ツーバイフォーはやめたほうが良い？

[匿名さん]

ツーバイフォーの購入を考えている者ですが、友人いわく近所の建築現場を見ていると、たった1人の職人さんで建てていて、機械で釘を打ちつけていく様子は、誰にでもできそうでなんとも頼りないからやめたほうがいいとのことなのですが、どうでしょうか？

[一部テキストを削除しました。]

[1537: 匿名さん]

>>1536 匿名さん

まずは手抜き工事と欠陥工法は関係がないことを理解しましょう。

それも理論が正しければ、腐りません。あなたが解決法を知っているように話しているようにね。

[1538: 匿名さん]

>>1537
以前のミサワは工法の欠陥ですか？
手抜きですか？

[1539: 匿名さん]

＞1536
＞気密測定の目的は数値では有りません。
＞気密性能は大事ですが無駄な所（気密性を上げてはいけない所）で気密性を上げますと腐ります。

ほお！
気密測定で気密性能の必要のない無駄な所ってのが分かるとでも？
学会発表ものでっせ。

[1540: 匿名さん]

>>1538 匿名さん

そんなのあなたが提示してるんだから、自分で提示してください(笑)

いつもの論点のすり替えですか？次は成りすましで投稿ですか？先ほどみたいに(笑)

[1541: 匿名さん]

>>1538 匿名さん

あぁ、あなたは欠陥か手抜きかわからないけど、総じてツーバイフォーは短命だと言ってたんですね(笑)

逆に聞きますよ。どちらだと思って投稿されてたんですか？

[1542: 匿名さん]

>>1540
＞手抜き工事と欠陥工法の違いが理解できていないようなので、わからないでしょうね。
貴方が言ってる事です。
言っている>>1540が知らないとは無知と言う事で理解しました。

[1543: 匿名さん]

>>1542 匿名さん

で、あなたはどちらだと言ってるんですか？言えないから逃げましたね(笑)

[1544: 匿名さん]

>>1541
合板ツーバイは欠陥になりやすい工法です。
気密性能は大事ですが無駄な所（気密性を上げてはいけない所）で気密性を上げますと腐ります。
腐れば短命。
ツーバイでなくパネルですが大手築15年、壁内結露で腐ってる。
http://showaalumi.net/image/free/IMG_4442.jpg
http://showaalumi.net/image/free/IMG_4467.jpg

[1545: 匿名さん]

>>1544 匿名さん

結局、人を中傷して逃げるんですね(笑)そして、欠陥になりやすいになぜ変えたんですか？(笑)昨日までは欠陥だと言い切ってましたが(笑)

[1546: 匿名さん]

>>1543
無知に教えてやるよ。
今も手抜きで施工をしてるだろうから工法の欠陥です。
もっと勉強しろ。

[1547: 匿名さん]

＞1544

昭和アルミのHP画像を度々引用してますが、「アルミメーカーの晒し者」のHNと関係あるの？

[1548: 匿名さん]

>>1545
＞昨日までは欠陥だと言い切ってました
無知だけでなく、出鱈目を言って人を陥しめるのですか？
中傷してるのは>>1545です。

[1549: 匿名さん]

＞1548
＞鱈目を言って人を陥しめるのですか？

出鱈目ですか？
＞壁は室内側から、
＞薄杉板木っ端×4枚+タイベック+スタイロエース+通気層+薄杉板木っ端外壁。

[1550: 匿名さん]

[他の利用者様に対する嘲笑、煽り発言のため、削除しました。管理担当]

[1551: 匿名さん]

合板ツーバイは欠陥になりやすい工法です。
手抜きをしないで防湿シートを施工しても隙間が有り分からないと透湿抵抗の高い耐力壁の合板で結露して合板が腐ります。
工法の欠点、欠陥でないでしょうか？
筋交いなら透湿の邪魔はしませんから結露リスクは少ないです。
合板ツーバイは筋交い工法と比べて欠陥になりやすい工法です。

[1552: 匿名さん]

＞1551

＞工法の欠点、欠陥でないでしょうか？

では、↓この工法の欠陥が判りますか？
＞壁は室内側から、
＞薄杉板木っ端×4枚+タイベック+スタイロエース+通気層+薄杉板木っ端外壁。

多くの方々が欠陥という評価なようですよ。

[1553: 通りがかりさん]

腐るリスク高いし、わざわざ選ぶ工法じゃないよね。ツーバイは。
メリットは初期強度と安さって理解してるけどあってる？

[1554: 匿名さん]

合ってるから賃貸住宅に人気。
＞H30年ツーバイ93010戸
＞一戸建て32858戸、賃貸等共同住宅60152戸。

[1555: 通りがかりさん]

なるほど。
ちなみに共同住宅6万戸って大手メーカーなのですかね？それとも地方工務店？

[1556: 匿名さん]

賃貸住宅といえば○○建託等の数が多いのでは？

[1557: 匿名さん]

比べるところが違います。
現存する2×が何万棟あるのか判りませんが・・・
絶えず除湿・加湿を強いられる小屋はただひとつ、阿○隈のカビ小屋だけです。

[1558: 匿名さん]

>1554
木造軸組の耐震性・耐火性が悪いから賃貸住宅で嫌われているということかな

[1559: 戸建て検討中さん]

2x4の黒歴史に40年以上前ですが北海道の実験住宅が有ります、2ｘ４は気密が良くてあったかいので北海道で建ててみようと実験しましたが数年はあったかくて実験は成功に見えましたが、いざ壁を壊して見ると中の断熱材が氷柱になってましたｗ、原因は室内側からの湿気の侵入でそれ以来ベバーバリアで室内側からの湿気の侵入を止める対策が工法の標準となり今は北海道でも普通にポピュラーな工法になってます、当時は在来メーカーは２ｘ４に脅威を感じてたので（大工さんが現場でほぞ切ってるうちに隣の２ｘ４は建て前が終わってる）40年間２ｘ４は結露すると悪口を言い続けているのでそれに洗脳されてる人は多いです。

[1560: 匿名さん]

>>1551 匿名さん

だんだん主張が変わってますよ(笑)

手抜きをするから結露が起きる。正しく施工したら、結露は起きない。これは工法の欠陥でも何でもありません。ごく当たり前のことです。

そして、正しい施工をすると、短命にはなりません。

それと、モノコック構造とツーバイフォーの壁内は何か違いがあるのですか？？モノコック構造で正しい施工では結露は起きません。
ツーバイフォーだけが、気流止めをしても必ず隙間ができることを証明してください。

[1561: 匿名さん]

主張が変わってるのは>>1560だよ。
あげくに妄想で「昨日までは欠陥だと言い切ってました」と出鱈目を言って陥しめようとしてる。
手抜きと工法の欠陥の差もも分からない。
正しい施工の定義は何ですか？
答えられないでしょうね。
＞モノコック構造で正しい施工では結露は起きません。
理由を詳細に説明して下さい。

[1562: 戸建て検討中さん]

２ｘ４に使われる構造用合板がなめられてますが構造用合板の名誉のためにｗ。

試験片を72時間煮沸すること、または、室温水中に１時間浸漬することをはさみ、130℃で２時間スチーミ
ングすることを２度繰り返すもので、全ての単板が針葉樹の合板では、0.085MPa以上の減圧
を30分間行った後、0.45-0.48MPaの加圧を30分間行う方法も取られる。いずれの処理も過酷
な条件である。また、１類の接着耐久性試験も、試験片を60℃で20時間乾燥することをはさんで、
４時間の煮沸を２度にわたって繰り返すか、120℃で３時間スチーミングするという厳しい方
法である。

こんな試験でJASの特類２級になれるのです。アブナイのは規格の無い軸組みに使われる怪しい合板だけです。

[1563: 匿名さん]

>>1561 匿名さん

それはあなたが答えるべきですよ！

手抜きであることを欠陥だといい続けているわけですからね。

モノコック構造で、結露が起きなかった事例は出しましたよね？とても詳しく説明されていたと思いますよ？モノコック構造は隙間ができず、ツーバイだと隙間ができる理由を答えてください。

人に理解不足だとか中傷する前に、自分の間違いを認めるべきですよ。

[1564: 匿名さん]

>>1563
何も答えられない奴は話にならないから相手にしない。
逃げたと言うだろうが知識のない奴には何を説明しても無駄骨になる勝手に喚いていろ。

[1565: 匿名さん]

>>1564 匿名さん

あなたは、ツーバイフォーと軸組モノコック構造の違いは、常に手抜きか手抜きじゃないかだと言っていますね。また、壁内構造は同じであることも認めています。

つまり、欠陥になりやすい工法ではなく、あなたは「ツーバイフォーは手抜き工事しかしないから短命になる。壁に隙間ができる。」と思い込んでいるだけです。知識がないのは、あなたであって、喚いているのもあなたですよ。

同じ内容の投稿を、複数スレに書き込むのは、悪質で荒らしのやることです。

何も答えていないのは、あなたであるという事実も思い込みで書き換えているだけですよ。

[1566: 匿名さん]

＞1536
＞気密測定の目的は数値では有りません。

防湿気密シートのタイベック並みの新説(珍説)だ。
是非詳しく解説して欲しい。

[1567: 匿名さん]

知識が無い奴が訳の分からない事を喚いてるからレスしておく。
＞結露（けつろ）とは、固体状態における物質の表面、または内部で、空気中の水蒸気が凝縮する現象のことである。
上の条件になれば結露する。
上の条件になりやすい一つは水蒸気の流れを妨げ閉じ込める事、典型はモノコック。
ツーバイでなくパネルですが大手築15年、壁内結露で腐ってる。
http://showaalumi.net/image/free/IMG_4442.jpg
http://showaalumi.net/image/free/IMG_4467.jpg
上のパネルは典型的なモノコックで水蒸気を閉じ込めたから腐った。
家全体をモノコックにして水蒸気を閉じ込めれば木の家は腐る。

[1568: 匿名さん]

>>1567 匿名さん

モノコック構造も理論と施工が正しければ、結露は起きないのですよ。

https://www.mokusei-kukan.com/message/column/02/04.html

あなたは知識がないから腐ると言ってるだけじゃないですか？(笑)思い込みが激しいから、手抜きと工法の欠陥も区別できなくなったり、タイベックと気密シートの区別もできなくなるんですよ。

[1569: 匿名さん]

＞1567
＞上のパネルは典型的なモノコックで水蒸気を閉じ込めたから腐った。
＞家全体をモノコックにして水蒸気を閉じ込めれば木の家は腐る。

小屋全体を透湿抵抗の高いスタイロで囲った小屋も同様でないかな？

↓この無知な珍説の解説もまだないよ。
＞1536
＞気密測定の目的は数値では有りません。

[1570: 匿名さん]

>>1568
正しい理論の防湿施工とは詳細に説明して下さい。
知識が無いから説明出来ないでしょうね、毎回逃げてばかりですから期待はしてません。
説明出来なければ正しい理論に出来ませんから結露して腐ります。

[1571: 匿名さん]

＞1570
＞正しい理論の防湿施工とは詳細に説明して下さい。

正しい目的の気密測定がC値測定ではないということを詳細に説明して下さい。
なんせ、おじさんが参加したスレは尽く惨敗で逃げてますよ。

[1572: 匿名さん]

>>1570 匿名さん

必死ですね～(笑)

https://www.mokusei-kukan.com/message/column/02/04.html

ここにしっかり書いてありますし、実績も紹介されてますよ？

知識がないから、あなたは説明しても、誰からも理解されないのでは？(笑)

で、軸組モノコック構造とツーバイフォーでツーバイフォーだけ隙間ができてしまう証明はまだですか？前から聞いてるんですけど、無知だからか回答がないんですよね。

ちなみに、モノコック構造とツーバイフォーの違いは手抜きだけだと、あなたが言ってますからね。それを踏まえた上でどうぞ。

[1573: 匿名さん]

>>1570
書いてないよ、そんな事も理解出来ないとは呆れる。
＞正しい理論で防湿施工した住まいの経年変化について
経年変化結果を紹介してるだけですよ。
＞正しい理論で防湿施工を詳細に説明して下さい。

[1574: 匿名さん]

>>1572は妄想癖が有るようだから何処で言ってるか必ずレス番を示してレスしてくれ。
妄想には返レスはしない、悪しからず。

[1575: 匿名さん]

>>1574 匿名さん

回答できないということですね(笑)

妄想や思い込みはあなたですよ。しかも、レス番出さないのは、あなたの専売特許でしょ？(笑)

手抜きと工法の欠陥を同じだとする無知な妄想はあなたです。

[1576: 匿名さん]

>>1573 匿名さん

あきれるのは、あなたですよ(笑)コラムを全部読めば、しっかり書いてありますよ？部分的に読んで呆れるとか、ほんと呆れます(笑)

[1577: 匿名さん]

>>1576
コラムを読むまでもなく「正しい理論で防湿施工」は当然知ってます。
今迄のレスでとても理解してるとは思えない>>1576に説明して頂きたいのです。
理解してる事を証明して下さい、一回くらいは逃げないで回答して下さい。
でも理解してないから逃げるのは確実ですね、

[1578: 匿名さん]

まあツーバイはやめといた方が無難だよな

[1579: 匿名さん]

[情報交換を阻害するため、削除しました。管理担当]

[1580: 匿名さん]

>>1577 匿名さん

あなた自身が回答してないで、逃げてばかりですが、どういうことですか？？(笑)

コラムの内容を当然詩っているのであれば、理論が正しければツーバイフォーは結露しないことがわかるはずです。そして、この工務店は実践し結果を出しています。

つまり、工法に欠陥はないのですよ。あなたが手抜きを工法の欠陥だと妄想しているだけです。または、あなたの国語力が足りないだけです。

[1581: 匿名さん]

合板ツーバイは欠陥になりやすい工法です。
手抜きをしないで防湿シートを施工しても隙間が有り分からないと透湿抵抗の高い耐力壁の合板で結露して合板が腐ります。
工法の欠点、欠陥でないでしょうか？
筋交いなら透湿の邪魔はしませんから結露リスクは少ないです。
合板ツーバイは筋交い工法と比べて欠陥になりやすい工法です。
ツーバイでなくパネルですが大手築15年、壁内結露で腐ってる。
http://showaalumi.net/image/free/IMG_4442.jpg
http://showaalumi.net/image/free/IMG_4467.jpg
上のパネルは典型的なモノコックで水蒸気を閉じ込めたから腐った。

[1582: 匿名さん]

こちらの工務店のように、正しく施工すれば結露は起きません。ツーバイフォーは短命な工法ではありません。

手抜きと工法の欠陥は違います。いっしょくたにするような妄想早めましょう。

https://www.mokusei-kukan.com/message/column/02/04.html

[1583: 匿名さん]

新住協の工務店は無いも同然に数が少ない。
ほとんどの大手H.Mは気密測定をしてない、当然多くのH.Mは気密測定してない。
気密測定しなければ「正しい理論」は幻。
合板ツーバイは欠陥になりやすい工法です。
手抜きをしないで防湿シートを施工しても隙間が有り分からないと透湿抵抗の高い耐力壁の合板で結露して合板が腐ります。
工法の欠点、欠陥でないでしょうか？

[1584: 匿名さん]

>>1582
数少ない新住協以外で正しい理論で防湿施工出来る合板ツーバイの工務店等は何件有りますか？
是非紹介して下さい。
正しい理論が理解出来ないのですから無理ですね、失礼しました。

[1585: 匿名さん]

>>1584 匿名さん

手抜き工事と工法の欠陥を同じに考えてるから、そんなとんちんかんな質問がでてくるのですよ(笑)

ツーバイフォーは工法として欠陥がないことに気付いたから、手抜きをしてない工務店が少数だとか、紹介しろとか言ってるんですね、わかります(笑)

私の質問に先に答えたらいかがですか？逃げてばかりいないで(笑)

[1586: 匿名さん]

一度ツーバイから離れて見ましょう。
別の事例で正しい施工か否かを議論してみませんか？

事例は↓これです。
＞壁は室内側から、
＞薄杉板木っ端×4枚+タイベック+スタイロエース+通気層+薄杉板木っ端外壁。

さてさて、
タイベック・スタイロ・通気層は適正なのか？
ご意見願います。