ツーバイフォーはやめたほうが良い？

[匿名さん]

ツーバイフォーの購入を考えている者ですが、友人いわく近所の建築現場を見ていると、たった1人の職人さんで建てていて、機械で釘を打ちつけていく様子は、誰にでもできそうでなんとも頼りないからやめたほうがいいとのことなのですが、どうでしょうか？

[一部テキストを削除しました。]

[1052: 地元不動産業者さん]

三井はトラブル少ないです。
中古扱う時、三井だと値段上げれます。

[1053: 販売関係者さん]

そうかあ？
住不よりはね。
でも少ないこたあないね。

[1054: 契約済みさん]

雨漏りを放置する大手なんかありません。
きっとそこのお隣さんは三井ハウスだと思います。

[1055: 匿名さん]

三井って訴訟起こされてる件数多くない？
目立つだけ？

[1056: 購入検討中さん]

ツーバイフォーメーカーって、大工さんの教育やってるのでしょうか。
工事はどこが一番丁寧でしょうか。

[1058: 匿名さん]

うちはツーバイだけど確かにうちの場合、内装立て付けは雑でしたね。プロの仕事か？と言って何度か手直しして貰いましたが、それは軸組大工でもあるでしょう。個人差であってツーバイだからとか軸組だからとかはないですよ。

[1059: 匿名さん]

もともとツーバイは素人大工でできるように北米で考案されたもの。手直しは当たり前。
日本では軸を素人大工が失敗すると施工不良もしくは欠陥工事と呼ばれる。恥ずべき仕事とされてきた。
これは住宅建築への考え方の違いであって単なる職人の技量の個人差による問題ではない。
すべて個人差で片付ければ何でもありになってしまう。
そんな考え方だからいつまで経っても軸を抜けない。
多くの消費者に信頼されるだけの歴史がないと言うことかと。

[1060: 匿名さん]

>手直しは当たり前 ……×
→設計図どおりに施工できない or 設計図がない


の間違いだね。
軸の要領で設計図もろくすっぽ書かずに施工するからおかしくなる。
軸がそうでしょ？ツーバイと違って完成するまで仕上がりが確認できないみたいなw

[1061: 匿名さん]

ツーバイは大工でなくても建てられるが図面や文章を正しく理解できないと建てられない。
軸は中卒でも建てられるがw

[1062: 匿名さん]

№1060は仕事してないのか？

[1063: 匿名さん]

＞軸の要領で設計図もろくすっぽ書かずに施工

軸組はいまやプレカットがあたりまえだが？

[1064: 匿名さん]

>ツーバイは大工でなくても建てられるが図面や文章を正しく理解できないと建てられない。
>軸は中卒でも建てられるがw
それでさあ、ツーバイは幼稚園レベルでも建てられるでよいのか？

[1065: ツーレベル]

それでよいです。
おじさんもうぼくたちをいじめないでください

[1066: 匿名さん]

↑君たちは軸の古〜い家に住んでるんだろ？古民家？茅葺き？土壁？土間玄関？
世界遺産の仲間かな？
維持費国家予算で援助かぁ、いいねぇ。

こんなところで燻ってないで早く良い家建てようぜ。

[1067: 匿名さん]

別スレ（今だったらどちらがおすすめ？）でツーの実態が．．．
内容があまりにもひどい。

[1068: 匿名さん]

全ての工法を破壊試験にて性能評価しましたが
木造ではツーバイがずば抜けていました
次はローコスト系軸組、次は大手軸組み(単純に細いからか？)
次はラーメン

ツーバイはパネルへの釘うち本数が多いので
勝利って感じでした

[1069: 住まいに詳しい人]

＞全ての工法を破壊試験にて性能評価しましたが

どこかで詳しいデータ見られますか？

[1070: 購入検討中さん]

軸はダメだろ
あれはコストとリフォーム性の安さ、間取りの自由度だけがウリだ

木で建てるならツーバイだな

[1071: 匿名さん]

アンチツーバイのスレが定期的に立つけどことごとくツーバイユーザに論破されてるな。

[1072: 匿名さん]

＞あれはコストとリフォーム性の安さ、間取りの自由度だけがウリだ

あとは国産無垢材を使用できることと合板を使わず自然素材対応にできること、和室が決まることな。
・・・あれ？軸のがいいんじゃね？

[1073: 購入検討中さん]

高気密住宅は止めておいた方が無難だと思う。
気密性を保持する事によって空気の滞留が起こるからカビが発生しやすい。
カビはシックハウス症候群の原因の一つと言われてる。
だからこその計画換気なんだろうけど、本末転倒のような気がする。
浴室だって窓や換気扇があるけど、結局カビが発生するでしょ？
浴室は水回りであって湿度が高いからだというなら、家全体を被う高湿度の梅雨から今時分の時期は？
第一、完全な換気など可能なのだろうか。そこが大いに疑問である。

[1074: 匿名さん]

>1073
>高気密住宅は止めておいた方が無難だと思う。
>気密性を保持する事によって空気の滞留が起こるからカビが発生しやすい。

実際に住んだことが無いと良く分かる

低気密にしようと思ってもサッシ使ったら駄目、押入れ作っても駄目
どこ見ても外が見えるくらいの隙間が無ければ、通気は出来ない

気密化しないと壁の中に水蒸気が入って結露
間仕切り壁内部に冷気が入っても結露からカビ

高断熱高気密では梅雨に湿度は高くならない、夏の湿度を下げるのはエアコン一発
中途半端は、機械換気さえうまく働かず、最低の結末が待っているよ

[1075: 匿名さん]

>>1073
浴室は窓を開けるより換気扇回した方が良く乾燥する。
今のところ換気扇だけでピンクの滑りは出るけどカビまで成長したことはないな。

[1076: 契約済みさん]

ツーバイフォーは部材が安いから超ローコストだけど、私はちょっと嫌でした。

①窓の制約がありすぎる。
②リフォームは関連会社でしかできない。
③どうしても工事現場の仮設事務所のプレハブのイメージが抜けなかった。
④坪単価25万くらいの工務店があったけど、オプションで結局坪単価30万近くになった。

[1077: 匿名さん]

ツーバイ用の木材は安いけど使用量が多いので結局は余り代わらないけど。

[1078: 匿名さん]

>①窓の制約がありすぎる。

こう感じるようであれば、耐震性軽視した間取りを希望しているということ
そんな家を建てたなら、耐震性が劣ること間違い無し

[1079: 匿名]

カビの理由を気密性とするなら、マンションはどれもカビだらけだ。

[1080: 匿名さん]

1074さん
＞低気密にしようと思ってもサッシ使ったら駄目、押入れ作っても駄目
どこ見ても外が見えるくらいの隙間が無ければ、通気は出来ない

何言ってるの？数mmの隙間でも通気できるよ。
どこ見ても外が見えるほどの隙間があれば結露はしないよ。
そんな隙間だらけだったら外気との温度差がほとんどないからね

[1081: 匿名さん]

今どきの家はツーバイじゃなくても高気密なんだけど。

[1082: 購入検討中さん]

プレハブは物置がそうだから安いイメージがあるけど
結構いいものなんだぞ
少なくとも軸よりマシ

[1083: 匿名さん]

軸はピンキリ。

ツーバイはそこそこ。

[1084: 匿名さん]

>坪単価25万くらいの工務店があったけど、オプションで結局坪単価30万近くになった。

すごく安いな。ガレージ・倉庫並みだ。トイレだけでなくキッチンやバスルームもあるんだよな（笑）

[1085: 1068]

>1069
＞どこかで詳しいデータ見られますか？

無料でお見せできるような物ではありませんので
おそらく公開されてるデータは無いと思いますよ

自社製品開発時の比較データ用におこなった実験ですし
大手であれば他社でも同様に比較してるとは思いますが
公開してるって聞いたことありません。
なぜなら特許品が含まれた工法などは面倒な事になりますし
各社、他社にそんな有益で高価な情報無料で出すわけないと思います。

[1086: 178]

ツーバイだと、
有名どころでは三井ホームと、セキスイツーユーホームがあるけど、
両社ともとても坪３０万では建てられないよ。

[1087: 購入検討中さん]

スウェーデンハウスもツーバイだろ
坪80は最低価格だぞ

[1088: 匿名さん]

>1087
スウェーデンハウスはツーバイではない
木質パネル工法という

[1089: 匿名]

1072さん

うちの地域はそんなもんですよ。

大手の坪40万超えで建てるのは公務員くらい。

ﾂｰﾊﾞｲは安いから選択肢が他になくすんでる人がほとんど。
壁が反響するから冬でも少しだけ窓開けてるって言ってた。

[1090: 匿名さん]

ツーバイのほうが安い地域ってあるんだ。
都心だとツーバイの方が軸組より高い

[1091: 匿名さん]

2梅が高い理由が分からない。

きっと釘代が高いんだ？そうだよね？

それともクレーン車が高いのか？

[1092: 匿名さん]

>1091
階段下にしてもユニットバスを入れる部分にしても壁に天井も石膏ボード貼ってある。
構造用合板や石膏ボードがまたぎ貼りだとか、見えない部分に材料手間かかってるね。

[1093: 匿名さん]

>>1089
坪40万以下っていったい何処なんですか?

>>1090
全国平均だとツーバイの建築価格の方が少し上です。

[1094: 匿名さん]

三井とか異常に高いけどなんで？

ツーバイだとみんな普通に一千万で家建ててるけど。

地域によるの？

[1095: 匿名さん]

>1094
４０坪弱くらいな家が１０００万で建つわけ？
そこ日本ですよね？

[1096: 契約済みさん]

クリエイトレモンっていう会社とかそんな感じの価格だよね。
そういう会社、全国に色々あるんじゃないの？

[1097: 匿名さん]

>>1096
山形って住宅単価安いんですか?
それからクリエイトレモンって安かろう悪かろうの工務店ですね。

[1098: 購入検討中さん]

オマエらいったいどんなボロ屋住んでるんだよ

[1099: ツーバイでフォー]

我が家は2×4と2×6のミックスなんですが
このような建て方って普通なんでしょうか

聞かれた場合一体なんて答えたら良いんでしょう？
ツーバイミックスとかってのが有るんでしょうか

＞４０坪弱くらいな家が１０００万
夢のような価格ですね、裏山鹿です
我が家は外溝エアコン照明カーテン以外で
地盤改良もなくで６０万円位しました

[1100: 匿名さん]

ミックスって外周部だけ×６って事ですよね。セルコとかよくやってるようですが。断熱は強化したいが部屋内を狭くしたくない人には良いかもしれませんが。ところでこのスレと関係ありましたっけ。

[1101: 匿名さん]

>1099
2x6はスタッド寸法の表現で工法で言えばツーバイフォー工法です（間仕切り壁は2x4）。
外周全部なら2x6と言えば良いでしょうし、耐荷重とかで一部だけなら2x4と言えば良いと思います。
2x6は断熱性能を上げるために、壁が厚い分厚い断熱材を入れるので、その誤解が生まれないように呼べば良いのでは。

[1102: 匿名]

坪60万とかびっくりです。
建物探訪に出てくるような建築士がこだわった家でしょうか？
それとも狭小住宅三階建て？
うちは４５坪でｺﾐｺﾐ１４８０
建物だけなら20万円台後半。
蓄熱は暖かいし超満足です。
賃貸より安いし、いやになったら売ればいいし。

[1103: 入居済み住民さん]

＞うちは４５坪でｺﾐｺﾐ１４８０
日本での話を日本の通貨単位でしてくれないと参考になんないんだけど。

[1104: 匿名さん]

1480万で出来るだろうな

[1105: 匿名さん]

固定資産税の評価額なら坪２０万円台だけどね。
ツーバイは評価額が低いがこれが原価なのかも。

[1106: ツーバイでフォー]

４４坪総二階で2600付近でした・・・高いんですかねえ
なんか損したような気がしてきました

特に変わったのって言うと、
床がダイケングラフィアートスーパーファイン
キッチンがヤマハのドルチェ
クリアな間仕切りなアミスが６枚とか
６尺の全面開放窓とか
浴室や洗面は大きいだけだしトイレはタンクレスでも値段なんて大差ないし
あとは普通でな感じです

＞建物だけなら20万円台後半
いったいどんな住設なんですか？信じられない値段なんですけど

[1107: 匿名さん]

規格住宅だとしても３０後半は行くな。

[1108: 匿名さん]

固定資産税で木造でしょ。30坪程度で

20万そんなもんですね。

[1109: 匿名さん]

評価額じゃなくて建築金額でしょ

[1110: 匿名さん]

地域や会社によって利益がちがうからね。
人件費もちがうし。

うちはツーバイで色々オプションつけたら坪30万円くらいになりました。
透明間仕切りが高かった。
あと、二階と一階の間に入れるコンクリートの防音材も高かったけど仕方ない。

[1111: 匿名さん]

300坪くらいの家だったら坪30でできるかもね

[1112: 匿名さん]

ツーバイフォーは二階の足音が響くのが弱点だけど、ALCボード使えば解決だね。
でも50万円くらいするかも。

全面エコカラットとかしなければ、今の標準住宅設備(ｱﾗｳｰﾉ・ｴｺｷｭｰﾄ・ﾌﾙﾀﾞﾝｴｱｺﾝ・高断熱)で４０坪もあれば工務店は坪３０万で利益取れると思うけど。

[1113: 匿名さん]

>1112

ALCボードって、鉄骨造で良く見るヤツですよね？あれって100mmとかスッゴク厚さがあるイメージですが、木造の床に使うと階高が高くなって、階段の段数も多くなりませんか？

[1114: 匿名さん]

>>1112
軸組みと同じく1階の天井を吊木を使って組んで、2階の床下地にも防音シート入れれば、生活音は随分と防げますよ。

[1115: 匿名さん]

坪30万円で家建ててくれる工務店なんてあるの？
都心じゃ最低でも40万円はするし、50万円くらいが平均じゃないかな
地方と都心で10万円以上差があるものなのかな

[1116: 購入経験者さん]

安くて良心的で良い職人抱えてる工務店はお客さんからお客さんへ口コミで広がるから、宣伝してないよ。

根気良く内覧会回って情報収集すれば良い出会いがあります。

間違っても住宅展示場に入ってるところで契約しない方がいい。
阿部ちゃんや唐沢のファンだっていうなら別にいいけど。
しつこい営業マンの会社もやめたほうがいい。
営業が少ないので、打ち合わせは全て当社にきてお願いしますってスタンスの会社はなかなか良い会社だと思う。

[1117: 匿名さん]

坪30万で並以上の仕様の家建てる工務店がどうして腕のある職人を囲えるのか、常識では考えられないです。

[1118: サラリーマンさん]

ツーバイフォーのメリットは、高価なパネル工法並みの高気密を安く再現できるってことかな？

デメリットはググれば出てくるとおもう

音の反響は高気密特有の仕方ない現象かな？　一条工務店もすごい反響するし

俺は普通に外の音とか少しするくらいが居心地いいけど、夜勤じゃないから雨降ってきたのも全然気付かないくらいの高気密
住宅は嫌だな～　高断熱住宅は良いけど


弟はツーバイフォーのローコストで建てたけど立派なもんだった

何坪だったか忘れたけど給排水入れて坪27万とか言ってたけど、その料金は多分諸経費とかは含まれていないと思う

でも2Fの違う部屋で話してる会話が階段からガンガン響いてくる高気密住宅は俺はやっぱり嫌だったな

あと、床以外全部白だと半日いると嫌になる、子供部屋みたい

[1119: 匿名さん]

床はダークなこげ茶の無垢板で、あとは真っ白。塗り壁なんかにしたら落ち着くしかなりかっこいいと思うけどね、薄茶の落ち着かない床材で変な色ついた壁紙の家よりよっぽどいいよ。

[1120: サラリーマンさん]

うちの弟のところは床も白っぽかった（パインに色っぽい塗装がしてあった）から子供部屋っぽかったのかもね

[1121: 匿名さん]

http://www.polaris-hs.jp/kiso_chishiki/mitsumori_top.html
これが都道府県別の平均坪単価。

３０万円がいかにローコストか分かる。

[1122: 匿名さん]

そんなやすいのっってどこで建てるの？
ツーバイって吊り天井とかグラスウール入れたり防音シート敷くじゃん
なのに響くかなぁ？　うちはそんなでもないけど

[1123: 匿名さん]

>1122
ここ　>1096

[1124: ビギナーさん]

↑ユニテハウス42坪1100万って書いてあるね。　　ツーバイフォーは頑張ればこれくらいの価格帯で受注できるんだね。他社は儲けてるんだな。

[1125: 匿名さん]

>1124
安くても利益は出さなきゃいけないので品質は推して知るべし。
世の中に安くて良いものなど無い。

[1126: 匿名]

ただのツーバイなら普通は安いでしょう。
ダグラスファーにしたり、２×６にしたり、ドライウォールにしたり、断熱気密に拘ったり、
外装内装も本物の洋館風？にしていくと値段はそれなりになるだろうけど。

[1127: 匿名]

どっちにしてもツーバイフォーで坪35万超えは異常。
オプションは別だよ。

[1128: 匿名さん]

オプションは、風呂、トイレ、キッチン、給湯器、玄関ドア

[1129: 匿名]

最終的に坪30万円を超えてしまった。
天窓付けてお風呂とトイレを最上級のにしてしまった
ローンがつらいかも。
また子供できたら嫁様働けなくなるの忘れてた。

[1130: 匿名さん]

だからどの工法でもそれなりの家を建てるには坪５０位は必要なの。

[1131: 匿名さん]

1124さん
そこの会社はツーバイだけど規格住宅でしょ
設備も最低限、収納もない

ツーバイだから耐震性はあるだろうけど、遮音性、断熱性はなにもしてないでしょ
まともな会社は、ちゃんと対策してるよ

坪30万の家は30万円程度の家でしかない

[1132: 匿名さん]

分離発注みたいな事するとね
単価が分かるからね

なんか高いと思っている人　かわいそうだよ？

[1133: 匿名さん]

安いからと飛びつくと、後で後悔するかも。
安物買いの銭失い、と言いますよね。

オプションで結局それなりの金額になるのでは？

[1134: 匿名]

友人の話をたくさん聞いたけど土地代プラス建物1500万くらいが普通だけどな…
立派な家だったよ。ｸﾞﾚｰﾁﾝｸﾞ床で一階が見えたり、隠れ収納がいっぱいあったり。
窓だって引き違いは少ないし。
40坪はみんなあるよ。

首都圏とかだと坪50もするの？ 狭小住宅だから？それとも３階建て？

[1135: 匿名さん]

引き違い窓の方が高いんじゃぁ？

[1136: 匿名さん]

>1134
どの地域でも４０坪で１５００万はローコストですよ。

[1137: 匿名さん]

＞土地代プラス建物1500万
なんだそれ？
土地代マイナス500万くらい？
noroわれてるだろ。

[1138: サラリーマンさん]

土地代金とは別に　建物1500万円だって皆分かって読んでるよ。ワラ
1500万あれば40坪くらいの総2階建ての普通の高断熱住宅が建ちますね。
カーテンを自分で買ったり、エアコンをネットで買ったり、高いだけで意味の無いLED照明を採用しなければ。
うまくすれば諸費用もまかなえるかも。

[1139: 匿名さん]

>1138
カーテン、照明、エアコンを格安で揃えても節約できるのは１００万円くらいなもんでしょ。
住宅設備もコネでもなきゃ工務店が仕入れた方が安いし。

[1140: 匿名さん]

>1137
土地代が１億５００万だと家が１億円になっちまうぞ

[1141: 匿名さん]

地方ってそんなに安いのか
首都圏の工務店レベルでも坪40万はするよ。
30万円前半もあるけど施工面積での坪単価だったり、規格みたいなケースが多い。
自由設計で、最低限の収納あって、キッチン、風呂、トイレも最低クラスでも付いているとなると40万円以上は安い部類になる。

そこそこレベルでと考えると坪50万円～だね
もちろん諸経費、カーテン、エアコンは別だし照明は居室以外のみの話。

[1142: 匿名さん]

>1141
>首都圏の工務店レベルでも坪40万はするよ。

地方でもローコストを売りにしていない所はそんなもん。
普通に建てれば坪50万弱になるね。

[1143: 匿名さん]

とにかく住宅展示場に入ってる大手が馬鹿みたいに高いんだよ。
それに便乗して地方の工務店が無垢やら塗り壁やらタイル外壁やらを売りにして吹っかけてくる。
手を代え品を代え。

40坪で諸費用込みで坪40マンで建たなきゃ嘘だよ。
坪50万って・・　ホームエレベーター？　金箔の壁紙？　銀の釘？　柱は彫刻がしてあるのか？　
総二階40坪で2000万円って　俺元大工だけどおかしいと思う。

[1144: 匿名さん]

坪40万の家ってローコスト系か企画住宅？
そんな家恥ずかしくて住めなな。1143とは価値観が違い過ぎる。

[1145: 匿名さん]

>1143
坪40万で利益15%で坪47万
ま、そんなもんでしょ。

[1146: 匿名さん]

>>1144
坪４０万で大手ＨＭの坪６０万の家と全く同じであれば問題ないでしょ？
>>1143 はそれを実現してくれるのです。

[1147: 匿名さん]

全く同じねぇ～

[1148: 匿名さん]

２４時間コールセンターを運用してくれます。

[1149: 匿名]

ﾂｰﾊﾞｲだろうが軸組だろうが坪４０万も出せば相当良いのが建つよ。

大手はやっぱり高いよ。間取りや窓にこだわったらタマも高かった。

地元の業者でoptionてんこ盛りでソーラーパネル付けてもタマよりやすかったよ。

基礎も３０センチ高くしてもらったし。

[1150: 匿名さん]

少なくとも俺とこ近辺の磁場工はタマホームレベルの仕様の40坪程度の家で、総額1800万以下で受けてくれる所はなかった。
そりゃあシングルサッシとか屋根スレートとかなら安くなるけど、そんなん注文住宅じゃないしな。
坪30万とか夢物語にしか思えない。
つーかそんな安さ自慢してるのこのスレだけだし、吹いといてから後で情報小出しにする、ローコスト業者の新手のステマだと疑ってる。

[1151: 入居済み住民さん]

最初は坪２５万で契約しても、出来上がると坪４０万に膨れ上がる業界の不思議