ツーバイフォーはやめたほうが良い？

[匿名さん]

ツーバイフォーの購入を考えている者ですが、友人いわく近所の建築現場を見ていると、たった1人の職人さんで建てていて、機械で釘を打ちつけていく様子は、誰にでもできそうでなんとも頼りないからやめたほうがいいとのことなのですが、どうでしょうか？

[一部テキストを削除しました。]

[1029: 匿名さん]

ツーバイの方が地震に強いのは、はっきりとした事実が有るわけで、誰も疑ったり反論出来ないでしょう。
気密性断熱性も。
確かに軸の一部は性能良くなってきたみたいですが、ツーバイを凌駕する程ではないですし。

[1030: 匿名さん]

ツーバイフォーの構造計算って壁の量でかんじょうするってほんと？

[1031: 羊飼]

要するにツーとはコンパネ接合ダンボールケージのことよ
原理はシンプル使い捨て住宅オッケー！
シンプルイズベスト！
ノープロブレム！

あゆおけ？

[1032: 匿名さん]

>釘の打ち方？　俺は大工もやった事もあるよ！
>今や社長だよ　いろんな人がここには来るんだよ　馬鹿にしない方がいいぞ

釘の使い方も知らない大工や、ましてやそんな社長の会社の商品なんて・・
よっぽど差がつくだろうね。　だってさ、俺全然業界違うけど釘を打っている方向
見ただけでそういうの分かったよ。

君なんかそれを仕事にしてたのに今の今まで気づかなかったんでしょ？？？
それどころか君の周りはみーーーーんな釘を引き抜き方向で使ってたんでしょ？？？？

もうね、ここ最近のバ力発言の中では久々のネタだよ。

自身のblogネタにさせてもらったよ。早速。
そういう大工＆工務店があるらしいってさ。

奥様最高ですよ。

[1033: 匿名さん]

薬物に手を出してはいけません。

[1034: 入居予定さん]

軸にもね。

[1035: 匿名さん]

世の中のほとんどの戸建は軸ですが？
それをすべて否定されたらボーダーと思われますが
それでもよろしいですか？

[1036: 契約済みさん]

そうです。
大工なら釘の使い方ぐらい学ぼうよw

[1037: 匿名さん]

>1035
構いませんよ。別に。売れてるものが優れてる訳じゃないしね(^-^)

[1038: 匿名さん]

購入者の大半は素人です。
値段の安い軸に飛び付いてしまいます。
それをいいことに素人を騙して売り付けるローコスト軸メーカーは社会悪です。
耐震性が低いのを承知で売ってるのだから、地震で家が潰れて被害者が出れば、業務上過失致死傷で訴えられるべきだよね。

[1039: 匿名さん]

でもツーバイはローコスト用の工法だよね？ツーバイで高級住宅メーカーて無くない？

[1040: 契約済みさん]

三井・三菱・東急・大成・・・
いいとこばかりジャン。

軸
タマ・一条・センチュリー・中央住宅・富士
ガラクタばっかり・・・・

[1041: 匿名さん]

ツーバイは良くも悪くも平均点以上。みんな80点て感じ。大きなバラつきなし。
軸は100点も僅かにいるかもしれないが、大半は60点。中には30点くらいも…

[1042: 通りすがり]

２×のメリットやデメリット。軸のメリットやデメリットをきちんと理解してるハウスメーカーさんなり工務店なりにお願いすればどちらも良い物が建つと思います。
(当たり前な事でですみません)
限られた敷地の中で床面積を広げるのは２×が有利でしょうし、ありきたりな家になるのが嫌なら軸の方が有利だと思います。

[1043: 匿名さん]

三井ねえ．．．

前の隣家が泣いてました

何度直させても雨漏りが直らないまま１７年間だって

上品な奥様が「すごく高かったのに」って仰ってましたけど．．．

どこがいいとこなんですかね。

何度修理しても満足に直せないなんて

ここだけは絶対にやめた方が良いと言われた。

[1044: 匿名さん]

三井にしても、三菱にしても、メーカーの利益が大きいだけで、材料が良い物
使ってる訳では無いよね？そんなの良い家な訳ない。構造に国産の良質な檜やヒバだけを使った
本物の高級メーカーて事で聞いているのです。

[1045: 匿名さん]

17年間雨漏り直せないところが何処にあろうか？
ツーバイは構造が単純で素人でも雨漏り箇所が特定できようものなのだが、作り話か？

[1046: 1043]

本人から直接訊いた話ですから。
２年間お付き合いしたお隣さんの話ですし、本人が嘘を言ってるようには思いませんでしたが。
今でも大雨になると壁にしみが出ると怒ってましたよ。

[1047: 匿名さん]

ただの施工不良で、つーばいとか軸とか関係ないでしょ。

[1048: 匿名さん]

↑言えてる。

[1049: 匿名さん]

三井のツーバイって高いのに、なんでトラブル多いのでしょうか。
社内基準が厳しすぎて大工作業がついていってない？？？
訴訟までいっちゃってる例も結構あるようですし。

[1050: 匿名さん]

構造上いちど内部に水が浸入すると乾きにくいようだからな。
その不安があって請け負う大工が実は少ないのでは。

人気があるのに売れない理由がわからない。
価格もローコストが主流になってるから手が届くはず。
どう考えてもおかしい。

[1052: 地元不動産業者さん]

三井はトラブル少ないです。
中古扱う時、三井だと値段上げれます。

[1053: 販売関係者さん]

そうかあ？
住不よりはね。
でも少ないこたあないね。

[1054: 契約済みさん]

雨漏りを放置する大手なんかありません。
きっとそこのお隣さんは三井ハウスだと思います。

[1055: 匿名さん]

三井って訴訟起こされてる件数多くない？
目立つだけ？

[1056: 購入検討中さん]

ツーバイフォーメーカーって、大工さんの教育やってるのでしょうか。
工事はどこが一番丁寧でしょうか。

[1058: 匿名さん]

うちはツーバイだけど確かにうちの場合、内装立て付けは雑でしたね。プロの仕事か？と言って何度か手直しして貰いましたが、それは軸組大工でもあるでしょう。個人差であってツーバイだからとか軸組だからとかはないですよ。

[1059: 匿名さん]

もともとツーバイは素人大工でできるように北米で考案されたもの。手直しは当たり前。
日本では軸を素人大工が失敗すると施工不良もしくは欠陥工事と呼ばれる。恥ずべき仕事とされてきた。
これは住宅建築への考え方の違いであって単なる職人の技量の個人差による問題ではない。
すべて個人差で片付ければ何でもありになってしまう。
そんな考え方だからいつまで経っても軸を抜けない。
多くの消費者に信頼されるだけの歴史がないと言うことかと。

[1060: 匿名さん]

>手直しは当たり前 ……×
→設計図どおりに施工できない or 設計図がない


の間違いだね。
軸の要領で設計図もろくすっぽ書かずに施工するからおかしくなる。
軸がそうでしょ？ツーバイと違って完成するまで仕上がりが確認できないみたいなw

[1061: 匿名さん]

ツーバイは大工でなくても建てられるが図面や文章を正しく理解できないと建てられない。
軸は中卒でも建てられるがw

[1062: 匿名さん]

№1060は仕事してないのか？

[1063: 匿名さん]

＞軸の要領で設計図もろくすっぽ書かずに施工

軸組はいまやプレカットがあたりまえだが？

[1064: 匿名さん]

>ツーバイは大工でなくても建てられるが図面や文章を正しく理解できないと建てられない。
>軸は中卒でも建てられるがw
それでさあ、ツーバイは幼稚園レベルでも建てられるでよいのか？

[1065: ツーレベル]

それでよいです。
おじさんもうぼくたちをいじめないでください

[1066: 匿名さん]

↑君たちは軸の古〜い家に住んでるんだろ？古民家？茅葺き？土壁？土間玄関？
世界遺産の仲間かな？
維持費国家予算で援助かぁ、いいねぇ。

こんなところで燻ってないで早く良い家建てようぜ。

[1067: 匿名さん]

別スレ（今だったらどちらがおすすめ？）でツーの実態が．．．
内容があまりにもひどい。

[1068: 匿名さん]

全ての工法を破壊試験にて性能評価しましたが
木造ではツーバイがずば抜けていました
次はローコスト系軸組、次は大手軸組み(単純に細いからか？)
次はラーメン

ツーバイはパネルへの釘うち本数が多いので
勝利って感じでした

[1069: 住まいに詳しい人]

＞全ての工法を破壊試験にて性能評価しましたが

どこかで詳しいデータ見られますか？

[1070: 購入検討中さん]

軸はダメだろ
あれはコストとリフォーム性の安さ、間取りの自由度だけがウリだ

木で建てるならツーバイだな

[1071: 匿名さん]

アンチツーバイのスレが定期的に立つけどことごとくツーバイユーザに論破されてるな。

[1072: 匿名さん]

＞あれはコストとリフォーム性の安さ、間取りの自由度だけがウリだ

あとは国産無垢材を使用できることと合板を使わず自然素材対応にできること、和室が決まることな。
・・・あれ？軸のがいいんじゃね？

[1073: 購入検討中さん]

高気密住宅は止めておいた方が無難だと思う。
気密性を保持する事によって空気の滞留が起こるからカビが発生しやすい。
カビはシックハウス症候群の原因の一つと言われてる。
だからこその計画換気なんだろうけど、本末転倒のような気がする。
浴室だって窓や換気扇があるけど、結局カビが発生するでしょ？
浴室は水回りであって湿度が高いからだというなら、家全体を被う高湿度の梅雨から今時分の時期は？
第一、完全な換気など可能なのだろうか。そこが大いに疑問である。

[1074: 匿名さん]

>1073
>高気密住宅は止めておいた方が無難だと思う。
>気密性を保持する事によって空気の滞留が起こるからカビが発生しやすい。

実際に住んだことが無いと良く分かる

低気密にしようと思ってもサッシ使ったら駄目、押入れ作っても駄目
どこ見ても外が見えるくらいの隙間が無ければ、通気は出来ない

気密化しないと壁の中に水蒸気が入って結露
間仕切り壁内部に冷気が入っても結露からカビ

高断熱高気密では梅雨に湿度は高くならない、夏の湿度を下げるのはエアコン一発
中途半端は、機械換気さえうまく働かず、最低の結末が待っているよ

[1075: 匿名さん]

>>1073
浴室は窓を開けるより換気扇回した方が良く乾燥する。
今のところ換気扇だけでピンクの滑りは出るけどカビまで成長したことはないな。

[1076: 契約済みさん]

ツーバイフォーは部材が安いから超ローコストだけど、私はちょっと嫌でした。

①窓の制約がありすぎる。
②リフォームは関連会社でしかできない。
③どうしても工事現場の仮設事務所のプレハブのイメージが抜けなかった。
④坪単価25万くらいの工務店があったけど、オプションで結局坪単価30万近くになった。

[1077: 匿名さん]

ツーバイ用の木材は安いけど使用量が多いので結局は余り代わらないけど。

[1078: 匿名さん]

>①窓の制約がありすぎる。

こう感じるようであれば、耐震性軽視した間取りを希望しているということ
そんな家を建てたなら、耐震性が劣ること間違い無し