ツーバイフォーはやめたほうが良い？

[匿名さん]

ツーバイフォーの購入を考えている者ですが、友人いわく近所の建築現場を見ていると、たった1人の職人さんで建てていて、機械で釘を打ちつけていく様子は、誰にでもできそうでなんとも頼りないからやめたほうがいいとのことなのですが、どうでしょうか？

[一部テキストを削除しました。]

[1271: 通りがかりさん]

>>1267: 匿名さん

目の前しか見ていないでしょ。小さな男　

[1272: 通りがかりさん]

40年近く昔未だ若かりし頃、2✖4工法で新築しました。
当時2✖4工法の基準緩和後ではありましたが耐力壁は採光や通風も考えながら多めにしました。
　何らのメンテナンスもしなかったですが40年経つと近隣では最も古い家になってしまいました。

過日立て直しをしました。初めから2✖4工法で建てることは決めていました。
従来工法でも筋交いの代わりの構造用面材の耐力壁工法も少しは考えはしましたが。

間取りや開口部の制限は在来工法並みで不満の無い家になりました。
　寒冷地なので南側にサンルームのような広い廊下と掃き出し窓ですが居室も明るいです。

[1273: 匿名さん]

まあ、ツーバイでも問題はないですが、とくにメリットもないということでしょう。木造ということで同じということですね。

[1274: 匿名さん]

＞1272
リーフォーム不可まで痛んで建て直しですか？
ツーバイは使い捨て住宅としては良いようですね。

[1275: 通りがかりさん]

使い捨てじゃない住宅なんてあんのか？
古民家なんかは解体後に再利用するみたいだが・・・・
一般住宅なんてどれも30年も住んだら設備も工法も古くなるから建て替えでしょ（笑）

リフォーム不可って（笑）
発想が幼稚だな・・・・

[1276: 匿名さん]

軸組はリフォームの容易性が売り、増築、減築、断熱強化等様々。
建蔽率等法律の規制が有るからスケルトンリフォームも有る。

[1277: 匿名さん]

あえてツーバイにするメリットって断熱の施工のし易さ以外に何かある？

[1278: 匿名さん]

>>1277 匿名さん
耐震強度を得やすい。
在来では同等の耐震強度を得るには綿密な計算が必要だが、ツーバイは欠損の縛りだけクリアすれば簡単に耐震に強い家ができる。

ただし、それだけである。

[1279: 匿名さん]

>>1275 通りがかりさん

＞一般住宅なんてどれも30年も住んだら設備も工法も古くなるから建て替えでしょ（笑）

一理あるけど設備は30年ももたないからとっくに買い換えているはず。
それと、工法が古いって言うのは必ずしもそうとも言えない。この先古い工法が全て更新されるということはないと思う。ここ30年革新があったというだけだと思う。
時間の感覚を長くすれば家はみんな使い捨てだけど、それを言い出したら定義が変わっちゃう。30年もたせるものを普通は使い捨てとは言わない。
ツーバイは安価な材料で安定した耐震強度をもたせるものだから長持ちさせようという発想はないと思うよ。そういう意味では使い捨てまでは言わないけど、次世代は次世代の家を建てなさいって前提よね。

ツーバイは企業にとって儲けやすい工法だからある程度普及しているもので、坪当りの利益が在来より大きいんでしょう。三井ホームあたりの社内の予算書見てみたいよね。家自体の原価なんて恐ろしく低いはずだよ。それこそ半分以下で建てられそう。

[1280: 匿名さん]

ウチの実家、３０年で設備をやっと替えました。まだまだ使えてたけど、さすがに部品もなくなって
外壁と一緒に初めてメンテナンスしました。色々と便利な機能は付いているし、何よりも快適になった
と喜んでおります。家は昔のツーバイだと思いますが、まだまだ使える限りは使う家です。

[1281: 通りがかりさん]

ミサワで建てた家だけど、築23年で壁が1面だけ腐ってカビだらけになってしまった。
そこに接している床が外れて沈んでしまった。
リフォーム業者を呼んで見積もり取ろうと思ったら、やり始めないと見積もりができないと言われて
高額が予想された。
結局、壊して建て直しの結果となった。
もう２×４は懲りた。

[1282: 匿名さん]

>>1281 通りがかりさん
ツーバイだから不朽したとは言い切れないけどね。在来でも施工によっては起き得る。

[1283: 匿名さん]

2×6にしよう

[1284: 通りがかりさん]

>>1281 通りがかりさん
ミサワの保証は？

[1285: 匿名さん]

普通家の保証って10年じゃない？

[1286: 戸建て検討中さん]

ハウスメーカーの保証なんてあてにしない方がいいです、定期的な点検でお金取られ、メーカーの決めた周期でメーカーの割高メンテナンス受けないと保証が打ち切られます、保証が切れる頃はもう一軒建つくらいぼられてます。

[1287: 匿名さん]

>1281
ミサワは2x4では無いのにおかしなネタですね！

[1288: 通りがかりさん]

なんだ釣りか

[1289: 匿名さん]

パネル工法も2ｘ4工法も実質は同じ。
腐ってカビだらけも同じ。

[1290: 匿名さん]

ツーバイフォーは工法がシンプルで建築も簡単に出来るのは良いが、反面、技術力の高い工務店の熟練大工さんは期待できないです。不安です。

[1291: 戸建て検討中さん]

2x4今は現場でパネル組み立てるなんてレアケースでしょう、大型車が入れれば壁一面持って来ます、そこは一条とおんなじです。

[1292: 匿名さん]

>>1291
そうなんですか？
ご近所に２×４の家が建築中ですがパネル組み合わせて建てられてましたよ。
普通の住宅街ではありますが大型車も通れるぐらいの道幅はあります。

[1293: 匿名さん]

国土の広い欧米では、現場での作業を少なくするため、パネル工法がメインになってきました。それが２×４になった背景です。

[1294: 通りがかりさん]

過去レス見るととんでもなく坪単価が安い、、、5年前に家建てるんだった。。

[1295: 匿名さん]

坪単価１００万でそれなりの高級感があると思ったら、建売に毛が生えた感じ。完全にぼられました。

[1296: 匿名さん]

ツーバイ工法は、米国から貿易不均衡要求で日本政府がとりいれたもの、それに三井ホーム、三菱ホームなど財閥系が参入して自称高級風イメージに仕立てたものです。あくまで高級風イメージでデザインは単純な平面的で味気ないものですよね。米国の家みたいに大きい場合はシンプルであっても良い面がでると思いますが、小さい家では良さがでないですね。

[1297: 通りがかりさん]

>>1295 匿名さん
どこのハウスメーカーですか？

[1298: 匿名さん]

>>1296
地震に弱くなる複雑な形状を他人に勧めるのは止めましょう。

[1299: 匿名さん]

軸組でも耐力壁、制振ダンパー、筋交いの使用で耐震等級3が取れるけど、それでもツーバイより地震に弱いのかしら。

[1300: 匿名さん]

>>1299 匿名さん

ごちゃごちゃ小細工してやっとなものだと施工ミスが心配だね
なにもしないで強いのが一番いい

[1301: 通りがかりさん]

>>1300 匿名さん
“なにもしないで強い”それが2×4？

[1302: 匿名さん]

>>1297 通りがかりさん

財閥です。へまをすると、もう直す方法がわかりません。社員や中枢がど素人。

[1303: 通りがかりさん]

>>1302 匿名さん
SFですか、、？だとしたら坪100とはかなり豪華にされましたね。。

[1304: 通りがかりさん]

三井は坪100あたりまえだから違うか？

[1305: 匿名さん]

財閥系のツーバイはやめた方がいいです。多角経営（高く経営？）の財閥にとって住宅業界は不採算事業なので、社員の劣化がヒドイです。実際の現場作業は下請け工務店がするという事もあり、ハウスメーカー自体はグループ内の余剰人員の素人メンバーが事務的にやっています。技術・知識は一般人と同じです。

[1306: トランプ]

問題ありません。大工さん１人のほうが品質が安定します。
多人数の現場は、大工さんの技量に差がありますので、品質に差が出る時が
有ります（注文住宅の時）、多人数の大工さんがいる現場は、請負単価が安く
早く引き渡ししないと、採算が合わないと思います。
多人数の方が心配です。

[1307: 匿名さん]

台風21号で二階部分だけ箱のように飛ばされた家がyoutubeにありましたが、あれはツーバイですかね。

[1308: 匿名さん]

ツーバイは安い材料だから
メーカーも大工もどうでも良いと思ってるのだろ

大手ツーバイの土台

[1309: e戸建てファンさん]

>>1308 匿名さん
これ酷いですね。基礎は新しく見えるのですが。

[1310: 匿名さん]

>>1308 匿名さん

何これ珍百景やん

[1311: 通りがかりさん]

>>308
これは酷い、基礎パッキンも昔のねこパッキン並だしアンカーボルトは下の2×4材にハイブリッド型で
付けたにしても上の角材は緊着しているのかな。

　動画サイトに個人が2×4工法とやらで画廊とやらを作っているけど住宅がこれでは住めない。

[1312: 匿名さん]

2×6なら安心？

[1313: 匿名さん]

>>1303　通りがかりさん
ぼったくりですね。ないものが請求書の中の明細にひそかに入っていたり、する必要のない工事をして、請求金額を吊り上げるなどされました。歌舞伎町って感じです。
それを平然とやり、ばれると何もなかった顔をするのがうまいです。
社員はみなこんな感じです。1304さんの指摘しているところではありませんが、そこと相見積もりしました。三井の設計図を平気で直して使用しましたよ。

[1314: 通りがかりさん]

>>1313 匿名さん
住友○○産ですか？当方も検討している中の一社なので気になりました。ハウスメーカーはどこも営業所や営業（というか関わる人すべて？）には当たり外れがありそうで怖いですね。人生での大イベントが不満に終わるなんて許せないですね。ご自宅は完成されている様ですが、完成までは何度も揉めましたか？

[1315: 匿名さん]

>>1312 匿名さん
いっしょでしょ
この土台のメーカー確か2x6だよ

[1316: 匿名さん]

三井ホームのツーバイフォー住宅は頑丈ですよ。うちの家は、建てて三十年近くになりますが、いつまでも新築のように綺麗で凛としています。地震にも強かったです。三井ホームの実際住まれている家の見学をされたら分かります。

[1317: 匿名さん]

即消されましたが、少し前に腐ってる三井ホームの写真が有りましたよ。
外壁を剥がした写真で透湿気密シートに三井ホームのロゴが有りました。

[1318: 匿名さん]

>>1317 匿名さん
それ30年前の八ヶ岳事件だろ
今はそんなヘマしないよ
近所の大工ですら

[1319: 匿名さん]

写真は比較的最近です。
30年前の八ヶ岳事件とは？

[1320: 匿名さん]

ツーバイは手間が少なく安価に作れるんだから、ちょっとくらいは目を瞑って我慢しないと…

安く作れるのと、それを高く買うのは全く別の話だから混同しないようにね。