ツーバイフォーの購入を考えている者ですが、友人いわく近所の建築現場を見ていると、たった1人の職人さんで建てていて、機械で釘を打ちつけていく様子は、誰にでもできそうでなんとも頼りないからやめたほうがいいとのことなのですが、どうでしょうか?
[一部テキストを削除しました。]
[スレ作成日時]2005-10-20 19:11:00
ツーバイフォーはやめたほうが良い?
1501:
匿名さん
[2019-04-12 17:31:00]
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1502:
匿名さん
[2019-04-12 17:31:32]
合板は透湿抵抗が高いから下記のように芸の細かい施工をしないと危険。
https://arbre-d.sakura.ne.jp/blog/wp-content/uploads/2019/04/DSCF5569.... >この穴がないと天井のわずかな釘穴、タッカー穴から小屋裏に侵入した湿気が小屋裏換気にまで届かず、結露の可能性が高くなり、耐久性に影響がでる。 >こんな穴一つで小屋がきちんと乾燥するのである。天井のU値が0.09w/m2kという超高断熱だからこそ、同時に湿気の対処も重要になる。 |
1503:
匿名さん
[2019-04-12 17:36:50]
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1504:
戸建て検討中さん
[2019-04-12 17:48:29]
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1505:
匿名さん
[2019-04-12 17:48:46]
>>1503 匿名さん
https://www.mokusei-kukan.com/message/column/02/04.html 正しい理論で施工したら、結露は防げるのですよ? 手抜き工事と工法の欠陥をいっしょくたにしてる人には理解できませんね。 |
1506:
匿名さん
[2019-04-12 18:09:02]
|
1507:
匿名さん
[2019-04-12 18:14:12]
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1508:
匿名さん
[2019-04-12 18:29:00]
>>1507
写真が有るから根拠は有るだろパネルの大手H.Mは限られている。 必死なのは>>1507。 合板ツーバイは欠陥になりやすい工法です。 気密性能は大事ですが無駄な所(気密性を上げてはいけない所)で気密性を上げますと腐ります。 ツーバイでなくパネルですが大手築15年、壁内結露で腐ってる。 http://showaalumi.net/image/free/IMG_4442.jpg http://showaalumi.net/image/free/IMG_4467.jpg |
1509:
匿名さん
[2019-04-12 18:32:02]
|
1510:
匿名さん
[2019-04-12 18:43:57]
欠陥工法は↓これじゃ。
>壁は室内側から、 >薄杉板木っ端×4枚+タイベック+スタイロエース+通気層+薄杉板木っ端外壁。 |
|
1511:
匿名さん
[2019-04-12 18:45:14]
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1512:
匿名さん
[2019-04-12 18:56:00]
>>1509
合板の透湿抵抗が高いですから合板ツーバイは湿気を溜めやすい欠陥を持ってます。 理論を大手ハウスメーカーが知らないと言ってるのですか? 大手は下請けに丸投げにするから丁寧な施工は出来ません。 今でもほとんどの大手H.Mは気密測定をしていません、隙間だらけでも分かりません。 一部の小さな工務店等が丁寧に有用な気密性の優れた施工をしてる、まだ少数派です、当然気密測定もしてる。 |
1513:
匿名さん
[2019-04-12 19:36:13]
>1512
>今でもほとんどの大手H.Mは気密測定をしていません、隙間だらけでも分かりません。 自称高高の↓この小屋も気密測定してないじゃん。 >壁は室内側から、 >薄杉板木っ端×4枚+タイベック+スタイロエース+通気層+薄杉板木っ端外壁。 しかも3種換気でないと漏気が天井裏で結露し凍るという気密の悪さ。 [一部テキストを削除しました。管理担当] |
1514:
匿名さん
[2019-04-13 10:17:00]
>>1512 匿名さん
合板の透湿抵抗が高いのは、理論と施工が正しければ解決できる問題です。 https://www.mokusei-kukan.com/message/column/02/04.html 手抜き工事と欠陥工法の違いが理解できていないようなので、わからないでしょうね。 欠陥住宅に住んでいるようなので、仕方ないかもしれませんね。 |
1515:
匿名さん
[2019-04-13 10:23:40]
>1514
手間をかけない、気密測定もしない、合板ツーバイは欠陥になりやすい工法です。 気密性能は大事ですが無駄な所(気密性を上げてはいけない所)で気密性を上げますと腐ります。 http://showaalumi.net/image/free/IMG_4442.jpg http://showaalumi.net/image/free/IMG_4467.jpg |
1516:
匿名さん
[2019-04-13 10:46:00]
|
1517:
匿名さん
[2019-04-13 11:04:49]
|
1518:
匿名さん
[2019-04-13 11:07:31]
|
1519:
匿名さん
[2019-04-13 11:25:10]
>>1518
ほとんど存在しない新住協は極少数派で参考になりません。 ほとんどの大手.Mは気密測定もしません、隙間だらけでも分かりません、多数派は惨憺たる状態です。 極一部の幻を見ても「合板ツーバイは欠陥になりやすい工法です」は変わりません。 |
1520:
匿名さん
[2019-04-13 11:37:26]
|
1521:
匿名さん
[2019-04-13 11:40:49]
>壁は室内側から、
>薄杉板木っ端×4枚+タイベック+スタイロエース+通気層+薄杉板木っ端外壁。 湿気を抜くためのタイベックでしょ。 これじゃ抜けないよね。 |
1522:
匿名さん
[2019-04-13 11:54:13]
|
1523:
匿名さん
[2019-04-13 11:59:01]
|
1524:
匿名さん
[2019-04-13 11:59:19]
理解が必要なのは>>1522。
合板ツーバイは欠陥になりやすい工法です。 気密性能は大事ですが無駄な所(気密性を上げてはいけない所)で気密性を上げますと腐ります。 http://showaalumi.net/image/free/IMG_4442.jpg http://showaalumi.net/image/free/IMG_4467.jpg 上の写真が証明してます。 |
1525:
匿名さん
[2019-04-13 12:02:01]
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1527:
匿名さん
[2019-04-13 12:25:26]
>>1524 匿名さん
きちんとした理論と施工があれば大丈夫ですよ。 あなたみたいにタイベックと防湿気密シートを逆につけちゃうと、結露が起こりますね! ミサワホームのパネルは、防湿シートをパネルの中に入れてますよ。昔は知りませんけどね。 欠陥になりやすいのは、どの工法も一緒です。手抜きをすれば、なんでも欠陥になるんですよ?大丈夫ですか? |
1528:
匿名さん
[2019-04-13 12:42:21]
|
1531:
匿名さん
[2019-04-13 12:58:19]
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1532:
匿名さん
[2019-04-13 13:04:57]
>>1531 匿名さん
アブじいさんなら、知ってるかもしれませんね~。あの写真がミサワホームであり、工法として欠陥があったと証明してくれるかもしれませんね。まぁ、一枚では証明したことにはならないでしょうけどね(笑) |
1535:
匿名さん
[2019-04-13 16:19:32]
[No.1526~本レスまで、他の利用者様に対する暴言や中傷、およびスレッドの趣旨に反する投稿のため、削除しました。管理担当]
|
1536:
匿名さん
[2019-04-13 16:43:09]
気密測定の目的は数値では有りません。
C値が良ければ良いになりません。 >気密性能は大事ですが無駄な所(気密性を上げてはいけない所)で気密性を上げますと腐ります。 上を理解出来るように勉強してから批判しましょう。 |
1537:
匿名さん
[2019-04-13 16:54:11]
|
1538:
匿名さん
[2019-04-13 17:01:44]
|
1539:
匿名さん
[2019-04-13 17:02:36]
>1536
>気密測定の目的は数値では有りません。 >気密性能は大事ですが無駄な所(気密性を上げてはいけない所)で気密性を上げますと腐ります。 ほお! 気密測定で気密性能の必要のない無駄な所ってのが分かるとでも? 学会発表ものでっせ。 |
1540:
匿名さん
[2019-04-13 17:11:07]
|
1541:
匿名さん
[2019-04-13 17:12:58]
|
1542:
匿名さん
[2019-04-13 17:21:43]
|
1543:
匿名さん
[2019-04-13 17:23:39]
|
1544:
匿名さん
[2019-04-13 17:25:05]
>>1541
合板ツーバイは欠陥になりやすい工法です。 気密性能は大事ですが無駄な所(気密性を上げてはいけない所)で気密性を上げますと腐ります。 腐れば短命。 ツーバイでなくパネルですが大手築15年、壁内結露で腐ってる。 http://showaalumi.net/image/free/IMG_4442.jpg http://showaalumi.net/image/free/IMG_4467.jpg |
1545:
匿名さん
[2019-04-13 17:29:18]
|
1546:
匿名さん
[2019-04-13 17:32:15]
|
1547:
匿名さん
[2019-04-13 17:35:26]
|
1548:
匿名さん
[2019-04-13 17:39:33]
|
1549:
匿名さん
[2019-04-13 17:47:43]
|
1550:
匿名さん
[2019-04-13 18:13:53]
[他の利用者様に対する嘲笑、煽り発言のため、削除しました。管理担当]
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1551:
匿名さん
[2019-04-13 18:36:27]
合板ツーバイは欠陥になりやすい工法です。
手抜きをしないで防湿シートを施工しても隙間が有り分からないと透湿抵抗の高い耐力壁の合板で結露して合板が腐ります。 工法の欠点、欠陥でないでしょうか? 筋交いなら透湿の邪魔はしませんから結露リスクは少ないです。 合板ツーバイは筋交い工法と比べて欠陥になりやすい工法です。 |
1552:
匿名さん
[2019-04-13 18:58:23]
>1551
>工法の欠点、欠陥でないでしょうか? では、↓この工法の欠陥が判りますか? >壁は室内側から、 >薄杉板木っ端×4枚+タイベック+スタイロエース+通気層+薄杉板木っ端外壁。 多くの方々が欠陥という評価なようですよ。 |
1553:
通りがかりさん
[2019-04-13 19:03:40]
腐るリスク高いし、わざわざ選ぶ工法じゃないよね。ツーバイは。
メリットは初期強度と安さって理解してるけどあってる? |
1554:
匿名さん
[2019-04-13 19:17:15]
合ってるから賃貸住宅に人気。
>H30年ツーバイ93010戸 >一戸建て32858戸、賃貸等共同住宅60152戸。 |
1555:
通りがかりさん
[2019-04-13 19:20:49]
なるほど。
ちなみに共同住宅6万戸って大手メーカーなのですかね?それとも地方工務店? |
1556:
匿名さん
[2019-04-13 19:26:52]
賃貸住宅といえば○○建託等の数が多いのでは?
|
1557:
匿名さん
[2019-04-13 19:51:15]
比べるところが違います。
現存する2×が何万棟あるのか判りませんが・・・ 絶えず除湿・加湿を強いられる小屋はただひとつ、阿○隈のカビ小屋だけです。 |
1558:
匿名さん
[2019-04-13 20:14:57]
>1554
木造軸組の耐震性・耐火性が悪いから賃貸住宅で嫌われているということかな |
1559:
戸建て検討中さん
[2019-04-13 22:54:40]
2x4の黒歴史に40年以上前ですが北海道の実験住宅が有ります、2x4は気密が良くてあったかいので北海道で建ててみようと実験しましたが数年はあったかくて実験は成功に見えましたが、いざ壁を壊して見ると中の断熱材が氷柱になってましたw、原因は室内側からの湿気の侵入でそれ以来ベバーバリアで室内側からの湿気の侵入を止める対策が工法の標準となり今は北海道でも普通にポピュラーな工法になってます、当時は在来メーカーは2x4に脅威を感じてたので(大工さんが現場でほぞ切ってるうちに隣の2x4は建て前が終わってる)40年間2x4は結露すると悪口を言い続けているのでそれに洗脳されてる人は多いです。
|
1560:
匿名さん
[2019-04-13 23:44:57]
>>1551 匿名さん
だんだん主張が変わってますよ(笑) 手抜きをするから結露が起きる。正しく施工したら、結露は起きない。これは工法の欠陥でも何でもありません。ごく当たり前のことです。 そして、正しい施工をすると、短命にはなりません。 それと、モノコック構造とツーバイフォーの壁内は何か違いがあるのですか??モノコック構造で正しい施工では結露は起きません。 ツーバイフォーだけが、気流止めをしても必ず隙間ができることを証明してください。 |
1561:
匿名さん
[2019-04-14 06:45:53]
主張が変わってるのは>>1560だよ。
あげくに妄想で「昨日までは欠陥だと言い切ってました」と出鱈目を言って陥しめようとしてる。 手抜きと工法の欠陥の差もも分からない。 正しい施工の定義は何ですか? 答えられないでしょうね。 >モノコック構造で正しい施工では結露は起きません。 理由を詳細に説明して下さい。 |
1562:
戸建て検討中さん
[2019-04-14 08:45:24]
2x4に使われる構造用合板がなめられてますが構造用合板の名誉のためにw。
試験片を72時間煮沸すること、または、室温水中に1時間浸漬することをはさみ、130℃で2時間スチーミ ングすることを2度繰り返すもので、全ての単板が針葉樹の合板では、0.085MPa以上の減圧 を30分間行った後、0.45-0.48MPaの加圧を30分間行う方法も取られる。いずれの処理も過酷 な条件である。また、1類の接着耐久性試験も、試験片を60℃で20時間乾燥することをはさんで、 4時間の煮沸を2度にわたって繰り返すか、120℃で3時間スチーミングするという厳しい方 法である。 こんな試験でJASの特類2級になれるのです。アブナイのは規格の無い軸組みに使われる怪しい合板だけです。 |
1563:
匿名さん
[2019-04-14 10:06:40]
>>1561 匿名さん
それはあなたが答えるべきですよ! 手抜きであることを欠陥だといい続けているわけですからね。 モノコック構造で、結露が起きなかった事例は出しましたよね?とても詳しく説明されていたと思いますよ?モノコック構造は隙間ができず、ツーバイだと隙間ができる理由を答えてください。 人に理解不足だとか中傷する前に、自分の間違いを認めるべきですよ。 |
1564:
匿名さん
[2019-04-14 11:41:23]
|
1565:
匿名さん
[2019-04-14 12:07:33]
>>1564 匿名さん
あなたは、ツーバイフォーと軸組モノコック構造の違いは、常に手抜きか手抜きじゃないかだと言っていますね。また、壁内構造は同じであることも認めています。 つまり、欠陥になりやすい工法ではなく、あなたは「ツーバイフォーは手抜き工事しかしないから短命になる。壁に隙間ができる。」と思い込んでいるだけです。知識がないのは、あなたであって、喚いているのもあなたですよ。 同じ内容の投稿を、複数スレに書き込むのは、悪質で荒らしのやることです。 何も答えていないのは、あなたであるという事実も思い込みで書き換えているだけですよ。 |
1566:
匿名さん
[2019-04-14 13:17:50]
|
1567:
匿名さん
[2019-04-14 14:25:42]
知識が無い奴が訳の分からない事を喚いてるからレスしておく。
>結露(けつろ)とは、固体状態における物質の表面、または内部で、空気中の水蒸気が凝縮する現象のことである。 上の条件になれば結露する。 上の条件になりやすい一つは水蒸気の流れを妨げ閉じ込める事、典型はモノコック。 ツーバイでなくパネルですが大手築15年、壁内結露で腐ってる。 http://showaalumi.net/image/free/IMG_4442.jpg http://showaalumi.net/image/free/IMG_4467.jpg 上のパネルは典型的なモノコックで水蒸気を閉じ込めたから腐った。 家全体をモノコックにして水蒸気を閉じ込めれば木の家は腐る。 |
1568:
匿名さん
[2019-04-14 14:36:49]
>>1567 匿名さん
モノコック構造も理論と施工が正しければ、結露は起きないのですよ。 https://www.mokusei-kukan.com/message/column/02/04.html あなたは知識がないから腐ると言ってるだけじゃないですか?(笑)思い込みが激しいから、手抜きと工法の欠陥も区別できなくなったり、タイベックと気密シートの区別もできなくなるんですよ。 |
1569:
匿名さん
[2019-04-14 14:58:41]
|
1570:
匿名さん
[2019-04-14 15:12:40]
>>1568
正しい理論の防湿施工とは詳細に説明して下さい。 知識が無いから説明出来ないでしょうね、毎回逃げてばかりですから期待はしてません。 説明出来なければ正しい理論に出来ませんから結露して腐ります。 |
1571:
匿名さん
[2019-04-14 15:30:27]
|
1572:
匿名さん
[2019-04-14 15:39:47]
>>1570 匿名さん
必死ですね~(笑) https://www.mokusei-kukan.com/message/column/02/04.html ここにしっかり書いてありますし、実績も紹介されてますよ? 知識がないから、あなたは説明しても、誰からも理解されないのでは?(笑) で、軸組モノコック構造とツーバイフォーでツーバイフォーだけ隙間ができてしまう証明はまだですか?前から聞いてるんですけど、無知だからか回答がないんですよね。 ちなみに、モノコック構造とツーバイフォーの違いは手抜きだけだと、あなたが言ってますからね。それを踏まえた上でどうぞ。 |
1573:
匿名さん
[2019-04-14 15:45:31]
>>1570
書いてないよ、そんな事も理解出来ないとは呆れる。 >正しい理論で防湿施工した住まいの経年変化について 経年変化結果を紹介してるだけですよ。 >正しい理論で防湿施工を詳細に説明して下さい。 |
1574:
匿名さん
[2019-04-14 15:50:29]
>>1572は妄想癖が有るようだから何処で言ってるか必ずレス番を示してレスしてくれ。
妄想には返レスはしない、悪しからず。 |
1575:
匿名さん
[2019-04-14 15:54:10]
>>1574 匿名さん
回答できないということですね(笑) 妄想や思い込みはあなたですよ。しかも、レス番出さないのは、あなたの専売特許でしょ?(笑) 手抜きと工法の欠陥を同じだとする無知な妄想はあなたです。 |
1576:
匿名さん
[2019-04-14 16:05:59]
|
1577:
匿名さん
[2019-04-14 16:16:54]
|
1578:
匿名さん
[2019-04-14 16:21:59]
まあツーバイはやめといた方が無難だよな
|
1579:
匿名さん
[2019-04-14 16:22:02]
[情報交換を阻害するため、削除しました。管理担当]
|
1580:
匿名さん
[2019-04-14 16:27:45]
>>1577 匿名さん
あなた自身が回答してないで、逃げてばかりですが、どういうことですか??(笑) コラムの内容を当然詩っているのであれば、理論が正しければツーバイフォーは結露しないことがわかるはずです。そして、この工務店は実践し結果を出しています。 つまり、工法に欠陥はないのですよ。あなたが手抜きを工法の欠陥だと妄想しているだけです。または、あなたの国語力が足りないだけです。 |
1581:
匿名さん
[2019-04-14 16:34:38]
合板ツーバイは欠陥になりやすい工法です。
手抜きをしないで防湿シートを施工しても隙間が有り分からないと透湿抵抗の高い耐力壁の合板で結露して合板が腐ります。 工法の欠点、欠陥でないでしょうか? 筋交いなら透湿の邪魔はしませんから結露リスクは少ないです。 合板ツーバイは筋交い工法と比べて欠陥になりやすい工法です。 ツーバイでなくパネルですが大手築15年、壁内結露で腐ってる。 http://showaalumi.net/image/free/IMG_4442.jpg http://showaalumi.net/image/free/IMG_4467.jpg 上のパネルは典型的なモノコックで水蒸気を閉じ込めたから腐った。 |
1582:
匿名さん
[2019-04-14 16:42:48]
こちらの工務店のように、正しく施工すれば結露は起きません。ツーバイフォーは短命な工法ではありません。
手抜きと工法の欠陥は違います。いっしょくたにするような妄想早めましょう。 https://www.mokusei-kukan.com/message/column/02/04.html |
1583:
匿名さん
[2019-04-14 17:06:19]
新住協の工務店は無いも同然に数が少ない。
ほとんどの大手H.Mは気密測定をしてない、当然多くのH.Mは気密測定してない。 気密測定しなければ「正しい理論」は幻。 合板ツーバイは欠陥になりやすい工法です。 手抜きをしないで防湿シートを施工しても隙間が有り分からないと透湿抵抗の高い耐力壁の合板で結露して合板が腐ります。 工法の欠点、欠陥でないでしょうか? |
1584:
匿名さん
[2019-04-14 17:15:10]
|
1585:
匿名さん
[2019-04-14 17:35:06]
>>1584 匿名さん
手抜き工事と工法の欠陥を同じに考えてるから、そんなとんちんかんな質問がでてくるのですよ(笑) ツーバイフォーは工法として欠陥がないことに気付いたから、手抜きをしてない工務店が少数だとか、紹介しろとか言ってるんですね、わかります(笑) 私の質問に先に答えたらいかがですか?逃げてばかりいないで(笑) |
1586:
匿名さん
[2019-04-14 17:45:00]
一度ツーバイから離れて見ましょう。
別の事例で正しい施工か否かを議論してみませんか? 事例は↓これです。 >壁は室内側から、 >薄杉板木っ端×4枚+タイベック+スタイロエース+通気層+薄杉板木っ端外壁。 さてさて、 タイベック・スタイロ・通気層は適正なのか? ご意見願います。 |
1587:
匿名さん
[2019-04-14 17:46:53]
逃げてばかり>>1585です、一度も回答が有りません。
妄想の質問には返答出来ません。 「正しい理論で防湿施工」を説明して下さい。 合板ツーバイは欠陥になりやすい工法です。 手抜きをしないで防湿シートを施工しても隙間が有り分からないと透湿抵抗の高い耐力壁の合板で結露して合板が腐ります。 工法の欠点、欠陥でないでしょうか? 筋交いなら透湿の邪魔はしませんから結露リスクは少ないです。 合板ツーバイは筋交い工法と比べて欠陥になりやすい工法です。 |
1588:
匿名さん
[2019-04-14 17:59:18]
|
1589:
匿名さん
[2019-04-14 18:02:05]
|
1590:
匿名さん
[2019-04-14 18:03:56]
|
1591:
匿名さん
[2019-04-14 18:06:06]
|
1592:
匿名さん
[2019-04-14 18:15:23]
|
1593:
匿名さん
[2019-04-14 18:39:17]
>>1588、1590
妄想の意味不明な質問では答えようが無い。 |
1594:
匿名さん
[2019-04-14 18:48:14]
|
1595:
匿名さん
[2019-04-14 19:05:55]
>>1594 匿名さん
妄想じゃないですね~まぁ、他スレですがね(笑) そうでなくても、先に質問してます(笑)答えてください。 まぁ、答えてしまったら、あなたは間違いを認めることになるだけですけどね(笑) |
1596:
匿名さん
[2019-04-14 19:11:28]
|
1597:
匿名さん
[2019-04-14 19:11:29]
>>1594 匿名さん
正しい理論で防湿施工は、 https://www.mokusei-kukan.com/message/column/02/04.html こちらのコラムをじっくり読んでください。その結果、結露してないということですからね。 ツーバイフォー工法は欠陥工法ではないんですよ。 あなたの妄想です。 私のほうが、先に質問してますよ~。答えてください。 |
1598:
匿名さん
[2019-04-14 19:15:05]
結果報告は無用。
正しい理論で防湿施工の詳細を>>1597が逃げないで説明しましょう。 |
1599:
匿名さん
[2019-04-14 19:28:53]
>>1598 匿名さん
私は答えましたよ? 今回は、あなたと同じやり方で答えました。 さて、軸組のモノコック構造とツーバイフォーの壁内構造が違う理由と、ツーバイフォーだけ隙間ができて結露する理由を答えてください。 もちろん、私のようにサイトを参考にしてもかまいません。 まぁ、それをしたところで、工法の欠陥を手抜きと同じにしてしまうとんちんかんな妄想が間違っていることには変わりませんが(笑) |
1600:
匿名さん
[2019-04-14 21:39:52]
おじさん、透湿と防湿が肝なんだよね。
>壁は室内側から、 >薄杉板木っ端×4枚+タイベック+スタイロエース+通気層+薄杉板木っ端外壁。 ↑この場合、透湿・防湿は正しい施工なんですかね。 吸放湿性の高く、湿気を溜め込む板木っ端にタイベック+スタイロ。 おじさんの言う無駄に気密を上げると腐る・・からすると、腐って当然カビて当然でしょう。 |
理解できていないのは、あなたですよ?
手抜きで以外で、工法に欠陥があると言うことは、必ずあなたがネットから拾ってきた画像のようになるということですよ。
必ず短命に終わる証明をしてくださいと言っているのです。以前、あなたは必ず手抜き工事だからと投稿されています。
何度も言いますが、手抜き工事と工法の欠陥は違うんですよ?まだ理解できませんか?(笑)他人に理解できないとバカにしている場合ではありませんよ?(笑)