは少ない気がする |
1996:
戸建て王
[2019-12-04 21:24:18]
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1997:
匿名さん
[2019-12-05 01:12:57]
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1998:
匿名さん
[2019-12-25 14:41:31]
ここで言う軸組は筋交いではなく、構造用パネル付きの軸組でしょうね。
おそらく、最近時々見かける柱の縁にシーリング材塗布してパネルを打ち付けるような方法で気密を保つのかと思います。 2x4より気密を出しやすいのでしょうが、シーリング材は経年劣化するので、このやり方には疑問を感じます。 |
1999:
匿名さん
[2019-12-25 16:51:42]
気密値が優秀だから良いにならない。
気密は室内側で取らないとならない。 外壁側で気密を取ると湿気が逃げず内部結露が起きる。 ツーバイは不必要に外壁側合板で気密値が上がるから内部結露で腐りやすい。 |
2000:
匿名さん
[2019-12-26 01:57:24]
>>1999: 匿名さん
うん、言う通りだと思う。 性能考えて、2×4にするくらいなら、面材工法の今どきの木軸とそうかわらんて。 しかも、耐震性もそれほどかわらん。 4だと断熱が薄くなるし、グラスウールじゃ気密は取れない。 はじめは、2×4で頼もうと思ったけど、2×4だと透湿の悪い面材しかできないって言われて辞めたし、2×6からじゃないと、木軸の方が色々メリットある。 中途半端なのなら、絶対やめた方が良い。 |
2001:
匿名さん
[2020-01-11 11:16:49]
そうだね。
外周部の合板がOSBか針葉樹合板だけど、透湿性が低いから長い目で見ると2x4は勧めないね。 リフォーム現場を見たけど合板の内側に黒カビや変なコケ見たいのも生えてた。 これは結露だけじゃなく雨漏りも気が付かないでいた可能性も高いが。 いくら内側にビニールを張ったとしても完全に湿気は防げないでしょうね。 在来でダイライト以上の物を張れば筋交いも減らせるし、十分壁構造で強いですよ。 それと断熱材はウレタン系の吹付は必須でしょうね。 |
2002:
購入経験者さん
[2020-01-26 21:28:01]
ダイライトは透湿性材料なので、保水性があり透湿性があって熱交換性能と熱密度が高い
素材との組み合わせがベストなはずだけど? |
2003:
匿名さん
[2020-01-26 22:20:03]
結露を心配する場合は外断熱材と組み合わせたツーバイが可能、というか在来の梁や火打の制約から逃げられるからツーバイのが空間の自由度が高い。
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2004:
匿名さん
[2020-01-26 23:13:30]
調湿機能のある家がいいなと思って
地震に強いログ積みの家を木毛セメントで 作ることができないかと考えてるんだが、 どんなもんだろ。 |
2005:
名無しさん
[2020-01-27 23:41:18]
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2006:
匿名さん
[2020-01-28 15:25:10]
>>2005 強度はあるけど値段がバカ高くなって無理
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2007:
通りがかりさん
[2020-01-29 11:06:19]
結局、金さえあればツーバイが良いに決まってる!って話で、中地半端にツーバイフォーとかにしたら結露するだろうね。
中途半端な金額のメーカーで、ツーバイ工法で建てたら、そもそもツーバイの施工が出来る大工は上のクラスのメーカーで仕事してるから、安い賃金で雇われてる大工だと、どうなんだろうか? レオハウスってローコストだけどツーバイフォー商品あるみたいだが、ツーバイでグラスウールをタッカーでとめるやつとかありえんでしょ(笑) しかも、気流止めなんか絶対しないし出来ないし、グラスウールの施工も雑だろうから、室内の湿気なんか通しまくるでしょ。 |
2008:
匿名さん
[2020-01-29 11:55:43]
大体4インチの材料なんて物置か間仕切りにしか使わない。
外壁を4インチのスタッド材でやるのが無理 |
2009:
注文住宅検討中さん
[2020-05-05 00:09:44]
1人の大工さんは、腕がよく親切で仕事が完璧でしたよ。土台屋さんの方がみえなくなるところなので、失敗を指摘して直してもらいました。大きいベランダがほしいなら、他がいいかもしれませんね。
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2010:
匿名さん
[2020-05-05 05:38:22]
ツーバイフォー・ツーバイシクス工法には、いくつかのデメリット・難点があります。設計自由度が低い。リフォームがしづらい。普及率が低い。結露が発生しやすい。地震に対する耐久性が無い。などが挙げられます。
更に大きなデメリット、それは「屋根がつくまで雨ざらし」ということです。ツーバイフォー・ツーバイシクス工法は、屋根がつくまで4、5日かかってしまうのが一般的です。(早くて2、3日) 場合によっては一週間も必要なケースもあります。屋根が付くまでは、雨が降ると住宅内部が濡れてしまうのです。木材が水分を含んでしまうのです。もちろんブルーシートなどで雨養生を行いすが、雨が本格的に降るとそれは気休めにしかなりません。ですから慎重に週間天気予報を見て、降雨の可能性が低い期間を選んで棟上げを決定しますが、望みどおりにならないことも希にあります。 ◆雨で濡れると ツーバイフォーは家が腐る!! 仮に雨が降って住宅内部が濡れてしまったら、乾燥させるしか方法はありません。しかし多くの場合が完全乾燥する前に工程が進んでしまうのです。建築会社にも工期や段取りがあるので、通常の場合は2、3日しか乾燥期間を設けてくれません。表面上は乾いているように見えますが、内部には水分が残っています。また、乾燥した夏場ならば良いでしょうが、湿度が多い梅雨時期や真冬ならば、完全に乾燥させることは難しいでしょう。 特に最近は雨の日が多く工期の厳しい昨今、これは仕方ない事です。 湿気を含んだまま工事が進んでいくと、重大な問題を引き起こす可能性があります。湿気が「結露」や「カビ」の発生を誘発するのです。そしてそれらが「腐食」の原因になります。ただでさえ「結露」が発生しやすい特性を持つツーバイフォー・ツーバイシクスですから、濡れてしまうということは大敵なのです。また、「カビ」は小さなお子様のアトピーやアレルギーの原因ともなりかねません。 ●ツーバイフォーのSPF材は腐りやすい!? ツーバイフォー・ツーバイシクス工法で使われるSPF材という木材は、あまり強い材質ではありません。どちらかというと弱い部類に分類される木材です。標準的な木造住宅に使われる安価な集成材よりも劣ると言われています。このような材質が水分を含んだまま仕上げ材に覆われてしまえば、「結露」や「カビ」「腐食」の発生は想像が難しく無いでしょう。集成材を使う一般的な木造住宅よりも、早く傷むことも理解できるはずです。 |
2011:
匿名さん
[2020-05-07 18:48:30]
|
2012:
匿名さん
[2020-05-07 19:30:11]
|
2013:
匿名さん
[2020-05-11 00:33:00]
>>2010
いやいや、経験上、冬場の建て方で雪やみぞれで濡れても乾くのは早いです。 夏に比べれば乾燥してますよ。 関東や西日本のベチャベチャした雪やみぞれなら合板も乾きにくいでしょうが、東北や北海道の冬工事は空気がカラッとしてます。 梅雨時より冬工事の方が盛んなくらいです。 それに雨に濡れたからといって、木材が水分を含むって、どこの箇所ですか? スタッドですか?合板ですか? もし乾かないのであれば養生が悪いか、作業員や施工管理者の問題でしょう。 濡れるのは在来工法も一緒です。 それにしても乾燥材を使ってるのに、どうやって更に水分を含んだまま仕上げてると分かるんだろう? そっちの方が気になります。 写真があるならアップしてくれませんか? どこかでかじった知識か知らないけど、あまり出鱈目なことは書かない方が良いです。 結露するのは計画換気が上手くいってないのが原因です。 気密の悪い在来工法の方が結露して腐ってる現場を見てます。 リフォームして発覚する場合が多いですよ。 強度が弱い2x4が毎年右肩上がりで着工棟数を増やしてるのは不思議ですね(笑) |
2014:
匿名さん
[2020-05-11 05:25:30]
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2015:
匿名さん
[2020-05-11 08:41:13]
ここって注文限定なの?
2x4の建売分譲は普通に増えてますよね。 過去30年のグラフ見ても、ここ10年の横ばいなんて大したことないレベル。 国交省やプレ協、2x4協会のデータ見ても落ち込んで大変だー、横ばいで大変だーってレベルではないじゃん(笑) 今時の在来工法は合板張って壁倍率上げて、更に全体的に金物もアップさせて、N値対策して手間とコストアップさせて、もはやツーバイより割高な建物になってるし・・・ ツーバイ憎し、ツーバイ全否定でも良いんですよ。それぞれの思いや考えですからね。 10数年ツーバイも在来も扱う工務店勤務だから、どちらの善し悪しも見てます。 そんな私はドリフトピンを使ったBinoを検討してますが(笑) |
2016:
匿名さん
[2020-05-11 08:55:52]
冬場は乾燥しづらい。
緯度の高い東北とか出さないでよ。 それじゃ日本なのにヨーロッパや北米と比較してる様なもの。施工数で考えて欲しい。 関東や関西を除くと言うのは、おかしくないかい? |
2017:
匿名さん
[2020-05-11 09:38:43]
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正しくその通りです。