ツーバイフォーはやめたほうが良い？

[匿名さん]

ツーバイフォーの購入を考えている者ですが、友人いわく近所の建築現場を見ていると、たった1人の職人さんで建てていて、機械で釘を打ちつけていく様子は、誰にでもできそうでなんとも頼りないからやめたほうがいいとのことなのですが、どうでしょうか？

[一部テキストを削除しました。]

[1001: 匿名さん]

ツーバイって貿易摩擦解消の負の遺産でしょ。
工場生産の板を組み立ててるだけなのに高すぎだよ。

[1002: 匿名さん]

それは言っちゃだめ。
荒れるから。

[1003: デベにお勤めさん]

高いだけの性能が保証されてるからね。
軸は性能悪い分安いから文句は少ないのかもしれないが。
中国野菜みたいなもんだ。

[1004: 匿名さん]

軸は安売り店で商品買うようなもんだから文句言えないだけよ

[1005: 匿名さん]

だめだよ。
当時の政府が易摩擦解消の逃げ道として
最初から使い捨て住宅として
政策として導入した
なんて
ほんとの事
言っちゃ。

何も知らないで
得意になってるんだから。

[1006: 入居済み住民さん]

タマの営業さんと同じ事を言ってる・・・
他社と契約することになり、今までのお付き合いに感謝の意味を込めて、
ご挨拶させていただきました。なのに・・・なんか気分悪かったなぁ。。

[1007: 匿名さん]

木材輸入ではなく、アメリカの工場で組み立てられたツーバイ材を
三井物産が受け入れて、結露しまくり腐りまくりの苦情出まくりで．．．
よくやってきたよ。感心感心。

[1008: 住まいに詳しい人]

どうして皆白アリの餌を建てるのか

[1009: 匿名さん]

↑三井物産だって、笑

[1010: 匿名さん]

当時の責任者の苦労は計り知れないよな。
これだけ定着させたんだから大したものだ。
ツーを買って得意になってるアロハな客より
売り手の苦労に敬意を表したい。

[1011: 匿名さん]

↑「ツーバイフォーは」と「２×４と軸組」のスレ行ったり来たり。笑
オレも。笑

[1012: 物件比較中さん]

使い捨て住宅よりも耐震性能が低い家ってのは・・・ｗ

[1013: 匿名さん]

>No.1009
三井財閥の商社って三井物産じゃなかったっけ？

[1014: 匿名さん]

↑古い。

[1015: 匿名はん]

↑何が？

[1016: ヤプー]

確か米国の輸出政策によって植民地の国民にあてがわれた使い捨て住宅の話だったような気がするのだが．．．

[1017: 世界のツーバイ。]

使い捨てにしてはもったいない。

耐震よし。
耐風よし。
耐火よし。
気密よし。
断熱よし。
住んでよし。

米国は素晴らしい住居を提供してくれたんだね。嬉!

[1018: 匿名さん]

そりゃ、同盟国の国民が軸みたいな酷い住宅に住んでたら可哀想だと思ったからでしょう。

[1019: 匿名さん]

柱（軸）だけより　面（2x4)だけより

軸プラス筋かいプラス面（耐力壁等）のほうが一番でしょ
よって　スレ終了！！
大体２ｘが今の軸よか強いって・・・・？？？？
勉強してるのかな？？　メーカーに洗脳されすぎだよ
しっかりしてよ

今の軸組＜＜ここがきもだね

問題は地震だけじゃないよ
腐朽菌や蟻の被害だってあるんだぜ
ちゃんとした柱がなきゃ　１０年でぼろぼろだよ
実際に２ｘの築１０年でシロアリ被害でぼろぼろを見た！
それは・・・本当に凄かったぞ

蟻に強くて腐朽菌にも強い太い柱で建てましょう
釘やコーススレッドで留めてる家が本当に強いかどうか

釘は引き抜きに弱く　コーススレッドはせん断や腐食に弱い

コンパネ使う２ｘなら特に要注意だね

[1020: 契約済みさん]

>釘は引き抜きに弱く　コーススレッドはせん断や腐食に弱い

うーんさすが軸はアタマが悪い。
釘を引き抜き方向に打つと思ってるのかね(笑）
力が加わる方向と釘を打ち込む角度は常に垂直になるように釘って打つんだよ。
知らなかったみたいだね(笑）

それとも何かい？軸はそうやって釘打つのかな(笑）

まったく軸はバ力丸出し。恥ずかしいでしょ？

[1021: 匿名さん]

まったく軸はバ力丸出し。恥ずかしいでしょ？

ってことはあんたは２ｘ推奨派なんだね
しかし　否定しか書いてなくて　なんも説得力もないね
人をバ力丸出しって書くこと自体　頭悪すぎだ
だから洗脳されるんだ

地震の少ない国でできた工法がなんでいいんだよ
まあ　この国はハリケーンがやさしいからいいだろうけど
コロニアルで屋根作ってかる〜〜い家を建てて　あぁ地震に強いねって喜んでいれば
いいじゃない

各所が劣化してくる１０〜４０年後巨大地震や白アリ君や腐朽菌がくれば
わかるから
子供が大人の話がわかるようにね！

頑張って２ｘで建ててください　俺は自信を持って軸で建てるから

[1022: デベにお勤めさん]

>1021
やっぱり君は釘の打ち方も知らなかったか。。。。
今まで良く生きてきたなw
やっぱり世の中アタマが良いほうがいいよ。手始めとして学歴つけな。
今時高卒はヤバイと思うよw

[1023: 匿名さん]

学歴つけな
いってる奴が
デベ粗かいな
笑わせてくれるわ

[1024: 匿名さん]

ほう！？
俺の学歴知ってんのか
そりゃすげえや　お前は神か？
笑える
釘の打ち方？　俺は大工もやった事もあるよ！
今や社長だよ　いろんな人がここには来るんだよ　馬鹿にしない方がいいぞ
恥かくぞ

[1025: 匿名さん]

今時高卒はヤバイと思うよw＜＜
ｗは高学歴は付けないだろ！
ぎゃははははは

[1026: 匿名さん]

1022そうとうレベル低いよ
訳はみんな解ってるがだれも助けてやれない。

少しは自分の脳味噌を使うことだ

学歴などという語句はふつう自分から出さない。
出した時点で笑い者
敗北者

[1027: 匿名さん]

確かに1021は頭悪そうだ

[1028: ツー、ツー。]

ツーバイ重量と軸組重量と比較した事あんのかな？
建材の規格は細いが総重量はツーバイの方が重いんだよ。
風吹くと軸組は揺れるもんね。
ツーバイでよかったぁ

[1029: 匿名さん]

ツーバイの方が地震に強いのは、はっきりとした事実が有るわけで、誰も疑ったり反論出来ないでしょう。
気密性断熱性も。
確かに軸の一部は性能良くなってきたみたいですが、ツーバイを凌駕する程ではないですし。

[1030: 匿名さん]

ツーバイフォーの構造計算って壁の量でかんじょうするってほんと？

[1031: 羊飼]

要するにツーとはコンパネ接合ダンボールケージのことよ
原理はシンプル使い捨て住宅オッケー！
シンプルイズベスト！
ノープロブレム！

あゆおけ？

[1032: 匿名さん]

>釘の打ち方？　俺は大工もやった事もあるよ！
>今や社長だよ　いろんな人がここには来るんだよ　馬鹿にしない方がいいぞ

釘の使い方も知らない大工や、ましてやそんな社長の会社の商品なんて・・
よっぽど差がつくだろうね。　だってさ、俺全然業界違うけど釘を打っている方向
見ただけでそういうの分かったよ。

君なんかそれを仕事にしてたのに今の今まで気づかなかったんでしょ？？？
それどころか君の周りはみーーーーんな釘を引き抜き方向で使ってたんでしょ？？？？

もうね、ここ最近のバ力発言の中では久々のネタだよ。

自身のblogネタにさせてもらったよ。早速。
そういう大工＆工務店があるらしいってさ。

奥様最高ですよ。

[1033: 匿名さん]

薬物に手を出してはいけません。

[1034: 入居予定さん]

軸にもね。

[1035: 匿名さん]

世の中のほとんどの戸建は軸ですが？
それをすべて否定されたらボーダーと思われますが
それでもよろしいですか？

[1036: 契約済みさん]

そうです。
大工なら釘の使い方ぐらい学ぼうよw

[1037: 匿名さん]

>1035
構いませんよ。別に。売れてるものが優れてる訳じゃないしね(^-^)

[1038: 匿名さん]

購入者の大半は素人です。
値段の安い軸に飛び付いてしまいます。
それをいいことに素人を騙して売り付けるローコスト軸メーカーは社会悪です。
耐震性が低いのを承知で売ってるのだから、地震で家が潰れて被害者が出れば、業務上過失致死傷で訴えられるべきだよね。

[1039: 匿名さん]

でもツーバイはローコスト用の工法だよね？ツーバイで高級住宅メーカーて無くない？

[1040: 契約済みさん]

三井・三菱・東急・大成・・・
いいとこばかりジャン。

軸
タマ・一条・センチュリー・中央住宅・富士
ガラクタばっかり・・・・

[1041: 匿名さん]

ツーバイは良くも悪くも平均点以上。みんな80点て感じ。大きなバラつきなし。
軸は100点も僅かにいるかもしれないが、大半は60点。中には30点くらいも…

[1042: 通りすがり]

２×のメリットやデメリット。軸のメリットやデメリットをきちんと理解してるハウスメーカーさんなり工務店なりにお願いすればどちらも良い物が建つと思います。
(当たり前な事でですみません)
限られた敷地の中で床面積を広げるのは２×が有利でしょうし、ありきたりな家になるのが嫌なら軸の方が有利だと思います。

[1043: 匿名さん]

三井ねえ．．．

前の隣家が泣いてました

何度直させても雨漏りが直らないまま１７年間だって

上品な奥様が「すごく高かったのに」って仰ってましたけど．．．

どこがいいとこなんですかね。

何度修理しても満足に直せないなんて

ここだけは絶対にやめた方が良いと言われた。

[1044: 匿名さん]

三井にしても、三菱にしても、メーカーの利益が大きいだけで、材料が良い物
使ってる訳では無いよね？そんなの良い家な訳ない。構造に国産の良質な檜やヒバだけを使った
本物の高級メーカーて事で聞いているのです。

[1045: 匿名さん]

17年間雨漏り直せないところが何処にあろうか？
ツーバイは構造が単純で素人でも雨漏り箇所が特定できようものなのだが、作り話か？

[1046: 1043]

本人から直接訊いた話ですから。
２年間お付き合いしたお隣さんの話ですし、本人が嘘を言ってるようには思いませんでしたが。
今でも大雨になると壁にしみが出ると怒ってましたよ。

[1047: 匿名さん]

ただの施工不良で、つーばいとか軸とか関係ないでしょ。

[1048: 匿名さん]

↑言えてる。

[1049: 匿名さん]

三井のツーバイって高いのに、なんでトラブル多いのでしょうか。
社内基準が厳しすぎて大工作業がついていってない？？？
訴訟までいっちゃってる例も結構あるようですし。

[1050: 匿名さん]

構造上いちど内部に水が浸入すると乾きにくいようだからな。
その不安があって請け負う大工が実は少ないのでは。

人気があるのに売れない理由がわからない。
価格もローコストが主流になってるから手が届くはず。
どう考えてもおかしい。

[1052: 地元不動産業者さん]

三井はトラブル少ないです。
中古扱う時、三井だと値段上げれます。

[1053: 販売関係者さん]

そうかあ？
住不よりはね。
でも少ないこたあないね。

[1054: 契約済みさん]

雨漏りを放置する大手なんかありません。
きっとそこのお隣さんは三井ハウスだと思います。

[1055: 匿名さん]

三井って訴訟起こされてる件数多くない？
目立つだけ？

[1056: 購入検討中さん]

ツーバイフォーメーカーって、大工さんの教育やってるのでしょうか。
工事はどこが一番丁寧でしょうか。

[1058: 匿名さん]

うちはツーバイだけど確かにうちの場合、内装立て付けは雑でしたね。プロの仕事か？と言って何度か手直しして貰いましたが、それは軸組大工でもあるでしょう。個人差であってツーバイだからとか軸組だからとかはないですよ。

[1059: 匿名さん]

もともとツーバイは素人大工でできるように北米で考案されたもの。手直しは当たり前。
日本では軸を素人大工が失敗すると施工不良もしくは欠陥工事と呼ばれる。恥ずべき仕事とされてきた。
これは住宅建築への考え方の違いであって単なる職人の技量の個人差による問題ではない。
すべて個人差で片付ければ何でもありになってしまう。
そんな考え方だからいつまで経っても軸を抜けない。
多くの消費者に信頼されるだけの歴史がないと言うことかと。

[1060: 匿名さん]

>手直しは当たり前 ……×
→設計図どおりに施工できない or 設計図がない


の間違いだね。
軸の要領で設計図もろくすっぽ書かずに施工するからおかしくなる。
軸がそうでしょ？ツーバイと違って完成するまで仕上がりが確認できないみたいなw

[1061: 匿名さん]

ツーバイは大工でなくても建てられるが図面や文章を正しく理解できないと建てられない。
軸は中卒でも建てられるがw

[1062: 匿名さん]

№1060は仕事してないのか？

[1063: 匿名さん]

＞軸の要領で設計図もろくすっぽ書かずに施工

軸組はいまやプレカットがあたりまえだが？

[1064: 匿名さん]

>ツーバイは大工でなくても建てられるが図面や文章を正しく理解できないと建てられない。
>軸は中卒でも建てられるがw
それでさあ、ツーバイは幼稚園レベルでも建てられるでよいのか？

[1065: ツーレベル]

それでよいです。
おじさんもうぼくたちをいじめないでください

[1066: 匿名さん]

↑君たちは軸の古〜い家に住んでるんだろ？古民家？茅葺き？土壁？土間玄関？
世界遺産の仲間かな？
維持費国家予算で援助かぁ、いいねぇ。

こんなところで燻ってないで早く良い家建てようぜ。

[1067: 匿名さん]

別スレ（今だったらどちらがおすすめ？）でツーの実態が．．．
内容があまりにもひどい。

[1068: 匿名さん]

全ての工法を破壊試験にて性能評価しましたが
木造ではツーバイがずば抜けていました
次はローコスト系軸組、次は大手軸組み(単純に細いからか？)
次はラーメン

ツーバイはパネルへの釘うち本数が多いので
勝利って感じでした

[1069: 住まいに詳しい人]

＞全ての工法を破壊試験にて性能評価しましたが

どこかで詳しいデータ見られますか？

[1070: 購入検討中さん]

軸はダメだろ
あれはコストとリフォーム性の安さ、間取りの自由度だけがウリだ

木で建てるならツーバイだな

[1071: 匿名さん]

アンチツーバイのスレが定期的に立つけどことごとくツーバイユーザに論破されてるな。

[1072: 匿名さん]

＞あれはコストとリフォーム性の安さ、間取りの自由度だけがウリだ

あとは国産無垢材を使用できることと合板を使わず自然素材対応にできること、和室が決まることな。
・・・あれ？軸のがいいんじゃね？

[1073: 購入検討中さん]

高気密住宅は止めておいた方が無難だと思う。
気密性を保持する事によって空気の滞留が起こるからカビが発生しやすい。
カビはシックハウス症候群の原因の一つと言われてる。
だからこその計画換気なんだろうけど、本末転倒のような気がする。
浴室だって窓や換気扇があるけど、結局カビが発生するでしょ？
浴室は水回りであって湿度が高いからだというなら、家全体を被う高湿度の梅雨から今時分の時期は？
第一、完全な換気など可能なのだろうか。そこが大いに疑問である。

[1074: 匿名さん]

>1073
>高気密住宅は止めておいた方が無難だと思う。
>気密性を保持する事によって空気の滞留が起こるからカビが発生しやすい。

実際に住んだことが無いと良く分かる

低気密にしようと思ってもサッシ使ったら駄目、押入れ作っても駄目
どこ見ても外が見えるくらいの隙間が無ければ、通気は出来ない

気密化しないと壁の中に水蒸気が入って結露
間仕切り壁内部に冷気が入っても結露からカビ

高断熱高気密では梅雨に湿度は高くならない、夏の湿度を下げるのはエアコン一発
中途半端は、機械換気さえうまく働かず、最低の結末が待っているよ

[1075: 匿名さん]

>>1073
浴室は窓を開けるより換気扇回した方が良く乾燥する。
今のところ換気扇だけでピンクの滑りは出るけどカビまで成長したことはないな。

[1076: 契約済みさん]

ツーバイフォーは部材が安いから超ローコストだけど、私はちょっと嫌でした。

①窓の制約がありすぎる。
②リフォームは関連会社でしかできない。
③どうしても工事現場の仮設事務所のプレハブのイメージが抜けなかった。
④坪単価25万くらいの工務店があったけど、オプションで結局坪単価30万近くになった。

[1077: 匿名さん]

ツーバイ用の木材は安いけど使用量が多いので結局は余り代わらないけど。

[1078: 匿名さん]

>①窓の制約がありすぎる。

こう感じるようであれば、耐震性軽視した間取りを希望しているということ
そんな家を建てたなら、耐震性が劣ること間違い無し

[1079: 匿名]

カビの理由を気密性とするなら、マンションはどれもカビだらけだ。

[1080: 匿名さん]

1074さん
＞低気密にしようと思ってもサッシ使ったら駄目、押入れ作っても駄目
どこ見ても外が見えるくらいの隙間が無ければ、通気は出来ない

何言ってるの？数mmの隙間でも通気できるよ。
どこ見ても外が見えるほどの隙間があれば結露はしないよ。
そんな隙間だらけだったら外気との温度差がほとんどないからね

[1081: 匿名さん]

今どきの家はツーバイじゃなくても高気密なんだけど。

[1082: 購入検討中さん]

プレハブは物置がそうだから安いイメージがあるけど
結構いいものなんだぞ
少なくとも軸よりマシ

[1083: 匿名さん]

軸はピンキリ。

ツーバイはそこそこ。

[1084: 匿名さん]

>坪単価25万くらいの工務店があったけど、オプションで結局坪単価30万近くになった。

すごく安いな。ガレージ・倉庫並みだ。トイレだけでなくキッチンやバスルームもあるんだよな（笑）

[1085: 1068]

>1069
＞どこかで詳しいデータ見られますか？

無料でお見せできるような物ではありませんので
おそらく公開されてるデータは無いと思いますよ

自社製品開発時の比較データ用におこなった実験ですし
大手であれば他社でも同様に比較してるとは思いますが
公開してるって聞いたことありません。
なぜなら特許品が含まれた工法などは面倒な事になりますし
各社、他社にそんな有益で高価な情報無料で出すわけないと思います。

[1086: 178]

ツーバイだと、
有名どころでは三井ホームと、セキスイツーユーホームがあるけど、
両社ともとても坪３０万では建てられないよ。

[1087: 購入検討中さん]

スウェーデンハウスもツーバイだろ
坪80は最低価格だぞ

[1088: 匿名さん]

>1087
スウェーデンハウスはツーバイではない
木質パネル工法という

[1089: 匿名]

1072さん

うちの地域はそんなもんですよ。

大手の坪40万超えで建てるのは公務員くらい。

ﾂｰﾊﾞｲは安いから選択肢が他になくすんでる人がほとんど。
壁が反響するから冬でも少しだけ窓開けてるって言ってた。

[1090: 匿名さん]

ツーバイのほうが安い地域ってあるんだ。
都心だとツーバイの方が軸組より高い

[1091: 匿名さん]

2梅が高い理由が分からない。

きっと釘代が高いんだ？そうだよね？

それともクレーン車が高いのか？

[1092: 匿名さん]

>1091
階段下にしてもユニットバスを入れる部分にしても壁に天井も石膏ボード貼ってある。
構造用合板や石膏ボードがまたぎ貼りだとか、見えない部分に材料手間かかってるね。

[1093: 匿名さん]

>>1089
坪40万以下っていったい何処なんですか?

>>1090
全国平均だとツーバイの建築価格の方が少し上です。

[1094: 匿名さん]

三井とか異常に高いけどなんで？

ツーバイだとみんな普通に一千万で家建ててるけど。

地域によるの？

[1095: 匿名さん]

>1094
４０坪弱くらいな家が１０００万で建つわけ？
そこ日本ですよね？

[1096: 契約済みさん]

クリエイトレモンっていう会社とかそんな感じの価格だよね。
そういう会社、全国に色々あるんじゃないの？

[1097: 匿名さん]

>>1096
山形って住宅単価安いんですか?
それからクリエイトレモンって安かろう悪かろうの工務店ですね。

[1098: 購入検討中さん]

オマエらいったいどんなボロ屋住んでるんだよ

[1099: ツーバイでフォー]

我が家は2×4と2×6のミックスなんですが
このような建て方って普通なんでしょうか

聞かれた場合一体なんて答えたら良いんでしょう？
ツーバイミックスとかってのが有るんでしょうか

＞４０坪弱くらいな家が１０００万
夢のような価格ですね、裏山鹿です
我が家は外溝エアコン照明カーテン以外で
地盤改良もなくで６０万円位しました

[1100: 匿名さん]

ミックスって外周部だけ×６って事ですよね。セルコとかよくやってるようですが。断熱は強化したいが部屋内を狭くしたくない人には良いかもしれませんが。ところでこのスレと関係ありましたっけ。

[1101: 匿名さん]

>1099
2x6はスタッド寸法の表現で工法で言えばツーバイフォー工法です（間仕切り壁は2x4）。
外周全部なら2x6と言えば良いでしょうし、耐荷重とかで一部だけなら2x4と言えば良いと思います。
2x6は断熱性能を上げるために、壁が厚い分厚い断熱材を入れるので、その誤解が生まれないように呼べば良いのでは。

[1102: 匿名]

坪60万とかびっくりです。
建物探訪に出てくるような建築士がこだわった家でしょうか？
それとも狭小住宅三階建て？
うちは４５坪でｺﾐｺﾐ１４８０
建物だけなら20万円台後半。
蓄熱は暖かいし超満足です。
賃貸より安いし、いやになったら売ればいいし。

[1103: 入居済み住民さん]

＞うちは４５坪でｺﾐｺﾐ１４８０
日本での話を日本の通貨単位でしてくれないと参考になんないんだけど。

[1104: 匿名さん]

1480万で出来るだろうな

[1105: 匿名さん]

固定資産税の評価額なら坪２０万円台だけどね。
ツーバイは評価額が低いがこれが原価なのかも。

[1106: ツーバイでフォー]

４４坪総二階で2600付近でした・・・高いんですかねえ
なんか損したような気がしてきました

特に変わったのって言うと、
床がダイケングラフィアートスーパーファイン
キッチンがヤマハのドルチェ
クリアな間仕切りなアミスが６枚とか
６尺の全面開放窓とか
浴室や洗面は大きいだけだしトイレはタンクレスでも値段なんて大差ないし
あとは普通でな感じです

＞建物だけなら20万円台後半
いったいどんな住設なんですか？信じられない値段なんですけど

[1107: 匿名さん]

規格住宅だとしても３０後半は行くな。

[1108: 匿名さん]

固定資産税で木造でしょ。30坪程度で

20万そんなもんですね。

[1109: 匿名さん]

評価額じゃなくて建築金額でしょ

[1110: 匿名さん]

地域や会社によって利益がちがうからね。
人件費もちがうし。

うちはツーバイで色々オプションつけたら坪30万円くらいになりました。
透明間仕切りが高かった。
あと、二階と一階の間に入れるコンクリートの防音材も高かったけど仕方ない。

[1111: 匿名さん]

300坪くらいの家だったら坪30でできるかもね

[1112: 匿名さん]

ツーバイフォーは二階の足音が響くのが弱点だけど、ALCボード使えば解決だね。
でも50万円くらいするかも。

全面エコカラットとかしなければ、今の標準住宅設備(ｱﾗｳｰﾉ・ｴｺｷｭｰﾄ・ﾌﾙﾀﾞﾝｴｱｺﾝ・高断熱)で４０坪もあれば工務店は坪３０万で利益取れると思うけど。

[1113: 匿名さん]

>1112

ALCボードって、鉄骨造で良く見るヤツですよね？あれって100mmとかスッゴク厚さがあるイメージですが、木造の床に使うと階高が高くなって、階段の段数も多くなりませんか？

[1114: 匿名さん]

>>1112
軸組みと同じく1階の天井を吊木を使って組んで、2階の床下地にも防音シート入れれば、生活音は随分と防げますよ。

[1115: 匿名さん]

坪30万円で家建ててくれる工務店なんてあるの？
都心じゃ最低でも40万円はするし、50万円くらいが平均じゃないかな
地方と都心で10万円以上差があるものなのかな

[1116: 購入経験者さん]

安くて良心的で良い職人抱えてる工務店はお客さんからお客さんへ口コミで広がるから、宣伝してないよ。

根気良く内覧会回って情報収集すれば良い出会いがあります。

間違っても住宅展示場に入ってるところで契約しない方がいい。
阿部ちゃんや唐沢のファンだっていうなら別にいいけど。
しつこい営業マンの会社もやめたほうがいい。
営業が少ないので、打ち合わせは全て当社にきてお願いしますってスタンスの会社はなかなか良い会社だと思う。

[1117: 匿名さん]

坪30万で並以上の仕様の家建てる工務店がどうして腕のある職人を囲えるのか、常識では考えられないです。

[1118: サラリーマンさん]

ツーバイフォーのメリットは、高価なパネル工法並みの高気密を安く再現できるってことかな？

デメリットはググれば出てくるとおもう

音の反響は高気密特有の仕方ない現象かな？　一条工務店もすごい反響するし

俺は普通に外の音とか少しするくらいが居心地いいけど、夜勤じゃないから雨降ってきたのも全然気付かないくらいの高気密
住宅は嫌だな～　高断熱住宅は良いけど


弟はツーバイフォーのローコストで建てたけど立派なもんだった

何坪だったか忘れたけど給排水入れて坪27万とか言ってたけど、その料金は多分諸経費とかは含まれていないと思う

でも2Fの違う部屋で話してる会話が階段からガンガン響いてくる高気密住宅は俺はやっぱり嫌だったな

あと、床以外全部白だと半日いると嫌になる、子供部屋みたい

[1119: 匿名さん]

床はダークなこげ茶の無垢板で、あとは真っ白。塗り壁なんかにしたら落ち着くしかなりかっこいいと思うけどね、薄茶の落ち着かない床材で変な色ついた壁紙の家よりよっぽどいいよ。

[1120: サラリーマンさん]

うちの弟のところは床も白っぽかった（パインに色っぽい塗装がしてあった）から子供部屋っぽかったのかもね

[1121: 匿名さん]

http://www.polaris-hs.jp/kiso_chishiki/mitsumori_top.html
これが都道府県別の平均坪単価。

３０万円がいかにローコストか分かる。

[1122: 匿名さん]

そんなやすいのっってどこで建てるの？
ツーバイって吊り天井とかグラスウール入れたり防音シート敷くじゃん
なのに響くかなぁ？　うちはそんなでもないけど

[1123: 匿名さん]

>1122
ここ　>1096

[1124: ビギナーさん]

↑ユニテハウス42坪1100万って書いてあるね。　　ツーバイフォーは頑張ればこれくらいの価格帯で受注できるんだね。他社は儲けてるんだな。

[1125: 匿名さん]

>1124
安くても利益は出さなきゃいけないので品質は推して知るべし。
世の中に安くて良いものなど無い。

[1126: 匿名]

ただのツーバイなら普通は安いでしょう。
ダグラスファーにしたり、２×６にしたり、ドライウォールにしたり、断熱気密に拘ったり、
外装内装も本物の洋館風？にしていくと値段はそれなりになるだろうけど。

[1127: 匿名]

どっちにしてもツーバイフォーで坪35万超えは異常。
オプションは別だよ。

[1128: 匿名さん]

オプションは、風呂、トイレ、キッチン、給湯器、玄関ドア

[1129: 匿名]

最終的に坪30万円を超えてしまった。
天窓付けてお風呂とトイレを最上級のにしてしまった
ローンがつらいかも。
また子供できたら嫁様働けなくなるの忘れてた。

[1130: 匿名さん]

だからどの工法でもそれなりの家を建てるには坪５０位は必要なの。

[1131: 匿名さん]

1124さん
そこの会社はツーバイだけど規格住宅でしょ
設備も最低限、収納もない

ツーバイだから耐震性はあるだろうけど、遮音性、断熱性はなにもしてないでしょ
まともな会社は、ちゃんと対策してるよ

坪30万の家は30万円程度の家でしかない

[1132: 匿名さん]

分離発注みたいな事するとね
単価が分かるからね

なんか高いと思っている人　かわいそうだよ？

[1133: 匿名さん]

安いからと飛びつくと、後で後悔するかも。
安物買いの銭失い、と言いますよね。

オプションで結局それなりの金額になるのでは？

[1134: 匿名]

友人の話をたくさん聞いたけど土地代プラス建物1500万くらいが普通だけどな…
立派な家だったよ。ｸﾞﾚｰﾁﾝｸﾞ床で一階が見えたり、隠れ収納がいっぱいあったり。
窓だって引き違いは少ないし。
40坪はみんなあるよ。

首都圏とかだと坪50もするの？ 狭小住宅だから？それとも３階建て？

[1135: 匿名さん]

引き違い窓の方が高いんじゃぁ？

[1136: 匿名さん]

>1134
どの地域でも４０坪で１５００万はローコストですよ。

[1137: 匿名さん]

＞土地代プラス建物1500万
なんだそれ？
土地代マイナス500万くらい？
noroわれてるだろ。

[1138: サラリーマンさん]

土地代金とは別に　建物1500万円だって皆分かって読んでるよ。ワラ
1500万あれば40坪くらいの総2階建ての普通の高断熱住宅が建ちますね。
カーテンを自分で買ったり、エアコンをネットで買ったり、高いだけで意味の無いLED照明を採用しなければ。
うまくすれば諸費用もまかなえるかも。

[1139: 匿名さん]

>1138
カーテン、照明、エアコンを格安で揃えても節約できるのは１００万円くらいなもんでしょ。
住宅設備もコネでもなきゃ工務店が仕入れた方が安いし。

[1140: 匿名さん]

>1137
土地代が１億５００万だと家が１億円になっちまうぞ

[1141: 匿名さん]

地方ってそんなに安いのか
首都圏の工務店レベルでも坪40万はするよ。
30万円前半もあるけど施工面積での坪単価だったり、規格みたいなケースが多い。
自由設計で、最低限の収納あって、キッチン、風呂、トイレも最低クラスでも付いているとなると40万円以上は安い部類になる。

そこそこレベルでと考えると坪50万円～だね
もちろん諸経費、カーテン、エアコンは別だし照明は居室以外のみの話。

[1142: 匿名さん]

>1141
>首都圏の工務店レベルでも坪40万はするよ。

地方でもローコストを売りにしていない所はそんなもん。
普通に建てれば坪50万弱になるね。

[1143: 匿名さん]

とにかく住宅展示場に入ってる大手が馬鹿みたいに高いんだよ。
それに便乗して地方の工務店が無垢やら塗り壁やらタイル外壁やらを売りにして吹っかけてくる。
手を代え品を代え。

40坪で諸費用込みで坪40マンで建たなきゃ嘘だよ。
坪50万って・・　ホームエレベーター？　金箔の壁紙？　銀の釘？　柱は彫刻がしてあるのか？　
総二階40坪で2000万円って　俺元大工だけどおかしいと思う。

[1144: 匿名さん]

坪40万の家ってローコスト系か企画住宅？
そんな家恥ずかしくて住めなな。1143とは価値観が違い過ぎる。

[1145: 匿名さん]

>1143
坪40万で利益15%で坪47万
ま、そんなもんでしょ。

[1146: 匿名さん]

>>1144
坪４０万で大手ＨＭの坪６０万の家と全く同じであれば問題ないでしょ？
>>1143 はそれを実現してくれるのです。

[1147: 匿名さん]

全く同じねぇ～

[1148: 匿名さん]

２４時間コールセンターを運用してくれます。

[1149: 匿名]

ﾂｰﾊﾞｲだろうが軸組だろうが坪４０万も出せば相当良いのが建つよ。

大手はやっぱり高いよ。間取りや窓にこだわったらタマも高かった。

地元の業者でoptionてんこ盛りでソーラーパネル付けてもタマよりやすかったよ。

基礎も３０センチ高くしてもらったし。

[1150: 匿名さん]

少なくとも俺とこ近辺の磁場工はタマホームレベルの仕様の40坪程度の家で、総額1800万以下で受けてくれる所はなかった。
そりゃあシングルサッシとか屋根スレートとかなら安くなるけど、そんなん注文住宅じゃないしな。
坪30万とか夢物語にしか思えない。
つーかそんな安さ自慢してるのこのスレだけだし、吹いといてから後で情報小出しにする、ローコスト業者の新手のステマだと疑ってる。

[1151: 入居済み住民さん]

最初は坪２５万で契約しても、出来上がると坪４０万に膨れ上がる業界の不思議

[1152: 匿名さん]

うちは地元のローカルＨＭで作った。
某検査会社に書類段階からチェックしてもらったけど、
そこの人が言うには、検査中の大手ＨＭの物件は家と同規模、似たような仕様で倍近い値段だと言われました。
大手は宣伝に金をかけ過ぎてかなり割高であると。

[1153: 匿名さん]

坪３０まんだという話でプラン進めたら諸費用とか200まん取られて結局そう支払い額で計算したら坪３８まんになってた。
ちょっと予定外。

カーテンとかカーポートは別だから結局坪４０まん。

四十二坪 次世代省エネⅢ地域 長期優良 一部平屋

[1154: 匿名]

坪単価税込333900円の埼玉県民共済住宅は本当に最強なんですね。

[1155: 匿名さん]

>1153
宣伝で目にする坪単価は、その会社が標準と考える仕様で建物だけの値段というのが普通です。
役所への届けを含め、工事に関わる一切の諸費用は別でしょうし、工事も電気や水道の申請に引き込み、庭や周囲のポスト、フェンスといったエクステリアが別というのも普通ですし、時にはポーチのタイルまで別途というのもみかけます。

それに今は新築だと地盤についての保証しなくてはならない訳ですが、立地によって地盤が違うので工事金額も変わってきますし。なのでこうした工事も宣伝している坪単価に含まれていません。
こうした地盤の調査や工事だけでも60～100万円くらいと聞きますから、他の事も含めると300万円～はUPする、といった認識が必要でしょうね。

[1156: 匿名さん]

標準仕様で坪30万との触れ込みでも、外コウとかもあるし総予算は坪40万くらいは見ておかなくてはいけないってことですね。

[1157: 匿名さん]

ツーバイフォーは構造上、面で支えているかたち。私も納得出来る選択したいです。

[1158: 匿名さん]

やっぱり税金や手続きの印紙代や火災保険などもろもろとかかるから、坪29万円の標準仕様で建築しても他に250万円くらいかかりました。
カーテンやエアコンを足すと、全部を坪数（39）で割ると、坪34万円くらいです。

[1159: ビギナーさん]

我が家はコミコミで42坪で1500万強でした。デザイナーズ系の工務店です。

火災保険とか税金や地鎮祭費用は別ですけど、カーテンとか照明とかエアコンや蓄熱暖房器は入っての価格です。

長期優良で総２階。オプションはなるべくかからないようにしましたけど、必然的に引き違い窓が多くなりました。
色々見積もり取ったけど、2×4でも高いＨＭもあるし軸組でも安いＨＭもありました。

ミサワも見積もりしましたけど、400万値引きしてもらって2400万くらいだったかな～　

[1160: 匿名さん]

>1159
窓はペアガラスのLow-Eですか?

[1161: ビギナーさん]

はい。そうです。ＹKK複合樹脂のペアのﾛｰｲｰです。アルゴンガスは入っていませんが１０年で抜けるから意味がないとのことでした。

西は遮熱にしました。

[1162: 匿名さん]

>>1159
うちは地方の田舎だけどそんな価格で建つ工務店なんかねーぞ。よほど住宅設備のグレードが低いのか？
どこの地方のなんてところか純粋に気になる。

[1163: 匿名さん]

コミュニティ誌とかネット検索で内覧会の広告とか小まめに回るしかないかも。

デジカメ持って楽しみながら気楽な気持ちで。

車ないと無理かもしれないけど。

展示場は意味ないけど、行くなら内装とか間取りだけ参考になる。

[1164: 匿名さん]

>1159
蓄熱暖房器が入ってるってことはそれなりに高高なんですよね。
もう冬は越しましたか?

[1165: 戸建て検討中さん]

埼玉県民共済住宅で建てました。
坪31万は本当でした。
しかも、その辺のハウスメーカーよりグレード高めと思います。
屋根材ルーガに壁材ALCパワーボート、1.25坪の風呂…
オプションでダイライトと吹付け断熱にしたけど坪33万くらいでしたよ。

[1166: 匿名さん]

ツーバイ工法は低耐久なので後悔すり。
フルローン組んでる人は尚更。返済終わった頃にまた建て替えしなきゃいけない状態になる。ツーバイ工法はドＭの人に向いている工法。

[1167: 匿名さん]

［情報交換を阻害する投稿の為、削除しました。管理担当］

[1168: 検討者さん]

ツーバイシックスなるものを最近知ったのですが、ツーバイフォーのデメリットを補うものがあるんでしょうか？

[1169: 通りがかりさん]

木の厚さが厚くなる分、ツーバイより強度、断熱性、遮音性が増す

[1170: 匿名さん]

耐久性は低いままだから意味がない。

[1171: 通りがかりさん]

ツーバイは大きい窓はできないようですが、本当ですか？

[1172: 買い替え検討中さん]

>>1171 通りがかりさん

本当だよ
壁が柱の代わりに家を支える訳だから
窓大きくなればなるほど耐震性が落ちるからね

[1173: 匿名さん]

また、ツーバイは部屋の角の窓はできないですよ。ツーバイ専門のハウスメーカーのカタログ写真を見てみるとわかりますが、几帳面にも外壁の真ん中に窓があってデザインがさえないですよ。

[1174: 通りがかりさん]

耐震性が優れている。
工事期間が短く完成は早い。
気密性が極めて高い。
防火性と断熱性を高めている。
省エネに優れている。

うちツーバイシックスだけど、2.7メートルの掃き出し窓あるし、耐震3だし、何より断熱材15センチの構造材に入れられたのが嬉しい。
そもそも最近の軸もパネルはめ混むし、開口取るの難しそうだよね？

[1175: 匿名さん]

どこかに所属している方は公平な意見とはいえないですね。消費者オンリーでお願いします。

[1176: 匿名さん]

ツーバイフォーの構造材って木の種類選べるんでしょうか？

[1177: 匿名]

>>1176 匿名さん
多分SPF

[1178: 名無しさん]

こんな情報鹿児島から発信されてるんですね。
http://www.k-wood.com/03/016.html

[1179: 匿名さん]

ツーバイフォーは米国との貿易摩擦で米国政府から日本政府への要求で日本が導入したものです。三井とか三菱などの財閥系が日本政府に同調してツーバイフォー専門のハウスメーカーを設立したものです。そういう経緯なので、本来、日本の高温多湿の気候にあった木材や工法のものなのかは疑問です。米国は乾燥した気候ですから風土がちがうような気がします。

[1180: 匿名さん]

ツーバイは面だけで耐震性を維持してるから恐い。面だけでの耐震性なのにコスト削減でショボい釘使ってるとこばかりだし。

[1181: 不動産業者さん]

>>1180 匿名さん さん
ショボい釘ってどんなの？流石に無理があるわ(笑)

[1182: 匿名さん]

>>1181 不動産業者さん
ショボい釘はショボい釘だよ。
釘打ちも雑な職人が多いし。雑な釘打ちじゃ計算通りの耐震性は得られない。ツーバイは特に壁が大切なのを分かってない。

[1183: 匿名さん]

>>1182 匿名さん さん
釘は同じだと思うぞ？現物見ました？

通常パネルで搬入するから向上で釘の長さに合わせて色分けして釘の打つ場所マーキングされてきますよ？釘も色分けしてあるし。
釘なんてJIS基準で殆ど一緒だし、メーカーもそんなに無いよ。

コスト削減=安いは正義だよ。その分価格に反映させたり他に費用回せますから。

[1184: 口コミ知りたいさん]

確かに釘はどこもいっしょかなーとおもいます。
ホームセンターにも売ってます
N釘とかCN釘とか
釘の種類や打ち方は規定があるのでなかなかごまかせないでしょう

釘より、壁パネルなどの施工の精度が、工場によって違うと思います

[1185: 通りがかりさん]

なんでネジ止め（木ネジ）やボルト止めじゃないの？

[1186: 匿名さん‐口コミ知りたい]

>>1185 通りがかりさん

剪断方向に効かせるから釘は木材を貫通してます。木材の中で止めると普通は思っちゃいますよね。

[1187: 口コミ知りたいさん]

ネジ止めするところもあるよ。
太い梁をうけるときとか
ツーバイコーナーうつときとか

釘うちの精度はフレーマーの、性格しだいだね

[1188: 通りがかりさん]

鍵なんてケチる方が無駄が出そう。汎用である商品を使った方がいいも思う。
安い釘ってのがあるとしてもその釘作るのにそこまでコスト違うかねって話よね。そんなとこケチっても建物一戸でいくら違うかな。やっぱ利幅が大きい材料をケチるだろうね。外壁材とか床材、窓とかキッチンだろうね。

[1189: 通りがかりさん]

鍵→釘

[1190: 匿名さん]

耐力壁に打つ釘がめり込めば計算通りの耐力は得られない。本来は空気圧を調整して面材にめり込まないように釘打つが大抵の大工は工期に追われ手間を惜しみ強めの空気圧で打つから釘がめり込む。ツーバイにしろ軸組にしろ面材は非常に大切。その他の箇所でも木質の建物において釘の選定はかなり重要。後々で見えなくなる所は大事な所が多いもんだ。

[1191: 匿名さん]

＞1188
工具などは大工持ち。
釘なども大工持ちが多いようです。
http://iinoakazonae03.blog77.fc2.com/blog-entry-72.html
＞N50くぎがなかなか売れない原因のひとつは、住宅会社の多くがくぎを“大工持ち”にする慣習を続けており、大工は経費を抑えるためにN50より安くて細いPNF2150のようなくぎを買いたがる傾向がある　からだ。

[1192: 匿名さん]

>>1191 匿名さん
大工が普段使う耐力壁の釘の話のようですね。この話が本当であれば、軸組は危険、または普段軸組の大工にツーバイ作らせると危険となりますね。実際どうなのかわかりませんが。

[1193: 通りがかりさん]

ツーバイなんて工場で造ってきて、釘も一緒に送られてくるよ。大工が用意するってメーカーじゃ無いっしょ。実際の現場知ってる人なら分かるよ。
めり込みは耐力壁はNGってのは正解。
モイスの説明とかにも書いてあるはず。

[1194: 匿名さん]

パネル工法と混在してない？

[1195: 口コミ知りたいさん]

ま、第三者期間にチェック頼んでも、結局、みる人の性格によって、また違うよね
釘のめり込み、本数に関してもいっしょ

モイスやダイライト
正しい施工法しってる監督や職人、何割いるだろうな

[1196: 通りがかりさん]

釘の強度で持たせている感じが強くてね。
崩れ始めると一気に全体がバラバラに崩壊するイメージ？

[1197: あのさ。]

>>1196 通りがかりさん
単純に耐震ということであればツーバイフォーの方が強度を出しやすい。軸組が弱いわけではないが、軸組でツーバイフォーの強度と同じだけ稼ぐとなると相当間取りも制限されて、補強も綿密に計算しないといけない。ツーバイフォーはそれらをそこまで考えなくても、若しくは施工がそこまでシビアじゃなくても強度が出るように開発されている。
熊本では倒壊ゼロだったというしね。

[1198: アメリカ産]

ツーバイフォーはそもそもアメリカ産。
そんなにあっちの人がシビアに住宅作ると思う？
テキトーに作ったってきっと強度は出るんでしょうね。

[1199: 匿名さん]

築30年以上の合板ツーバイが普通に存在するようになるか、評価が決まるのはこれからですね。
早い建て直しが多いようだから評価しようがない。

[1200: 通りがかりさん]

それは認めている。
そのバランスが崩れたら一気に総てが崩壊するんじゃね？ってことです。

こんな想定は無意味と思うが、米国での災害でほぼ瓦礫の山、雨宿りすら不可能なバラバラな残骸しか残らない映像。
これが強烈に頭にあるのです。
日本じゃ津波で更地になったんですけどね。