ツーバイフォーはやめたほうが良い？

[匿名さん]

ツーバイフォーの購入を考えている者ですが、友人いわく近所の建築現場を見ていると、たった1人の職人さんで建てていて、機械で釘を打ちつけていく様子は、誰にでもできそうでなんとも頼りないからやめたほうがいいとのことなのですが、どうでしょうか？

[一部テキストを削除しました。]

[1512: 匿名さん]

>>1509
合板の透湿抵抗が高いですから合板ツーバイは湿気を溜めやすい欠陥を持ってます。
理論を大手ハウスメーカーが知らないと言ってるのですか？
大手は下請けに丸投げにするから丁寧な施工は出来ません。
今でもほとんどの大手H.Mは気密測定をしていません、隙間だらけでも分かりません。
一部の小さな工務店等が丁寧に有用な気密性の優れた施工をしてる、まだ少数派です、当然気密測定もしてる。

[1513: 匿名さん]

＞1512
＞今でもほとんどの大手H.Mは気密測定をしていません、隙間だらけでも分かりません。

自称高高の↓この小屋も気密測定してないじゃん。
＞壁は室内側から、
＞薄杉板木っ端×4枚+タイベック+スタイロエース+通気層+薄杉板木っ端外壁。

しかも3種換気でないと漏気が天井裏で結露し凍るという気密の悪さ。

［一部テキストを削除しました。管理担当］

[1514: 匿名さん]

>>1512 匿名さん

合板の透湿抵抗が高いのは、理論と施工が正しければ解決できる問題です。

https://www.mokusei-kukan.com/message/column/02/04.html

手抜き工事と欠陥工法の違いが理解できていないようなので、わからないでしょうね。

欠陥住宅に住んでいるようなので、仕方ないかもしれませんね。

[1515: 匿名さん]

＞1514
手間をかけない、気密測定もしない、合板ツーバイは欠陥になりやすい工法です。
気密性能は大事ですが無駄な所（気密性を上げてはいけない所）で気密性を上げますと腐ります。
http://showaalumi.net/image/free/IMG_4442.jpg
http://showaalumi.net/image/free/IMG_4467.jpg

[1516: 匿名さん]

＞1515
＞気密性能は大事ですが無駄な所（気密性を上げてはいけない所）で気密性を上げますと腐ります。

気密性を上げてはいけないところって具体的にどこですか？

[1517: 匿名さん]

＞1516
＞1502参照。
＞1515の写真で腐ってる所は結露してる所で湿気を溜め込んでる所。
温度の低い所で湿気を溜め込まなければ結露しない。
ダイライト等は伊達に存在してない。
在来の筋交いなら透湿抵抗の高い合板を使用しませんから湿気を溜め込む事は通常は無い。

[1518: 匿名さん]

>>1517 匿名さん

https://www.mokusei-kukan.com/message/column/02/04.html

これは結露してませんが、合板使ってますね！

[1519: 匿名さん]

>>1518
ほとんど存在しない新住協は極少数派で参考になりません。
ほとんどの大手.Mは気密測定もしません、隙間だらけでも分かりません、多数派は惨憺たる状態です。
極一部の幻を見ても「合板ツーバイは欠陥になりやすい工法です」は変わりません。

[1520: 匿名さん]

＞1517

↓こんなのも湿気溜め込みそうですが。

＞壁は室内側から、
＞薄杉板木っ端×4枚+タイベック+スタイロエース+通気層+薄杉板木っ端外壁。

[1521: 匿名さん]

＞壁は室内側から、
＞薄杉板木っ端×4枚+タイベック+スタイロエース+通気層+薄杉板木っ端外壁。

湿気を抜くためのタイベックでしょ。
これじゃ抜けないよね。

[1522: 匿名さん]

>>1519 匿名さん

それは工法の欠陥ではないのですよ？いい加減理解したらいかがですか？

[1523: 匿名さん]

>>1519 匿名さん

ところで、ツーバイは短命から、欠陥になりやすい入学なりましたね(笑)

ようやく、間違いを認め始めたというところですかね(笑)

[1524: 匿名さん]

理解が必要なのは>>1522。
合板ツーバイは欠陥になりやすい工法です。
気密性能は大事ですが無駄な所（気密性を上げてはいけない所）で気密性を上げますと腐ります。
http://showaalumi.net/image/free/IMG_4442.jpg
http://showaalumi.net/image/free/IMG_4467.jpg
上の写真が証明してます。

[1525: 匿名さん]

>>1523
欠陥になり腐れば短命です。
合板ツーバイは短命です。

[1527: 匿名さん]

>>1524 匿名さん

きちんとした理論と施工があれば大丈夫ですよ。

あなたみたいにタイベックと防湿気密シートを逆につけちゃうと、結露が起こりますね！

ミサワホームのパネルは、防湿シートをパネルの中に入れてますよ。昔は知りませんけどね。

欠陥になりやすいのは、どの工法も一緒です。手抜きをすれば、なんでも欠陥になるんですよ？大丈夫ですか？

[1528: 匿名さん]

>>1527
ミサワも学んだのでしょうね。
まだ学んでないH.Mが大半です、学べば気密測定くらいはします。
合板ツーバイは欠陥になりやすい工法です。
気密性能は大事ですが無駄な所（気密性を上げてはいけない所）で気密性を上げますと腐ります。
>>1527もアラシに釣られて、妄想して、訳の分からない事を言ってないで学びましょう。

[1531: 匿名さん]

>>1527
以前のミサワは工法の欠陥ですか？
手抜きですか？

[1532: 匿名さん]

>>1531 匿名さん

アブじいさんなら、知ってるかもしれませんね～。あの写真がミサワホームであり、工法として欠陥があったと証明してくれるかもしれませんね。まぁ、一枚では証明したことにはならないでしょうけどね(笑)

[1535: 匿名さん]

[No.1526～本レスまで、他の利用者様に対する暴言や中傷、およびスレッドの趣旨に反する投稿のため、削除しました。管理担当]

[1536: 匿名さん]

気密測定の目的は数値では有りません。
C値が良ければ良いになりません。
＞気密性能は大事ですが無駄な所（気密性を上げてはいけない所）で気密性を上げますと腐ります。
上を理解出来るように勉強してから批判しましょう。

[1537: 匿名さん]

>>1536 匿名さん

まずは手抜き工事と欠陥工法は関係がないことを理解しましょう。

それも理論が正しければ、腐りません。あなたが解決法を知っているように話しているようにね。

[1538: 匿名さん]

>>1537
以前のミサワは工法の欠陥ですか？
手抜きですか？

[1539: 匿名さん]

＞1536
＞気密測定の目的は数値では有りません。
＞気密性能は大事ですが無駄な所（気密性を上げてはいけない所）で気密性を上げますと腐ります。

ほお！
気密測定で気密性能の必要のない無駄な所ってのが分かるとでも？
学会発表ものでっせ。

[1540: 匿名さん]

>>1538 匿名さん

そんなのあなたが提示してるんだから、自分で提示してください(笑)

いつもの論点のすり替えですか？次は成りすましで投稿ですか？先ほどみたいに(笑)

[1541: 匿名さん]

>>1538 匿名さん

あぁ、あなたは欠陥か手抜きかわからないけど、総じてツーバイフォーは短命だと言ってたんですね(笑)

逆に聞きますよ。どちらだと思って投稿されてたんですか？

[1542: 匿名さん]

>>1540
＞手抜き工事と欠陥工法の違いが理解できていないようなので、わからないでしょうね。
貴方が言ってる事です。
言っている>>1540が知らないとは無知と言う事で理解しました。

[1543: 匿名さん]

>>1542 匿名さん

で、あなたはどちらだと言ってるんですか？言えないから逃げましたね(笑)

[1544: 匿名さん]

>>1541
合板ツーバイは欠陥になりやすい工法です。
気密性能は大事ですが無駄な所（気密性を上げてはいけない所）で気密性を上げますと腐ります。
腐れば短命。
ツーバイでなくパネルですが大手築15年、壁内結露で腐ってる。
http://showaalumi.net/image/free/IMG_4442.jpg
http://showaalumi.net/image/free/IMG_4467.jpg

[1545: 匿名さん]

>>1544 匿名さん

結局、人を中傷して逃げるんですね(笑)そして、欠陥になりやすいになぜ変えたんですか？(笑)昨日までは欠陥だと言い切ってましたが(笑)

[1546: 匿名さん]

>>1543
無知に教えてやるよ。
今も手抜きで施工をしてるだろうから工法の欠陥です。
もっと勉強しろ。

[1547: 匿名さん]

＞1544

昭和アルミのHP画像を度々引用してますが、「アルミメーカーの晒し者」のHNと関係あるの？

[1548: 匿名さん]

>>1545
＞昨日までは欠陥だと言い切ってました
無知だけでなく、出鱈目を言って人を陥しめるのですか？
中傷してるのは>>1545です。

[1549: 匿名さん]

＞1548
＞鱈目を言って人を陥しめるのですか？

出鱈目ですか？
＞壁は室内側から、
＞薄杉板木っ端×4枚+タイベック+スタイロエース+通気層+薄杉板木っ端外壁。

[1550: 匿名さん]

[他の利用者様に対する嘲笑、煽り発言のため、削除しました。管理担当]

[1551: 匿名さん]

合板ツーバイは欠陥になりやすい工法です。
手抜きをしないで防湿シートを施工しても隙間が有り分からないと透湿抵抗の高い耐力壁の合板で結露して合板が腐ります。
工法の欠点、欠陥でないでしょうか？
筋交いなら透湿の邪魔はしませんから結露リスクは少ないです。
合板ツーバイは筋交い工法と比べて欠陥になりやすい工法です。

[1552: 匿名さん]

＞1551

＞工法の欠点、欠陥でないでしょうか？

では、↓この工法の欠陥が判りますか？
＞壁は室内側から、
＞薄杉板木っ端×4枚+タイベック+スタイロエース+通気層+薄杉板木っ端外壁。

多くの方々が欠陥という評価なようですよ。

[1553: 通りがかりさん]

腐るリスク高いし、わざわざ選ぶ工法じゃないよね。ツーバイは。
メリットは初期強度と安さって理解してるけどあってる？

[1554: 匿名さん]

合ってるから賃貸住宅に人気。
＞H30年ツーバイ93010戸
＞一戸建て32858戸、賃貸等共同住宅60152戸。

[1555: 通りがかりさん]

なるほど。
ちなみに共同住宅6万戸って大手メーカーなのですかね？それとも地方工務店？

[1556: 匿名さん]

賃貸住宅といえば○○建託等の数が多いのでは？

[1557: 匿名さん]

比べるところが違います。
現存する2×が何万棟あるのか判りませんが・・・
絶えず除湿・加湿を強いられる小屋はただひとつ、阿○隈のカビ小屋だけです。

[1558: 匿名さん]

>1554
木造軸組の耐震性・耐火性が悪いから賃貸住宅で嫌われているということかな

[1559: 戸建て検討中さん]

2x4の黒歴史に40年以上前ですが北海道の実験住宅が有ります、2ｘ４は気密が良くてあったかいので北海道で建ててみようと実験しましたが数年はあったかくて実験は成功に見えましたが、いざ壁を壊して見ると中の断熱材が氷柱になってましたｗ、原因は室内側からの湿気の侵入でそれ以来ベバーバリアで室内側からの湿気の侵入を止める対策が工法の標準となり今は北海道でも普通にポピュラーな工法になってます、当時は在来メーカーは２ｘ４に脅威を感じてたので（大工さんが現場でほぞ切ってるうちに隣の２ｘ４は建て前が終わってる）40年間２ｘ４は結露すると悪口を言い続けているのでそれに洗脳されてる人は多いです。

[1560: 匿名さん]

>>1551 匿名さん

だんだん主張が変わってますよ(笑)

手抜きをするから結露が起きる。正しく施工したら、結露は起きない。これは工法の欠陥でも何でもありません。ごく当たり前のことです。

そして、正しい施工をすると、短命にはなりません。

それと、モノコック構造とツーバイフォーの壁内は何か違いがあるのですか？？モノコック構造で正しい施工では結露は起きません。
ツーバイフォーだけが、気流止めをしても必ず隙間ができることを証明してください。

[1561: 匿名さん]

主張が変わってるのは>>1560だよ。
あげくに妄想で「昨日までは欠陥だと言い切ってました」と出鱈目を言って陥しめようとしてる。
手抜きと工法の欠陥の差もも分からない。
正しい施工の定義は何ですか？
答えられないでしょうね。
＞モノコック構造で正しい施工では結露は起きません。
理由を詳細に説明して下さい。