ツーバイフォーはやめたほうが良い？

[匿名さん]

ツーバイフォーの購入を考えている者ですが、友人いわく近所の建築現場を見ていると、たった1人の職人さんで建てていて、機械で釘を打ちつけていく様子は、誰にでもできそうでなんとも頼りないからやめたほうがいいとのことなのですが、どうでしょうか？

[一部テキストを削除しました。]

[1597: 匿名さん]

>>1594 匿名さん

正しい理論で防湿施工は、

https://www.mokusei-kukan.com/message/column/02/04.html

こちらのコラムをじっくり読んでください。その結果、結露してないということですからね。

ツーバイフォー工法は欠陥工法ではないんですよ。

あなたの妄想です。

私のほうが、先に質問してますよ～。答えてください。

[1598: 匿名さん]

結果報告は無用。
正しい理論で防湿施工の詳細を>>1597が逃げないで説明しましょう。

[1599: 匿名さん]

>>1598 匿名さん

私は答えましたよ？
今回は、あなたと同じやり方で答えました。

さて、軸組のモノコック構造とツーバイフォーの壁内構造が違う理由と、ツーバイフォーだけ隙間ができて結露する理由を答えてください。

もちろん、私のようにサイトを参考にしてもかまいません。

まぁ、それをしたところで、工法の欠陥を手抜きと同じにしてしまうとんちんかんな妄想が間違っていることには変わりませんが(笑)

[1600: 匿名さん]

おじさん、透湿と防湿が肝なんだよね。

＞壁は室内側から、
＞薄杉板木っ端×4枚+タイベック+スタイロエース+通気層+薄杉板木っ端外壁。

↑この場合、透湿・防湿は正しい施工なんですかね。
吸放湿性の高く、湿気を溜め込む板木っ端にタイベック+スタイロ。

おじさんの言う無駄に気密を上げると腐る・・からすると、腐って当然カビて当然でしょう。

[1601: 匿名さん]

無駄に気密が上げれば壁内結露を助長して腐ります。
合板ツーバイは合板で無駄に気密を上げてしまうので腐りやすくなります。
ツーバイでなくパネルですが大手築15年、壁内結露で腐ってる。
http://showaalumi.net/image/free/IMG_4442.jpg
http://showaalumi.net/image/free/IMG_4467.jpg
気密性能は大事ですが無駄な所（気密性を上げてはいけない所）で気密性を上げますと腐ります。

上を読めば一目瞭然で>>1599が妄想してるのが分かる。
＞ツーバイフォーだけ隙間ができて結露する
気密が上がる事は隙間が少ない事、真逆の事は言ったら無知の極みになる。
妄想癖が有る、無知の極みは誰でしょうね。
正しい理論で防湿施工の詳細を>>1599が逃げないで説明しましょう。

[1602: 通りがかりさん]

>>1601 匿名さん
最近よくその画像を貼る人いますが壁内結露で腐ってしまったと何処に書いてあって壁内結露が原因だと証明されてますか？
サイディング業者のホームページからの抜粋ですけど原因が壁内結露とは書いてない。
その年代のその大手ハウスメーカーで数年採用されたサイディングの不具合での雨漏りが原因ですよ。
大手ハウスメーカーが自社オリジナル品を大手サイディングメーカーに依頼しましたが欠陥商品で10年経たない内に反り出して重ね白が隙間だらけになってしまい雨漏りの原因になってしまいました。
パネル構造なので雨漏りしてても室内壁紙に影響が出て施主が気付いた時には手遅れでこうなってしまいます。
当時のオーナーブログなどでは引越しして大手ハウスメーカーが大工事してました。
適当に壁内結露とか言うのはやめましょう。

[1604: 匿名さん]

>>1601 匿名さん

＞1551で、ツーバイフォーの隙間について投稿されていますが、紹介した工務店では、軸組のモノコック構造で結露は起きていませんね。

あなたはツーバイフォーは隙間ができる欠陥工法だと言っているようですが、この２つの壁内の構造が違い、ツーバイフォーだけに隙間ができる理由を説明してください。

どちらが妄想でしょうか。

[1605: 匿名さん]

>>1601 匿名さん

ついでに、＞1546でツーバイフォーは手抜きを今もしてるから欠陥だと言われているようですが、

「ツーバイフォー工法の欠陥は、この工法で施工すると、必ず手抜きをすることである。」

という主張でいいのですか？？

[1607: 匿名さん]

>>1602
外壁に不具合が有っても耐力壁が腐る事態には簡単にはなりません、伊達に透湿防水シートは貼ってません。
分かる人が見れば一目瞭然で壁内結露と分かります。
説明も有ります過去スレを読み直して下さい。
パネルのメーカーも壁内結露と分かってますからパネルを改造してます。

[1608: 匿名さん]

[NO.1603、1606と本レスは、他の利用者様に対する暴言や中傷のため、削除しました。管理担当]

[1609: 匿名さん]

>>1605
流れを読めよパネルの話です。
パネルの大手メーカーは手間をかけるのが嫌だからパネルを使ってる、悪く言えば手抜き。
結果内部結露が起きた。
http://showaalumi.net/image/free/IMG_4442.jpg
http://showaalumi.net/image/free/IMG_4467.jpg
パネルの大手メーカーは内部結露が起きても手抜きをしたいから内部結露が起きないようにパネルを改造した。
>>1605はでっち上げや妄想の常習犯。
正しい理論で防湿施工の詳細を>>1605が逃げないで説明しましょう。

[1610: 匿名さん]

>>1609 匿名さん

話の途中であなた自身が、ツーバイではなくパネルですがと、断りを入れてますよ？私ははじめからツーバイの話しかしてません。

でっち上げや妄想はやめてください。

逃げているのは、あなたです。ここはツーバイのスレです。私は何も間違っていません。

逃げずにお答えください。中傷か逃げるかしかしてきてないようなので、次は逃げますか？(笑)

[1611: 匿名さん]

>>1609 匿名さん

あ、これが噂に聞く必殺技の堂々巡りですか(笑)

博識者のように振る舞って、人を中傷するわりに、こうやって逃げるんですね～。

私は答えましたよ！あなたも同じ回答方法で良いと言ってるじゃないですか。専売特許でしょ？簡単でしょ？

[1612: 匿名さん]

中傷は>>1610、負けると出鱈目言う。
＞私は何も間違っていません。
間違ってる証に>>1545参照。
「昨日までは欠陥だと言い切ってました」と出鱈目を言って陥しめようとしてる。
一度の回答もしないで、逃げ回ってるのは >>1610です。
「正しい理論で防湿施工」を説明して下さい。

[1613: 匿名さん]

>>1612 匿名さん

私は回答してますよ(笑)

同じ回答の仕方でいいといってるじゃないですか(笑)

ところで、あなたはパネルの話をしてると言いましたね？ツーバイフォーについては、手抜きを工法の欠陥と間違って認識していたということを認めるから、パネルの話にするのですよね？

[1614: 匿名さん]

ツーバイは議論する必要なくね？
日本には不向きな工法なんだし。

[1615: 匿名さん]

>>1483が始まり、レスをまとめてみる。
無駄に気密が上げれば壁内結露を助長して腐ります。
合板ツーバイは合板で無駄に気密を上げてしまうので腐りやすくなります。
ツーバイでなくパネルですが大手築15年、壁内結露で腐ってる。
http://showaalumi.net/image/free/IMG_4442.jpg
http://showaalumi.net/image/free/IMG_4467.jpg
気密性能は大事ですが無駄な所（気密性を上げてはいけない所）で気密性を上げますと腐ります

外気側の合板が腐ってます、室内側は綺麗なままの合板です、雨漏りなら雨水が流れて室内側も腐ります。
透湿防水シートも有りますから雨漏りなら漏れ量により濃淡が出ます。
15年間ゆっくりと外気側だけが結露して合板が腐った。
>>1488は長文により参照。
http://daikusan-reform.co.jp/sokkuri%20reformfukuda.html
＞雨漏りって結論ですねｗ。
残念でしょうが違います。
＞雨漏りに原因があることもあります。
＞この場合、モルタルの外壁をはがしてみると、モルタルと合板の間をまるで滝のように水が流れ落ちていたことがわかりました。
雨漏りの場所は特定されている。
＞結露で合板が痛みます。ボロボロになっていなくても、はがした合板の裏側にもカビがすごいです。釘も腐って効いていません。
＞全てモルタルと合板をはがして、中を調べます。骨の補強や入れ替えをしてから、シロアリ薬を塗りました。
＞これを外壁面すべてやってシロアリを退治しながら、断熱材を入れなおし、新しい合板を張りなおしていきます。
全てが壁内結露は有るが全てからの雨漏りは無い。
結露の理屈は簡単です。
＞結露（けつろ）とは、固体状態における物質の表面、または内部で、空気中の水蒸気が凝縮する現象のことである。
簡単でも>1498には理解出来ない。
昔の家は気密性が劣りますから今では欠陥ですが壁内結露はし難いです。
合板の透湿抵抗が高いですから合板ツーバイは湿気を溜めやすい欠陥を持ってます。
大手は下請けに丸投げにするから丁寧な施工は出来ません。
今でもほとんどの大手H.Mは気密測定をしていません、隙間だらけでも分かりません。
一部の小さな工務店等が丁寧に有用な気密性の優れた施工をしてる、まだ少数派です、当然気密測定もしてる。
＞1515の写真で腐ってる所は結露してる所で湿気を溜め込んでる所。
温度の低い所で湿気を溜め込まなければ結露しない。
ダイライト等は伊達に存在してない。
在来の筋交いなら透湿抵抗の高い合板を使用しませんから湿気を溜め込む事は通常は無い。
ほとんどの大手.Mは気密測定もしません、隙間だらけでも分かりません、多数派は惨憺たる状態です。
極一部の幻を見ても「合板ツーバイは欠陥になりやすい工法です」は変わりません。
ほとんどの大手.Mは気密測定もしません、隙間だらけでも分かりません、多数派は惨憺たる状態です。
極一部の幻を見ても「合板ツーバイは欠陥になりやすい工法です」は変わりません。
合板ツーバイは欠陥になりやすい工法です。
手抜きをしないで防湿シートを施工しても隙間が有り分からないと透湿抵抗の高い耐力壁の合板で結露して合板が腐ります。
工法の欠点、欠陥でないでしょうか？
筋交いなら透湿の邪魔はしませんから結露リスクは少ないです。
合板ツーバイは筋交い工法と比べて欠陥になりやすい工法です。
上のパネルは典型的なモノコックで水蒸気を閉じ込めたから腐った。
家全体をモノコックにして水蒸気を閉じ込めれば木の家は腐る。
大体のレスはこんな所で後は繰り返し、上以外の引き合いは妄想。
正しい理論で防湿施工の詳細を>>1605が逃げないで説明しましょう。

[1616: 匿名さん]

＞1609

度々昭和アルミのHPの事例を出してるね。
金属系サイディングはは確かに結露の可能性が高い。

[1617: 匿名さん]

>>1613の妄想には呆れる。
>>1560参照
＞ツーバイフォーだけが、気流止めをしても必ず隙間ができることを証明してください。
気流止めの事など誰が何処でレスしてるのかな、妄想ですよ。
勝手に妄想を膨らましてレスしないで下さい、意味不明で困惑します、迷惑です。
＞1615にレスをまとめた、それ以外は妄想ですよ。

[1618: 匿名さん]

＞1616
昭和アルミは改造を請け負っただけと思います。
サイデリングは金属ではないと思います。

[1619: 匿名さん]

>>1615 匿名さん

それこそあなたの妄想ですね(笑)

根拠なく、自分の思い込みで軸組のモノコックは違うと言っているだけに過ぎませんね。自分の言いように条件を付け足しているだけです。

あなたは、この議論に負けたんですよ。国語力の低さが原因でね(笑)

[1620: 匿名さん]

>>1617 匿名さん

それであれば、ツーバイフォーは隙間ができない工法であるということでいいですね。

それとも、しっかり気流止めがされてても、隙間ができてしまう構造的欠陥があると思っているのですか？

それなら、その理由をどうぞ(笑)

[1621: 匿名さん]

>>1617 匿名さん

それと、あなたが今までやってきた議論の仕方や手法を真似しているだけですよ。

中傷して満足されましたか？

満足したのであれば、自分の妄想ではない根拠をどうぞ(笑)

[1622: 匿名さん]

>>1620
>>1560参照
＞ツーバイフォーだけが、気流止めをしても必ず隙間ができることを証明してください。
気流止めの事など誰が何処でレスしてるのかな、妄想ですよ。
妄想には答えれません。

[1623: 匿名さん]

＞根拠をどうぞ
中傷は>>1621、直ぐに出鱈目言う。
はい、根拠の証に>>1545参照。
「昨日までは欠陥だと言い切ってました」と出鱈目を言って陥しめようとしてる。

[1624: 匿名さん]

＞＞1622　匿名さん

別に妄想ではないですよ。

ツーバイフォーで気流止めを行っても、隙間ができてしまい、結露が起きると思っているのであれば、それでいいのでは？

結露が起きる原因は気流止めがされているかされていないかだけが原因ではないと思いますが、大事な要素だと思います。

あなたはツーバイフォーだから、何をしても隙間ができると思っているようですので、かなり妄想が激しいことがうかがえますね。

[1625: 匿名さん]

＞＞1623　匿名さん

妄想が激しいと陥れようとしているのは、あなたですよ。

怖いですねぇ。毎日、人に理解不足だと妄想だとか誹謗中傷をしたうえで、
質問には答えないんですからね。

かなり悪質な投稿者ですね。

[1626: 匿名さん]

＞＞1622　匿名さん

ちなみに、、

＞1546で、あなたは、

＞合板ツーバイは欠陥になりやすい工法です。
＞手抜きをしないで防湿シートを施工しても隙間が有り分からないと透湿抵抗の高い耐力＞壁の合板で結露して合板が腐ります。
＞工法の欠点、欠陥でないでしょうか？
＞筋交いなら透湿の邪魔はしませんから結露リスクは少ないです。
＞合板ツーバイは筋交い工法と比べて欠陥になりやすい工法です。

このように投稿されていますが、

「手抜きをしないで防湿シートを施工すること」に気流止めは含まれていないのですか？

[1627: 匿名さん]

＞＞1626
「気流止め」については一切レスしていない。
防湿シートと気流止めを結び付ける＞＞1626の知識レベルの低さが分かる。
＞＞1619
＞自分の思い込みで軸組のモノコックは違うと言っているだけに過ぎませんね。
上も＞＞1626の妄想の思い込み「軸組のモノコックは違う」等のレスは一切レスしてません。
いい加減に出鱈目を妄想で作り上げて中傷するのは止めましょう。

[1628: 匿名さん]

＞＞1627　匿名さん

さすがですね。知識レベルが低いとか中傷するのはやめてはいかがですか？

＞「手抜きをしないで防湿シートを施工すること」に気流止めは含まれていないのですか？

このように質問したのです。中傷して逃げずにお答えください。


「軸組のモノコックは違う」と同等のことを言っているように見えますが、何が違うか説明してもらえますか？

[1629: 匿名さん]

＞＞1628　匿名さん

＞ダイライト等は伊達に存在してない。
＞在来の筋交いなら透湿抵抗の高い合板を使用しませんから湿気を溜め込む事は通常は無い。
＞ほとんどの大手.Mは気密測定もしません、隙間だらけでも分かりません、多数派は惨憺たる状態です。

このあたりのことをしっかりと証明してくれないですか？
これは、あなたの妄想ですよ。

[1630: 匿名さん]

＞＞1628の妄想には付き合いきれません。
＞「軸組のモノコックは違う」と同等のことを言っているように見えます
上も妄想です、何処で言ってるか示しましょう。

[1631: 匿名さん]

＞＞1629が「正しい理論で防湿施工」を逃げずに説明したら答えます。

[1632: 匿名さん]

＞＞1631　匿名さん

私が先に質問しているのですが、回答はせずに一方的に私に答えろと？ひどすぎますね。

私は答えましたよ。コラムをよく読んでください。

ちなみに私の質問は、

あなたはツーバイフォーは隙間ができる欠陥工法だと言っているようですが、この２つの壁内の構造が違い、ツーバイフォーだけに隙間ができる理由を説明してください。

これですが、＞1630が妄想だとすると、あなたは答えていないことになりますね。

[1633: 匿名さん]

他のスレッドでも答えずに逃げた挙げ句コピペして消されてますね

[1634: 匿名さん]

＞＞1632
＞ツーバイフォーは隙間ができる欠陥工法だと言っているようです
上も妄想です、出鱈目を言ってます。
＞合板ツーバイは合板で無駄に気密を上げてしまうので腐りやすくなります。
言ってるのは上です、妄想で捻じ曲げないで下さい。

[1635: 匿名さん]

>>1634 匿名さん

＞合板ツーバイは欠陥になりやすい工法です。
＞手抜きをしないで防湿シートを施工しても隙間が有り分からないと透湿抵抗の高い耐力＞壁の合板で結露して合板が腐ります。
＞工法の欠点、欠陥でないでしょうか？
＞筋交いなら透湿の邪魔はしませんから結露リスクは少ないです。
＞合板ツーバイは筋交い工法と比べて欠陥になりやすい工法です。

このように投稿されてますよ？出鱈目じゃないですし、妄想でもありませんよ。

いい加減答えてくれませんか？
それとも、逃げますか？

[1636: 匿名さん]

＞1536
＞気密測定の目的は数値では有りません。
＞C値が良ければ良いになりません。
＞気密性能は大事ですが無駄な所（気密性を上げてはいけない所）で気密性を上げますと腐ります。
＞上を理解出来るように勉強してから批判しましょう。

気密性の良否は別としても、上記文章を普通に解釈すると気密測定でC値以外に判るものがあるようだ。
これをしっかり説明しないと国語力を疑われますよ。
70歳だが、国語力は幼稚園児並み・・だと。

[1637: 匿名さん]

＞1633
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/606101/res/679-684/
上の件かな？
不当な削除依頼を管理人が判断ミスしただけです、最後は認められ消されてません。
そんな事を覚えてるとは＞1633は不当な削除依頼の張本人ですか？

[1638: 匿名さん]

＞1615でまとめたのですから勝手に妄想で文章を作らないで下さい。
＞あなたはツーバイフォーは隙間ができる欠陥工法だと言っているようですが、この２つの壁内の構造が違い、ツーバイフォーだけに隙間ができる理由を説明してください。
上は1635の妄想による文章です。
引用された＞1635の中には同じ文章は有りません。
何時も逃げてるのは＞1635、＞1635の言葉で「正しい理論で防湿施工」を逃げずに説明して下さい。

[1640: 匿名さん]

>>1638 匿名さん

先ほどは、アンカー間違えていましたね。

＞1551です。

[1641: 匿名さん]

[No.1639と本レスは、スレッドの趣旨に反する投稿のため、削除しました。管理担当]

[1642: 匿名さん]

>>1638 匿名さん

さて、あなたは気流止めについても、ツーバイフォーの隙間の件についても、私の妄想だと言ってますが、あなたの妄想だとはっきりした上で、お答えください。

私はサイトを提示する形で答えました。あなたも同じようにサイトを提示してくれて構いません。

よろしくお願いします。

[1643: 匿名さん]

＞1615でまとめた以外はお前の妄想です。
気流止めには触れてません。
＞1642の妄想で出鱈目のでっち上げの文章です。
サイトは不要。
何時も逃げてないで、貴方の言葉で「正しい理論で防湿施工」を逃げずに説明して下さい。

[1644: 匿名さん]

>>1643 匿名さん

＞1551で、

＞手抜きをしないで防湿シートを施工しても隙間が有り分からないと透湿抵抗の高い耐力壁の合板で結露して合板が腐ります。

と、あなたは投稿しています。

手抜きをしない防湿シートの施工は、気流止めに繋がりますし、気流止めも含まれていると思いますので、気流止めと書きました。

異論があるのであれば、どうぞ。

また、手抜きをしない防湿シートの施工でも隙間ができるとあなたは言っています。ツーバイフォー工法の欠陥であると断言しています。

これを踏まえたうえで、回答をお願いします。私が先に聞いていますよ？答えないのであれば、私の意見が正しく、あなたの意見が妄想だったということです。

[1645: 匿名さん]

＞1644
＞手抜きをしない防湿シートの施工は、気流止めに繋がりますし、気流止めも含まれていると思いますので、気流止めと書きました。
思うのは勝手ですが貴方の妄想で決め付けないで下さい、出鱈目はレスしないで下さい。
＞隙間ができるとあなたは言っています。
言ってません、妄想で文章を捏造しないで下さい。
貴方は何も答えてません、意見もほぼ無いし、妄想だけをレスしてます。
何時も逃げてないで、貴方の言葉で「正しい理論で防湿施工」を逃げずに説明して下さい。

[1646: 匿名さん]

他の人の参考にもなりますから＞1644 の知識が無い事を証明して上げましょう。
＞1644の信奉するコラムです。
https://www.mokusei-kukan.com/message/column/03/01.html
＞上下の気流止めがありませんので、壁の断熱効果は、がた落ちになります。それでも、気密測定すれば、気密の数値は良いものが出るはずです。
気密の数値は良いのは防湿施工が良いからになる、良くても断熱性が悪いのは防湿施工と気流止めが別物の証です。