ツーバイフォーはやめたほうが良い？

[匿名さん]

ツーバイフォーの購入を考えている者ですが、友人いわく近所の建築現場を見ていると、たった1人の職人さんで建てていて、機械で釘を打ちつけていく様子は、誰にでもできそうでなんとも頼りないからやめたほうがいいとのことなのですが、どうでしょうか？

[一部テキストを削除しました。]

[1311: 通りがかりさん]

>>308
これは酷い、基礎パッキンも昔のねこパッキン並だしアンカーボルトは下の2×4材にハイブリッド型で
付けたにしても上の角材は緊着しているのかな。

　動画サイトに個人が2×4工法とやらで画廊とやらを作っているけど住宅がこれでは住めない。

[1312: 匿名さん]

2×6なら安心？

[1313: 匿名さん]

>>1303　通りがかりさん
ぼったくりですね。ないものが請求書の中の明細にひそかに入っていたり、する必要のない工事をして、請求金額を吊り上げるなどされました。歌舞伎町って感じです。
それを平然とやり、ばれると何もなかった顔をするのがうまいです。
社員はみなこんな感じです。1304さんの指摘しているところではありませんが、そこと相見積もりしました。三井の設計図を平気で直して使用しましたよ。

[1314: 通りがかりさん]

>>1313 匿名さん
住友○○産ですか？当方も検討している中の一社なので気になりました。ハウスメーカーはどこも営業所や営業（というか関わる人すべて？）には当たり外れがありそうで怖いですね。人生での大イベントが不満に終わるなんて許せないですね。ご自宅は完成されている様ですが、完成までは何度も揉めましたか？

[1315: 匿名さん]

>>1312 匿名さん
いっしょでしょ
この土台のメーカー確か2x6だよ

[1316: 匿名さん]

三井ホームのツーバイフォー住宅は頑丈ですよ。うちの家は、建てて三十年近くになりますが、いつまでも新築のように綺麗で凛としています。地震にも強かったです。三井ホームの実際住まれている家の見学をされたら分かります。

[1317: 匿名さん]

即消されましたが、少し前に腐ってる三井ホームの写真が有りましたよ。
外壁を剥がした写真で透湿気密シートに三井ホームのロゴが有りました。

[1318: 匿名さん]

>>1317 匿名さん
それ30年前の八ヶ岳事件だろ
今はそんなヘマしないよ
近所の大工ですら

[1319: 匿名さん]

写真は比較的最近です。
30年前の八ヶ岳事件とは？

[1320: 匿名さん]

ツーバイは手間が少なく安価に作れるんだから、ちょっとくらいは目を瞑って我慢しないと…

安く作れるのと、それを高く買うのは全く別の話だから混同しないようにね。

[1321: 戸建て検討中さん]

2x4は外材の高騰で安さメリットが無くなって来てるので流行らなくなったのです、もう集成材の柱の在来と価格は逆転してると思います。

[1322: 匿名さん]

ユーロは良く解らんけど円ドルだと円高の時は１ドル７８円ぐらいまで行ったしね
貿易決済ドルでしてれば同じ商品でも外材は単純に考えて数年前の最低値の頃よか今だと４割マシか
外材メインのとこはそりゃ厳しいね

[1324: 通りがかりさん]

[No.1323～本レスまで、自作自演、もしくは成りすまし行為のため、削除しました。管理担当]

[1325: 匿名さん]

>>1299 匿名さん
それでも2×4の方が強いことが多いでしょうね。それほど2×4という工法は耐震に特化しているといっていい。完璧というわけじゃない。ただ、耐震は在来より安定して得られる。在来で2×4と同じ強度を出そうとすると、まず綿密な計算が必要になる。それこそ柱梁一本一本。細かな補強を入れてやっと太刀打ちできる。
2×4は細かな計算なんていらない。最低限の壁の欠損だけクリアしていれば。

[1326: 匿名さん]

>>1325 匿名さん

そうですかね？
ツーバイは、壁量計算だけど、梁や転びどめなど直接力をつたえるところに、大きな穴を平気であけていますよね。
安全とは言えないとおもいますよ。

だから、よく地震で1階が潰されて、2階がその上に乗ってしまっている映像、
あれ、ツーバイではないですか？

ツーバイフォー協会って、何アレ？

[1327: 匿名さん]

>>1326 匿名さん
地震で一階がペシャンコになってるのはほとんど在来でしょ。2×4がないとは言えないけど熊本では皆無だったと聞く。

[1328: 匿名さん]

2×4は湿気に弱く 木が腐るというのは デマに近い
耐震性は圧倒的に2×4が上 構造上最低でも耐震2となる 3にするには金物で補強するだけでいい
在来軸組は 基本耐震1 耐震3にするには コストがかかる 在来金物工法 在来パネル工法 いずれもコストが高い

2×4の弱点は 窓が小さくなる、間取りの自由度が下がるなど ただ一部屋あたりの 面積は2×4は 柱を入れずに広くとれる

これ以上SPFの輸入価格が上がらなければ いいのだけど

[1329: 住宅検討中さん]

>>1328 匿名さん

名前が赤字になってるよ。

要注意人物さん。

何を言っても説得力無し。

[1330: 通りがかりさん]

>>1329 住宅検討中さん

赤い名前ってヤバいやつなの？

[1331: 戸建て検討中さん]

ツーバイフォーは今もホワイトウッドを使っている会社が多いのですか？

[1332: 戸建て検討中さん]

大阪でおすすめの工務店(2x4)はありますでしょうか？

[1333: 通りがかりさん]

ツーバイフォーの家に住んでます。地震の揺れが以前の在来工法とは異なり、箱が揺れる感じで揺れも少ないです。

[1334: 匿名さん]

2×4は耐力面材が命だからある意味怖い。構造材も耐久性の低い木材が使われているから尚更。

[1335: e戸建てファンさん]

>>1333 通りがかりさん
自分は、震度6を体験しましたが、同じく家全体がガッコンガッコンと箱ごと揺すられる感じでした。

以前は建てて10年くらいの在来に住んでましたが、大きい地震だとしなる感じがしてちょっと恐怖でした。

[1336: 匿名さん]

>>1333 通りがかりさん
家が丈夫で硬い（耐震が高い）ということは、逆に家財の揺れは大きいということですよ。
2×4の家の二階に背の高い家具を置いている方がいたら注意したほうがいいと思います。
在来より揺れますから。

[1337: 戸建て検討中さん]

軸組しか検討してなかったのですが、軸組で使われる耐力壁とツーバイのボードって素材は似たようなもんなんでしょうか？
耐力壁は色んなメーカーから出ていて選択肢あるけどツーバイも同じような感じ？

[1338: 匿名さん]

>>1336

「家が丈夫で硬い（耐震が高い）ということは、逆に家財の揺れは大きいということですよ。」
　　　↑
根拠は何ですか？　伝達関数とか数値で示せるものですか。
車の様に衝撃に対して吸収することを根拠にしているのですか？

免震や制震なら耐震より家具の揺れは小さいでしょうが、地震は3次元の揺れだから耐震が低い家
の家具の揺れも大きいと思うよ。倒壊の危険もある。

在来も耐震性を高めるように努めている。

[1339: 匿名さん]

＞1338
硬いガラスは強いが歪まないので最後は粉々に砕ける。
柔らかいゴムは直ぐに歪むが中々破壊しない。
歪まないと揺れに対して急ブレーキがかかる事になり、家の中の家具等には大きな負荷がかかる。
揺れに対して歪むとゆっくりとブレーキがかかるので家の中の家具等の負担は軽くなる。
車は一部を弱く作る事で衝突時に壊れて歪んで急ブレーキを避けて人への負担を軽くしてる。
頑丈に壊れないようにすると急ブレーキになり人に大きな力がかかり命を落とす危険性が増す。

[1340: 通りがかりさん]

2×4は躯体はもちろん開口部の剛性が高いからサッシ枠には無理の力はかからないと思うんだが。
　木軸の方がサッシ枠や敷居やかもいに大きな力が掛かるんじゃないかな。
家具等とは建具も含んでいるのかわからないけど、住宅程度の規模なら家全体が揺れると思う。
　もっとも家具は慣性の法則に従い動くので飛び出したりひっくり返るかもしれない。
　家につぶされるか、家具の下敷きになるかの違いではなかろうか。
リビングは2×4でキッチンが木軸なら結合部は悲惨なことになるかもしれないが。

[1341: 戸建て検討中さん]

＞1337

2ｘ４で使う面材は針葉樹合板の12.5ｍｍが標準です、その他メーカーによってはパーチクルボードでやる所もあります。

[1342: 戸建て検討中さん]

>>1341 戸建て検討中さん
とすると透湿性が低いと思うのですが、室内側は気密シートありきなんですかね？

[1343: 匿名さん]

＞室内側は気密シートありきなんですかね？
そうなる。
問題は施工、ツーバイは気密シートが杜撰な施工でも耐力壁で気密値の値が良くなってしまう。
単純に気密値が良ければ良いにならない。

[1344: 匿名さん]

>>1343 匿名さん
と言うと気密にあと何が必要なんだい？

[1345: 匿名さん]

気密にはセオリーが有る。
気密シートで気密性を良くしないとならない。
マンション等のRCは気密性が良い。
しかし内断熱にするとカビが生える。
質の悪い吹き付け断熱材は湿気を通してしまうがRCはほとんど通さない、冬のRC面は外気温に近いから結露してカビが生える。
室内側の気密性を一番高くしないと壁内結露が起きる。
ツーバイでOSBボード等を使うと透湿抵抗が高いから結露し易い。
合板も透湿抵抗が高い、気密シートの施工が甘いと合板面で結露する。

[1346: OLさん]

構造用合板が年々粗悪になっていってます。
それに頼りきった家はどうかと思います。　

[1347: 通りがかりさん]

>>1346 OLさん
薬まみれの構造材が劣化して釘の保持力が低下したらはいアウト。ツーバイはやめましょう。

[1348: 匿名さん]

ツーバイは外国から来たものだから『良い』は、もうやめましょう。

[1349: 匿名さん]

>>1345

「湿気を通してしまうがRCはほとんど通さない」⇒　誤り

https://www.afgc.co.jp/knowledge/2017/04/12/11

このＵＲＬによればコンクリートは湿気をほとんど通さないとは言えない。
合板の方が同じ厚さではコンクリートより湿気を通し難い。

ＲＣって強度を高める為に鉄筋を配したコンクリート構造のこと。

[1350: 匿名さん]

合板のような薄いRCは無いから正しい。

[1351: 戸建て検討中さん]

RCは湿気を通すのではなく新築後10年位湿気を放出するのです。

[1352: 戸建て検討中さん]

軸組の耐力壁みたいに透湿抵抗の高い面材に変更できんのかいね？

[1353: 匿名さん]

＞1352
＞透湿抵抗の高い面材に変更できんのかいね？
何故透湿抵抗の高い面材に変更するの？
透湿抵抗が高いと内部結露リスクが高くなるから透湿抵抗の小さい面材を開発してる。

[1354: 匿名さん]

[情報交換を阻害する投稿の為、削除しました。管理担当］

[1355: 匿名さん]

>>1348 匿名さん
何という無知
色々な業界で外国から来たものが認められて浸透しているよ。

[1356: 匿名さん]

>>1349 匿名さん

いいかね。
合板のような薄いRCなど存在しない。それはただのコンクリートボード。
RCってのはレインフォースメントコンクリートって言って、鉄筋コンクリートのことよ。当然鉄筋が入るんだから最低でも10センチからの厚さはないとかぶりがとれない。
RCについて語った前の人はほとんど通さないって言ってる。
そのとおり。ほとんど通さないで合ってる。
コンクリートとモルタルとセメントの違いも明確にわからんのやろ。そのレベルでRCについて語らんといて。

[1357: 匿名さん]

[他の利用者様に対する嘲笑、煽り発言のため、削除しました。管理担当]

[1358: 匿名さん]

>>1351 戸建て検討中さん
そう。そして放出しなくなっても若干は水を、いや、水蒸気を通す。
水は通らないよ。
水蒸気は大体何でも通っちゃうんだよ。凄いよね。

[1359: 匿名さん]

>>1356

合板の方が同じ厚さではコンクリートより湿気を通し難い。
　　　　　　　　↑
同じ厚さの場合って書いてるだろ。読解力ないね。

ＵＲＬで根拠示し「誤り」とした。ただそれだけ。
「ほとんど通さない」って実際は通すんだよ。

ｺﾝｸﾘｰﾄ　100ｍｍ厚で透湿抵抗0.0336。0.00〇〇なら殆ど通さないって
語ってもいいけど。

[1360: 匿名さん]

＞＞1359
訂正
ｺﾝｸﾘｰﾄ　100ｍｍ厚で透湿抵抗0.0336。0.〇〇なら殆ど通さないって
語ってもいいけど。

[1361: 匿名さん]

＞1359
＞ＵＲＬで根拠示し「誤り」とした。ただそれだけ。
＞1345を読み直せ「誤り」は無い。
合板とコンクリートを比較してない。
合板も透湿抵抗は高いとレスしてる。
読解力ないのは＞1359、屁理屈で逃げないで反省しろ。

[1362: 匿名さん]

＞1345
＞気密にはセオリーが有る。
＞気密シートで気密性を良くしないとならない。

壁は室内側から、
板木っ端×4枚 + タイベック + スタイロエース + 通気層 + 板木っ端外壁 じゃダメだよね。

[1363: 匿名さん]

＞壁は室内側から、
＞板木っ端×4枚 + タイベック + スタイロエース + 通気層 + 板木っ端外壁 じゃダメだよね。

透湿抵抗はともかく、
板木っ端は吸放湿性が高い。
板木っ端の放湿時にタイベックを通り抜けた湿気はどうなる？
スタイロに吸湿性があるとは思えないんだけど・・・

[1364: 戸建て検討中さん]

＞板木っ端×4枚 + タイベック + スタイロエース + 通気層 + 板木っ端外壁 じゃダメだよね。

タイベックは防水機能のために使うので通気層とスタイロエースの間です、また室内側板木っ端に内装として石膏ボードが来るのが一般的です。
現代の家としてはダメですがひと昔前の在来工法はそんな感じで夏涼しく冬寒い家でしたｗ。

[1365: 匿名さん]

1364: 戸建て検討中さん　 [2018-12-09 18:41:38]
＞板木っ端×4枚 + タイベック + スタイロエース + 通気層 + 板木っ端外壁 じゃダメだよね。

ツーバイの方がまだマシということか。

[1366: 匿名さん]

>>1359 匿名さん

ほとんど通さないよ。ほとんどの定義が曖昧なのになんで数値で説明しようとする？
「ほとんど」で合ってるよ。
皆さん安心して。コンクリートは水蒸気をほとんど通さないよ。
まったく通さないとはだーれも言ってないからね。
あ。あとね。コンクリートとベニヤが同じ厚さなんてないってのを当然当たり前として書いてる。
そんなこと説明不要なくらい当たり前。
「コンクリート」って言ってるよね。だから、モルタルとコンクリートの違いも知らないでって言ってんの。
コンクリートとベニヤが同じ厚さの場合、ベニヤの方が透湿抵抗が高いって、言ってて違和感感じません？

[1367: 匿名さん]

[ご本人様からの依頼により、削除しました。管理担当]

[1368: 匿名さん]

>>1366

コンクリートとベニヤが同じ厚さの場合、ベニヤの方が透湿抵抗が高いって、言ってて違和感感じません？
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↑

違和感という言葉ではなく、計算するとそうなる。
合板の透湿率は1.11（ｍ当り）だから合板が100ｍｍの厚さになると透湿抵抗は0.09009になる。
コンクリートは100ｍｍで0.0336だから合板の方が同じ厚さだとコンクリートより湿度を通し難い。


透湿抵抗の単位（㎡・ｓ・Pa）/ｎｇ。⇒　1平方メートルの面を１秒間に1Pa40℃90％の湿度が
0Paに移動、ｎｇ（水蒸気ﾅﾉｸﾞﾗﾑ）移動量を示す。
だからコンクリートが「殆ど通さない」っておかしいっと思った。

ただ建築ではコンクリート厚６ｃｍ以上で防湿コンクリートって表現しているので、その方面の人の
認識では「殆ど通さない」ってなるんだろうね。

[1369: 匿名さん]

まだ、反省しない人がいるね、惨めでないのだろうか？
ツーバイは透湿抵抗の高い合板を使用するから壁内結露リスクが高い。

[1370: 戸建て検討中さん]

＞ツーバイは透湿抵抗の高い合板を使用するから壁内結露リスクが高い。

40年位前から在来の営業マンが言ってる悪口ですねｗ、この業界進歩しないので仕方無いですがそんな悪口にもベバーバリアって手法で対策されてますマアこれも40年前の話ですが。

[1371: 匿名さん]

何時もの言い訳ですねベバーバリアで気密が良いのか合板で気密が良いのか判別は出来ない。
合板で気密値を上げた方が楽ですから多くは楽な方法に流れます。

[1372: 匿名]

>>1368 匿名さん
その方面の人って、、、。僕はその方面の人だけど、その方面以外の人がこの内容について語ることを誰が求めてるんだってはなし。

[1373: 匿名さん]

>>1372

その方面の方へ
答えたくなかったら答えなくていいけど「ベタ基礎」って
砕石敷きして、その上に防湿シート敷いて鉄筋浮かし
それからコンクリート流してる。

防湿シートを敷く理由は何？

自分の家を建てた時も基礎やる時、防湿シートを敷いていた。
防湿シートを敷かないベタ基礎ってないと思う。

土中から来る湿度を防ぐ為、防湿シート敷いてるんじゃないの？
コンクリートが殆ど湿度を通さないなら防湿シート必要ないぞ。

まさかコンクリートが砕石の隙間から土中に漏れるのを防ぐ為にって
回答か？
じゃ、わざわざ防湿シートを敷く理由は？

[1374: 匿名さん]

その方面の方ではないですが。
べた基礎は防湿コンクリートとは呼ばないですよ。
布基礎の場合、防湿シートの上に施工するのを防湿コンクリート呼んでます。
屋根下地材のルーフィングを守る瓦材などの屋根材に相当するのが防湿コンクリートで防湿シートを守ってる？
下は参考になる。
http://www.ads-network.co.jp/zairyo-kouji/17.htm

[1375: 匿名さん]

＞1373
＞土中から来る湿度を防ぐ為、防湿シート敷いてるんじゃないの？
＞コンクリートが殆ど湿度を通さないなら防湿シート必要ないぞ。

湿気防止以外の理由として、
① コンクリート量の食い込み防止。
いくら転圧された砕石でも凸凹もあり空隙もあるので、そのままコンクリートを打設するとロス(食い込み)が大きい。
② 品質の確保。
砕石上に直接打設すると凸凹や空隙に硬化に必要な水分が奪われたり、セメントペースト分が奪われたり品質低下の原因になります。

[1376: 戸建て検討中さん]

＞何時もの言い訳ですねベバーバリアで気密が良いのか合板で気密が良いのか判別は出来ない。

分からない事は聞いていいですよｗ、合板の機密とベバーバリアの気密は意味が違います、合板は外気を家の中に入れないため、ベバーバリアは室内の湿気を壁の中に入れないための気密です。

[1377: 匿名さん]

＞1376
凄い、言い訳を考えましたね。
透湿防水シートも使うから風（外気）などほぼ入りません。

[1378: 戸建て検討中さん]

＞透湿防水シートも使うから風（外気）などほぼ入りません。

ほぼだと隙間風は入って来て寒いですねｗ。

[1379: 匿名さん]

タッカー止めの透湿防水と異なり防湿シートの施工が良ければ隙間風は室内には入らない。
隙間風が壁内に微妙に入る程度なら湿気は楽に抜けて壁内結露リスクは減る。
合板がしっかりと湿気を止めてしまうツーバイは壁内結露リスクは高い。

[1380: 匿名]

>>1373 匿名さん

その方面の人間です。
僕が一度でも「コンクリートは湿気を通さない」と言いましたか？
ほとんど通さないと言いました。
意味わかるよね。
長期間にわたって観察すれば水蒸気を通しますが、壁面の性能に期待される程の通気はありません。
したがってまたこれを言わなければなりません。
「コンクリートは湿気を殆ど通さない」
だからコンクリートのことで突っ込んでも無駄よ。
これで仕事してんだから。
以上。

[1381: 匿名]

>>1373 匿名さん

あとね。
コンクリートを直接砕石の上に打設すると、10センチ?15センチくらいしかない厚みだと、ひび割れが発生しやすくなります。
これは、コンクリートの硬化中に砕石に水分が奪われるためで、一般住宅でなくコンクリート舗装なんかの時には「路盤紙」という紙を敷いてひび割れを防ぎます。
一般住宅の外構でも丁寧な会社は路盤紙使ったりします。
家の基礎の場合はひび割れ防止と鉄筋組み立ての際、鉄筋が作業員の足で汚されにくいこと、それとほんの少しの水蒸気の透過防止ですかね。

[1382: 戸建て検討中さん]

在来は屋根裏にハクビシンやこうもりやスズメハチが侵入して駆除が大変だそうです、2ｘ４は屋根裏が無いので安心ですねｗ。

[1383: 匿名さん]

ツーバイは予算的に厳しい方に最適です。
かなりローコストに仕上げる事が可能です。

[1384: 匿名さん]

ツーバイはもともとは欧米の安い工法ですね。それを日本では財閥系ハウスメーカーが採用して高級風に思わせているだけです。

[1385: 匿名]

>>1382 戸建て検討中さん
またアホ湧いてる

[1386: 戸建て検討中さん]

最近は在来も2ｘ４の真似っこで構造材に合板使います、筋交いの間に断熱材きちんと入れるのは無理！タイベックと断熱材だけじゃ隙間風止まらないとやっと学習したようです。

[1387: 匿名]

>>1386 戸建て検討中さん

隙間風止めるために合板使ってきてるってこと？

[1388: 戸建て検討中さん]

＞1387
合板使う一番の理由は耐震性でしょうね、合板貼るとクロス筋交いと同強度な壁になります、ただ住んでる人にとっては耐震性よりもやっぱり保温性の方が毎日実感できるでしょう。

[1389: 匿名さん]

ツーバイフォーの耐震実験https://search.yahoo.co.jp/amp/amp.tokyo-np.co.jp/s/article/2018122301...

[1390: 匿名さん]

医薬品で重大な副作用が出たら、販売中止なのに、、
家は、ツーバイフォー協会からの圧力で、

倒壊するの知ったら不安になるから公開しないでね

ということなのか、、、黒いな。

[1391: 戸建て検討中さん]

ツーバイフォーの耐震実験https://search.yahoo.co.jp/video/search;_ylt=A7dPhgiADCRc6ykAFfmJBtF7?...
フェイクじゃないのはこっちですｗ

[1392: 検討者さん]

ツーバイは間取りや窓に制限多い

[1393: 戸建て検討中さん]

＞1392

だから耐震性最強なのですよｗ。

[1394: 匿名さん]

>>1392 検討者さん
平屋にすればかなり緩和されるよ

[1395: 戸建て検討中さん]

2ｘ４は実は床が剛床や根太組より丈夫なのでそこが耐震性に寄与してると思います、問題は価格がローコスト軸より上がってていいフレーマーが少ない事です。

[1396: 通りがかりさん]

筋交い＋構造用板？とどっちが強いんでしょう？

[1397: 匿名さん]

＞1396
釘本数の差で合板の方が強いらしい。
筋交いは良い材料にしないと節等の欠損が有り強度を発揮出来ないリスクが有る。
初めから欠損を見込んで筋交い寸法を大きくしてる設計事務所も有る。
材料の選定に時間を割くのを嫌って無節の高級材を筋交いに採用する工務店も有る。

[1398: 匿名さん]

＞1394
平屋でシンプル形で軽い屋根にすれば必要壁量の8倍くらいの耐力壁長さに出来ます。
緩和どころでなく強いです。

[1399: 通りがかりさん]

そうなんですね、２×４で耐久壁が4.5倍になって45mmの筋交い+構造用合板で合板により４.5倍~だと考えていました。
２×４は石膏ボード含めてで筋交い+構造用合板は含まず、耐力壁として計算は出来ないが軸組工法でも石膏ボードの耐力も0.5くらいあるらしいとまでしかわかりませんでした

[1400: 通りがかりさん]

>>1399 通りがかりさん
失礼しました、２×４も4.5~の強さになります。
工法で優劣なく同じなのかなと考えていたので耐震性でどこに差があるのかわからなかったのです。

[1401: e戸建てファンさん]

コメントしてるのはど素人か在来、2×4どちらかしか知らないのばかりだね。工法的に今は在来もパネルだし、ほぼ一緒。あとは壁のバランスや量など設計者の配慮が一番大きい。部材の太さや施工時の雨仕舞いなんかを考慮すると2×4なんかで建てる人の気が知れない。ネットでああだこうだ言ってる暇があったら、現場を見てきなさい。机上なんて意味ないから。

[1402: 名無しさん]

かなり詳しい方もいらっしゃるようなので質問させて頂きたいんですが、
腕の悪い大工が建てた在来より、腕の悪い大工が建てたツーバイ(工場生産)の方がマシという考えで合ってますか？
大工の当たり外れに出来るだけ左右されたくないので

[1403: 匿名さん]

刻みが有る軸組は素人が建てるのは無理が有る。
合板ツーバイは素人でも建てられる。
建築確認申請不要地域ではログハウスと同様に合板ツーバイを建ててる素人もいる。

[1404: 匿名さん]

>>1402 名無しさん
そんなネガティブな発想ではなくハズレじゃない職人探した方が後悔しない。

[1405: 名無しさん]

>>1404 匿名さん さん
ハウスメーカーだと職人さん指定出来ないことがほとんどな気がします。

[1406: 匿名さん]

ハズレが無い職人探しの難易度メチャクチャ高いだろ。

[1407: 戸建て検討中さん]

軸得意な設計事務所に頼むと一緒に仕事して当たりの大工に頼んでくれますが高いですよｗ。

[1408: 匿名さん]

ツーバイパネルが歪んで収まらなかったら
丸ノコで切り込み入れるような現場もある
まともな職人探すか、知識つけて毎日現場に行くか

まあハウスメーカは
ツーバイパネルなら工場、軸組ならプレカット
でどっちも組み立てだけで施工は大差ない
せいぜい少しでも良い材料使ってるところ探すぐらい

[1409: 通りがかりさん]

よほど特色がないかぎり構造だけでハウスメーカーを決めないだろうけどね追加料金で材質も変えられるし

構造に惚れるようなお高いハウスメーカーで建てたかったなー

[1410: 匿名さん]

>>1409 通りがかりさん
追加料金払っても素人相手だからちょろまかすハウスメーカーの輩もいるよ。