ツーバイフォーはやめたほうが良い？

[匿名さん]

ツーバイフォーの購入を考えている者ですが、友人いわく近所の建築現場を見ていると、たった1人の職人さんで建てていて、機械で釘を打ちつけていく様子は、誰にでもできそうでなんとも頼りないからやめたほうがいいとのことなのですが、どうでしょうか？

[一部テキストを削除しました。]

[1392: 検討者さん]

ツーバイは間取りや窓に制限多い

[1393: 戸建て検討中さん]

＞1392

だから耐震性最強なのですよｗ。

[1394: 匿名さん]

>>1392 検討者さん
平屋にすればかなり緩和されるよ

[1395: 戸建て検討中さん]

2ｘ４は実は床が剛床や根太組より丈夫なのでそこが耐震性に寄与してると思います、問題は価格がローコスト軸より上がってていいフレーマーが少ない事です。

[1396: 通りがかりさん]

筋交い＋構造用板？とどっちが強いんでしょう？

[1397: 匿名さん]

＞1396
釘本数の差で合板の方が強いらしい。
筋交いは良い材料にしないと節等の欠損が有り強度を発揮出来ないリスクが有る。
初めから欠損を見込んで筋交い寸法を大きくしてる設計事務所も有る。
材料の選定に時間を割くのを嫌って無節の高級材を筋交いに採用する工務店も有る。

[1398: 匿名さん]

＞1394
平屋でシンプル形で軽い屋根にすれば必要壁量の8倍くらいの耐力壁長さに出来ます。
緩和どころでなく強いです。

[1399: 通りがかりさん]

そうなんですね、２×４で耐久壁が4.5倍になって45mmの筋交い+構造用合板で合板により４.5倍~だと考えていました。
２×４は石膏ボード含めてで筋交い+構造用合板は含まず、耐力壁として計算は出来ないが軸組工法でも石膏ボードの耐力も0.5くらいあるらしいとまでしかわかりませんでした

[1400: 通りがかりさん]

>>1399 通りがかりさん
失礼しました、２×４も4.5~の強さになります。
工法で優劣なく同じなのかなと考えていたので耐震性でどこに差があるのかわからなかったのです。

[1401: e戸建てファンさん]

コメントしてるのはど素人か在来、2×4どちらかしか知らないのばかりだね。工法的に今は在来もパネルだし、ほぼ一緒。あとは壁のバランスや量など設計者の配慮が一番大きい。部材の太さや施工時の雨仕舞いなんかを考慮すると2×4なんかで建てる人の気が知れない。ネットでああだこうだ言ってる暇があったら、現場を見てきなさい。机上なんて意味ないから。

[1402: 名無しさん]

かなり詳しい方もいらっしゃるようなので質問させて頂きたいんですが、
腕の悪い大工が建てた在来より、腕の悪い大工が建てたツーバイ(工場生産)の方がマシという考えで合ってますか？
大工の当たり外れに出来るだけ左右されたくないので

[1403: 匿名さん]

刻みが有る軸組は素人が建てるのは無理が有る。
合板ツーバイは素人でも建てられる。
建築確認申請不要地域ではログハウスと同様に合板ツーバイを建ててる素人もいる。

[1404: 匿名さん]

>>1402 名無しさん
そんなネガティブな発想ではなくハズレじゃない職人探した方が後悔しない。

[1405: 名無しさん]

>>1404 匿名さん さん
ハウスメーカーだと職人さん指定出来ないことがほとんどな気がします。

[1406: 匿名さん]

ハズレが無い職人探しの難易度メチャクチャ高いだろ。

[1407: 戸建て検討中さん]

軸得意な設計事務所に頼むと一緒に仕事して当たりの大工に頼んでくれますが高いですよｗ。

[1408: 匿名さん]

ツーバイパネルが歪んで収まらなかったら
丸ノコで切り込み入れるような現場もある
まともな職人探すか、知識つけて毎日現場に行くか

まあハウスメーカは
ツーバイパネルなら工場、軸組ならプレカット
でどっちも組み立てだけで施工は大差ない
せいぜい少しでも良い材料使ってるところ探すぐらい

[1409: 通りがかりさん]

よほど特色がないかぎり構造だけでハウスメーカーを決めないだろうけどね追加料金で材質も変えられるし

構造に惚れるようなお高いハウスメーカーで建てたかったなー

[1410: 匿名さん]

>>1409 通りがかりさん
追加料金払っても素人相手だからちょろまかすハウスメーカーの輩もいるよ。

[1411: 通りがかりさん]

>>1410 匿名さん さん

もう自分で建てるしかないよ　人の仕事が荒く見える人はね　
そんなハウスメーカーを見抜けなかった自分の責任かね、大手で管理しきれていないとこより中小の目に届く感じでやってる工務店とかのがいいかもね

[1412: 通りがかりさん]

どんなに腕のよい職人頼んでも、営業マンや、設計しのせいで変更や間違いで、やり直したり壊したりしながら造ってるんじゃ、結局ボロいうちになります。

腕のよい職人さがして、その人にどの業者で頼んだ方がいいか聞いた方がいい

腕のよい職人さがすより、ハズレの業者がいない会社をさがしたほうがよいかも

[1413: 評判気になるさん]

施主、会社、業者の連係がちゃんととれていれば、プレカットの時代、そうそうひどいうちは建たないとおもう。

人間だからミスもあるし、考えが途中でかわることもある。

施主から施工者(現場)に連絡がいくまでの時間が遅ければ遅いほど、残念なうちができあがる。

[1414: 匿名さん]

現場監督、監理に丸投げしない事。
自分が監督監理をやるくらい自分の家の知識を増やす事。
そういう姿勢の施主になら腕のいい職人は施主の気持ちを汲んで本当にいい仕事します。

[1415: 名無しさん]

結局ツーバイだろうと軸組だろうと、最近は大丈夫ってことでいいのかな？
地場の工務店やハウスメーカーだと施工不良の話をよく聞くし、
リスクを出来るだけ抑えるなら大手HMが無難かな？

[1416: 匿名さん]

合板ツーバイ自体が欠陥要素を持ってるから最近も未来も関係無く、不適。

[1417: 検討者さん]

わたしなら、ぜったい、在来工法で高気密の施工ができるところでたてます。

[1418: 匿名さん]

>>1416 匿名さん
正解。その通り。

[1419: 匿名さん]

>>1417 検討者さん
あなたも正解。ツーバイで建てたら必ず後悔します。

[1420: 名無しさん]

>>1419 匿名さん さん
後悔してない人もいるみたいですけど、必ずなんですか？

[1421: 匿名さん]

>>1420 名無しさん
後悔していない＝気付いていない
そういう事です。

[1422: 名無しさん]

>>1421 匿名さん さん

でも後悔はしてないですよね。

[1423: 匿名さん]

後悔している状況に気付けない事は悲惨な事。

[1424: 名無しさん]

>>1423 匿名さん さん
気づいてないなら後悔している状況ではないですね。
後悔するであろう状況に気付けない事はあるでしょうけど。
それすらも悲惨な事とは思いません。
後悔していない、ということは満足した状況ということですから。

[1425: 戸建て検討中さん]

35年２ｘ４に住んでますけどまだ壁腐りませんけどｗ、サッシがアルミ単板なのでここ樹脂LOW-Eにすれば最新住宅に並ぶ性能になると思ってます。

[1426: 匿名さん]

少なくとも私の知る範囲でツーバイだからと後悔している人は見たことも聞いたことも無いな。
良く聞く鉄骨で寒いは本当にそうらしくて聴くけど。あと陸屋根の防水が高くて困ってる人とか。
具体的にどうして後悔するのですか？
具体的に書いていないのでただのアンチにしか見えないのですが。

[1427: 名無しさん]

>>1426 匿名さん
鉄骨で寒いはガチですね。
最新の事情はわかりませんけど、
嫁の祖父母宅が築30年の鉄骨3階建ですが、
帰宅したばかりだと外より寒く感じるレベルです。
床も冷たすぎて靴下だけではとても歩けない。

[1428: 評判気になるさん]

＞＞1424
レオパレスの事件知らんのか
気づいてなくて後悔ってあーゆーことやぞ

賃貸ならまだしも。

[1429: 名無しさん]

>>1428 評判気になるさん

それは気付いたから後悔ですね。
少なくともこれだけ多くの方が建てているのに、
表面化するトラブルは明らかに軸組の方が多いですから。
例え中でどうにかなっていようと、それに気付かないまま生活できるなら何も問題はない。

[1430: 通りがかりさん]

表面化するトラブルは明らかに軸組の方が多いのは今までで建ってる件数が軸組が明らかに多いからでは？軸組だって調べたり見ようとしなければ表面化してないのにアンチにしか見えないんですが


合板使ったら軸組でもだめならわかるけどなぜ２×がだめなのかわからない

[1431: 名無しさん]

ツーバイフォーはとっても頼りになりますよ！
阪神淡路大震災では約68,000件倒壊したのに、ツーバイフォーでは0件

[1432: 匿名さん]

合板ツーバイフォーは僅か数で全て新築。
比較する意味が無い。

[1433: 評判気になるさん]

＞1432
そのとおりだとおもうよ

さらに、床の不陸や、壁の垂直水平がどうでもいいならツーバイでたてればいいさ

工事中ずっとみてればいい

[1434: 名無しさん]

>>1430 通りがかりさん

軸組の方が建築数が多いことは重々承知ですが、
調べてみると、軸組の方がその比率以上に出てきます。
もちろんそれはローコストメーカー、地場の工務店、建売など品質が低くなりがちな建築が多いのも理由の一つだとは思います。
住宅販売の営業さん(軸組しかやってない工務店さん)に聞いても、
軸組は見れば良し悪しがハッキリわかる。
と言います。
ツーバイは良くも悪くも安定して同じものが出来、
軸組は腕によって大きく左右される。
だからこそ軸組は欠陥になりやすいと理解しています。

[1435: 通りがかりさん]

>>1434　さん
ダメな軸組と同じように手を抜かれても本当に安定して同じものが出来ると思いますか？必要なことをやってないってことですよ
今の軸組に腕が必要だと思われていますか？丁寧にちゃんとやる、現場合わせは楽な方ではなく良い方にやるって人間性です。
ぬく奴は職種関係なく手ぬきます

[1436: e戸建てファンさん]

ほんとにそうおもう

[1437: e戸建てファンさん]

在来でもツーバイでも今はヘタな大工でも作れるよ。
簡単さも難しさも一緒。
ただ、在来には歴史があり、ツーバイにはない。
ツーバイの実績は日本とは全く気候のちがうお国でのこと。
これから建てる人はまず、現場を見に行きなさい。
もう建てた人は慰めでムキにならずに忘れなさい。
点検、メンテだけこまめにしなさい。

[1438: 実家はハイム]

ツーバイだと、大工とフレーマーで分業化されてませんか？

[1439: 匿名さん]

>1437
耐震が完成された在来の歴史は数年あるかないか・・・

[1440: 通りがかりさん]

>>1439

いいとこ取りで変わっていけるからまだ完成されてない

[1441: 戸建て検討中さん]

>1438

全部フレーマーの仕事です、大工仕事があるとすれば意匠からみの造作とか作り付けの家具とかですが大抵建具屋さんがやります、ちなみに２ｘ４は壁がクロスだと思ってる人が多いですが漆喰でも聚楽でもお好みでいいです。