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匿名さん [更新日時] 2024-08-24 09:38:42
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ツーバイフォーの購入を考えている者ですが、友人いわく近所の建築現場を見ていると、たった1人の職人さんで建てていて、機械で釘を打ちつけていく様子は、誰にでもできそうでなんとも頼りないからやめたほうがいいとのことなのですが、どうでしょうか?

[一部テキストを削除しました。]

[スレ作成日時]2005-10-20 19:11:00

 
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ツーバイフォーはやめたほうが良い?

785: 匿名さん 
[2008-12-12 15:40:00]
ごまかしがきかないのはツーバイなのか。
それならわかる。
ということは、ローコストでツーバイは結局今後も無理だろうね。
ツーバイはリッチな家と定義づけれれた。
これからは
富裕層はツーバイ
それ以外は在来っていうことで。
786: 匿名さん 
[2008-12-12 15:43:00]
意味不明な日本語使うやつ確かに多いよな。
だから在来150とか意味不明こと言うんだよ(笑)
787: 匿名さん 
[2008-12-12 15:45:00]
エスバイとかいうローコスト軸屋もあるな。(笑)
788: 匿名さん 
[2008-12-12 15:56:00]
>>787
エスバイエルのsum@i21のことなら、あれは軸組みではない。
789: 物件比較中さん 
[2008-12-12 17:01:00]
地震に強いということで2x4も検討しようかと思っていますが、
そんなに高いものなんでしょうか?
ネットで調べた限りどの工法もあまり変わらないようですが、
設備投資に高額な追加がかかるということですか?
ローコストは考えていません。

今、鉄骨と鉄筋で数社で見積もってもらっていて、
坪単価70-80万くらいでどこも来ています。
一番気に入ったパルコンはちょっと予算が・・・
延べ床50坪くらいで外構や諸費用すべてひっくるめて4500万まででおさめられますか?
790: 匿名さん 
[2008-12-12 17:14:00]
>>789
パルコンが建てられる地域なら空間王は?
パルコンよりは安いでしょうし、交渉もしやすいでしょう。
791: 匿名さん 
[2008-12-12 18:34:00]
パルコンと空間王じゃ天地のさがある。
値段も二束三文か。トレードオフってとこだ
792: 匿名さん 
[2008-12-12 18:40:00]
>トレードオフってとこだ
わかります。
トレードオフとは「パルコンだとコンクリート住宅の満足感が得られるけれども寿命が短くなるかもしれない」、そういうことですね。
793: 匿名さん 
[2008-12-12 21:23:00]
↑う〜む、読みが深いな。
794: 周辺住民さん 
[2008-12-12 22:42:00]
>785
>富裕層はツーバイ それ以外は在来っていうことで。

富裕層ねえ...

じゃ聞くけど

なぜ500人もの召使のいる大富豪ロックフェラーが

わざわざ数奇屋建築で自邸を建てたりするのか説明して♪
795: 匿名さん 
[2008-12-12 23:50:00]
金持ちの道楽だろ?
遊びで作るならなんでもいいっしょ。
796: 入居済み住人さん 
[2008-12-13 00:11:00]
>>789
スレチな質問だが、50坪で4500万、鉄筋がいいなら、レスコハウスがいいんじゃないかな。

施工エリアに入ってれば、上級グレードのオプション付けても、その予算内に収まる(3階建じゃなければ)と思うよ。
797: ほほう 
[2008-12-13 00:33:00]
自称富裕層がツーバイで
本物の金持ちその他が在来ってことだな!
798: 匿名さん 
[2008-12-13 09:00:00]
794
まあ偏屈なやつが数人くらいいるだろ。
いわゆる2000近く所得がある小金持ちはすきこのんで在来は建てないということだよ。
799: 匿名さん 
[2008-12-13 09:21:00]
まあ何だっていいじゃねえか。他人が建てる家につべこべ言っても仕方ねえし、水掛け論になってるし。
まぁこれからの時代はツーバイって事で。笑
800: 匿名さん 
[2008-12-13 09:59:00]
目眩のしそうな価格に関するやり取りが行われているな。

そもそも、2×であっても在来であっても、両者の違いである構造が価格全体に占める
割合はそれほど大きくない。
ローコストは軸組というが、地元不動産屋では、ローコストHMの軸組みより
はるかに低価格の2×を提供している。

価格は2×だろうが軸組みだろうが、内装、外装、断熱、住設次第でいくらでもかわる。
もちろん、ローコストHMは、仕様は下げずに価格を抑える努力をしているのだと思うが。

構造材が価格全体に占める割合は小さいが、床柱や框の樹種に拘れば価格は天井しらずに上がる。
少し極端であるが、カウンター材にとんでもない幅広無垢一枚板を用いれば樹種によっては、それだけで1000万円をこえるものもある。
数奇屋にすれば大工の手間がかかるので、価格はあがる。
和室も大工の手間がかかるので価格はあがる。

価格を2×と軸組みで比べようとすること自体がとんでもないこと。
それもと釣りというやつに釣られてしまったか。
ここで2×のほうが高いなどと書き込みをしているのは、軸組み派なんじゃないかとさえ思う。
2×は高級なんて書き込まれると、2×を建てる会社はいい迷惑。
2×は優れた工法だが、2×は高級と言ってしまうと、2×のメリットの半分はなくなる。

どこかにも書き込みがあったと思うが、2×のメリットは、工期が短いので低価格なこと。
その分、外装や内装、住設などに予算をかけられる。
あと、合理的工法で施工しやすいにも関わらず耐震性に優れる。

大手の2×は高いが、それは、2×だからではなく、仕様などが高いためだと
思う(ここら辺はよく知らない)。
801: 匿名はん 
[2008-12-13 10:09:00]
しかし
最近ツーバイの新築はほとんど見かけないな
コストが安いのに人気が無いのはなぜか?
やはりアレンジを好む日本の職人にマニュアル型建築は向いていないという事なんじゃない?
802: 物件比較中さん 
[2008-12-13 10:32:00]
789です。まとまりのない質問にお答えいただいてありがとうございました。

>>790さんへ
ここも2x4をしているのですね!営業さんに伺ってみます。ありがとうございました。

>>796さんへ
ありがとうございます。軽量鉄骨HMの見積もりはほぼ予算内OKだと思っています(贅沢言わなければ) ただ、確かこちらでの書き込みでしたが、2x4は富裕層でないと建てられないとか見かけましたので、パルコンより高くなるものならば無理だと例を挙げさせていただきました。すれ違いで失礼いたしました。


800さんがきれいにまとめてくださったように、工法関わらず金額は上がるが、特に2x4が高価だというわけではない、という理解でよろしいでしょうか?多少ゆとりのある間取り、例えれば少し広めの廊下・トイレ・お風呂など対応していただけるものでしょうか。

皆様どうもありがとうございました
803: 匿名さん 
[2008-12-13 10:46:00]
>801

>最近ツーバイの新築はほとんど見かけないな

あなたの周辺ではツーバイの主力メーカーや地場ツーバイがあまりないのでは?

関東以北や東北、北海道ではやはり寒いせいか断熱・気密の効いたツーバイは結構見かけますよ。

仙台なんかはスウェーデンやセルコ、北州、三井、住林(住不)、東急などたくさん名を連ねています。

分譲地によってはツーバイの方が多いところもあります。
804: 801 
[2008-12-13 12:52:00]
>803さん
なるほど。
ここらのような冬はさほど寒くはなく、夏は43℃にもなる地域では少ないかも。
やはり寒冷地には気密性能の高いツーバイが絶対有利という事ですか。

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