初めての蓄熱暖房機にアドバイスを

[契約済みさん]

１０月引き渡しで、11月になって、蓄熱暖房機のブレーカーを入れました。
春秋は４０%と取説にあったので、今は４０％で運転中。


賢い使い方、教えてください。
予約でファンは回してますか?
そんなもの11月はまだ早いですか？

蓄熱暖房機不要論は、ここでは結構です。
もう、使うしかないので、賢い使い方、教えてください。

ちなみに北陸在住で、雪はしっかりふりますが、
氷点下になっても、マイナス2度とかのレベルです。
蓄熱暖房機の上にエアコンあり。
2階はエアコンも何もなし。
蓄熱暖房機つける前は、2階は１８度、つけてからは２０度です。
FP工法なので、もちろん高高です。
夕食時、肌寒いと感じたら、エアコンつけてます。

[13: 匿名さん]

＞12
閉鎖するのが常識、蓄暖信者はご都合主義だから駄目でしょうね（笑）

[14: 匿名さん]

>11
類似スレがあるというのなら具体的にあげましょう。

[15: 匿名さん]

＞14
あげても違うと言うのでしょ、ご都合主義ですもね（笑）。
蓄熱暖房機で検索しろ。

[16: 匿名さん]

>14
蓄熱暖房についてはこのスレ
信者、アンチが入り乱れていて情報が豊富

蓄熱暖房機はもう古い？？
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/68148/

もっと太っ腹に地球ごと温めるスレ

土壌蓄熱（サーマスラブ）
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/28589/

[17: 匿名さん]

>15
お察しの通り。
ここは蓄熱暖房の賢い使い方を語るスレ。
スレ主様が書かれている通り、不要論や
他の暖房機器との比較を語るスレではありません。

不要論者は即刻、お立ち去りください。

[18: 匿名さん]

>17
つまりは蓄熱暖房メーカーの提灯スレッドですね。
スレの存在価値は認められません。

[19: 匿名さん]

>もう、使うしかないので、賢い使い方、教えてください。

スレ主は後悔されているようですのぅ・・・

[20: 匿名さん]

わたしもこの冬から使い始める初心者です。朝の気温が５、６度になってきましたので、電源を入れ始めました。初日は説明書に書かれている通り、内部の湿気取りの為に築熱量を小にしました。この時点ではまだ蓄熱本体が少し暖かい程度で部屋の中は寒いままです。その後、蓄熱量を少し上げたり、設定温度を上げて少しファンを回してみたりしましたが、なかなか部屋が暖かいという実感には至りませんでした。私も正直こんなものかとガッカリしてましたが、試しに蓄熱量をフルにして、設定温度を高くしてファンを回しっぱなしにしてみたところ、恐ろしいほど部屋が暑くなりました。その後は、蓄熱量を小（４０％くらい？）に減らし、設定温度を下げて自然放熱のみの状態ですが、部屋はずっと暖かいままで、すっごい快適になりました。　こういった使い方が正しい？賢い？のかどうか分かりませんが、蓄熱・放熱量を少しずつ上げていくのではなく、最初に一気に部屋を暖めてから設定を下げたほうが良さそうです。一つの体験談として参考にして頂ければと思います。

[21: 入居済み住民さん]

>>20
＞試しに蓄熱量をフルにして、設定温度を高くしてファンを回しっぱなしにしてみたところ、恐ろしいほど部屋が暑くなりました

私も初心者でよくわからないのですが、蓄熱量と言うのは、深夜に蓄熱する量のことで、昼間に調整できるものではないのではないでしょうか。

昼間は設定温度を上げるととファンが回って、温度が上がると言うのは理解できます。

[22: 匿名さん]

>21
そうです。深夜に蓄熱する量です。前日の夜から通して実験をしております。

[23: 匿名さん]

>前日の夜から通して実験をしております
前日の夜からまだ24時間経過していないのに多くを体験されたのですね。
初心者にしては手際よく設定されていますね。
まさか作文ではないでしょうね。

[24: 匿名さん]

>23
言葉足らずですみません。11月の頭から電源を入れています。前日の夜から蓄熱量を調整して翌日の昼間に温度（ファン）を調整すると言う実験を数日繰り返した結果です。

[25: 匿名さん]

>まさか作文ではないでしょうね。

そういう発想は無いですね。
まさか作文ばかりしていて自分に都合の悪いことは
全て作文に見えているのではないでしょうね。

[26: 匿名さん]

都合のいいこと悪いことに関係なく、
文章の内容から判断しています。
作文だとどこかで辻褄が合わなくなってきます。
こういった掲示板には情報操作による作文も少なからず登場します。
＞25さんは作文に対しては無警戒ですか？
余程鈍感か、作文している当事者ではないですか？

[27: 入居済み住民さん]

>>22
早速の回答ありがとうございます。

私の地域はⅤ地域でまだ蓄熱暖房機のスイッチを入れていないところですが、文章を要約しますと、通常は、最初は蓄熱量は少なめにして逐次蓄熱量を増やしていく方法が一般的ですが、あなたの場合は、最初に蓄熱暖房機の蓄熱量を１００％にして、温度設定も高めにファンも回して家全体を温めてから、蓄熱量を落としたほうが、より快適に過ごせるということですよね。

この現象は、家が高高なので家全体が蓄熱していると言う考えでよろしいのでしょうか？

[28: 匿名さん]

>26
20-21-22を通して読めば、24時間経過していないとか、作文だとか、そういう発想にはならない。おまえこそが一つのレスだけを読んで批判する作文者だよ。出ていけ、おまえ！

[29: 入居済み住民さん]

>>28
このスレに一人だけ粘着している「かまって君」だと思われますので以後はスルーしたほうが良いですよ

[30: 匿名さん]

>27
下手な文章を解読して頂きありがとうございます。残念ながら我が家は高高ではありません。中高と言いたい所ですが、低気密だろうと思います。なので、もしかすると高高ならば蓄熱量を徐々に上げていく方法でもすぐに暖かく感じるようになるのかもしれません。なにぶん初心者なもので、できれば他の皆様のご意見も伺えたらと思います。

[31: 匿名さん]

＞29
ここは最近売り上げが極端に落ちて在庫整理が大変な蓄熱暖房機業者の宣伝スレです。

スルーしたほうが良いですよ。

[32: 匿名さん]

蓄熱暖房機の上手な使い方は、ブレーカーを落として使わないことです。
FF式ファンヒーターかエアコン暖房にしましょう。

[33: 匿名]

>32
ある意味正解。
通電しなくても割引は受けられる（要契約内容の確認）。
但し、
1.既存のエアコンの暖房能力が足りなければ増設、買い替えに新たなコストが生じる。
2.間取りで設置場所に制約がある場合には不快な温風を避けられない。
3.蓄暖アンチが喜ぶ。

先ずは現状で2シーズンかけてエアコンメイン蓄暖サブ、蓄暖メインエアコンサブを試しては。快適性と経済性のバランスが取れる点を探る意味はあると思う。

[34: 匿名さん]

＞33
いい加減にしたら今の家には蓄熱暖房機は不要になってます。
併用などと騙されてはいけません、機器割引も蓄暖が高いのでなかなか元は取れません、電力会社も承知で価格設定してます。

[35: 入居済み住民さん]

>>32>>34はどうにかして構ってもらいたい「構って君」ですのでスルーでお願いしますね
かまって君はあの手この手でちょっかいを出してきますのでwww

[36: 匿名さん]

よほど蓄熱暖房機の快適さがねたましいのですね。

蓄熱暖房機は贅沢品です。
電気代が気になるなら、
エアコンで厚着をして過ごすのが良いですよ。

[37: スレ主]

旅行から戻ってきました。
ファンを止めて、蓄熱量も30%にしていったら
やはり寒かったです。

私がスレをたてたのは、どう使ったら良いのか、
具体的なアドバイスを見つけられなかったからです。
某スレは２０００を超えて、とても必要な情報を
あそこから見つける気力がわきません…

私が蓄暖を後悔しているという書き込みがありましたが、
今後、深夜電力が値上されるかもという不安はあります。
なんとなく使い方がわかってきた今、やはり蓄熱暖房機は快適です。
無駄に電気を使ってごめんなさい。
でも、いつか経済的に使えなくなる日まで、快適な環境で生活させていただきます。

私と同じように、初めて蓄熱暖房機を使用する人は、
どれぐらい蓄熱すれば良いかもわからずに、手探りの状態です。
気温によって、どのような設定にすると、暑すぎず、寒くなく快適かが知りたいのです。

今後、蓄熱暖房機利用者は増えないと思います。
住宅メーカーが勧めなくなってきているそうですから。
でも、利用者は機器が壊れるまで、深夜電力が値上げされるまで
存在しているのですから、ここで静かの語り合わせて下さい。

これからも、最低気温が０度になったらとか、氷点下になったらとか
地域と気温によって、蓄熱量をどれぐらいにすると良いか
アドバイスいただけると嬉しいです。

[38: 匿名さん]

蓄暖の取説に春秋は50％、冬は100％との参考設定記載がある。

蓄暖の容量、部屋の間取り、居住場所、メーカーもそれぞれ違う訳だから一概にアドバイスはできない。
天気予報を見ながら自分で設定を試行錯誤し、自分の家に合う蓄暖設定を会得するのが一般的。

[39: 匿名さん]

>スレ主さま
旅行から戻られて寒いと感じたとき、室温はどのくらいありましたか？　

[40: 匿名さん]

スレ主さんへ、
適切なアドバイスを求めるなら、十分な情報を公開し、詳しい状況を相手に伝えることです。
あなたの場合、そういった姿勢は微塵も見られない。
適当な情報からは適当な答えしか得られない。

＞ここで静かの語り合わせて下さい。
あなたの馬鹿さ加減を表している。

[41: 入居済み住民さん]

>>38
それを言ったらこのスレは続きませんので、ここではスレ主に対するアドバイスと言うより、蓄熱暖房機を使用している方で、いろいろと工夫されている方が、それぞれの意見を述べ、それを見ている人が参考にするパターンで良いと思いますよ。


ま、使っていない人はスルーでお願いしますね。

私のところはあと１週間でスイッチを入れる予定でこのスレを楽しみにしています。

[42: スレ主]

>39さま

帰宅は午後3時ぐらいで、天気は雨 、時々曇りでした。
室温は１７度ぐらいでした。
外気温もそんなに低くなく、１０度ぐらいだったと思います。
前の借家はもっと寒かったのに、すっかり身体は今の環境に慣れてしまい、
贅沢な事を言っています。

太陽光発電をつけているので、消費電力もモニターを見るとわかるのですが、
１０月よりかなり増えていました。
深夜電力とはいえ、請求書が届くのがちょっと怖いです…

[43: 入居済み住民さん]

外の最低気温が３度くらいになったので、昨日の夜から蓄熱暖房器のスイッチを入れました。

最初は５０％ぐらいの蓄熱量にしようと思っていましたが、前のスレで最初に家全体を温めるとあとは少ない量でも大丈夫と言うレスを読んで、最初の１週間くらいは、１００％で床下に蓄熱しようと思います。

[44: 入居済み住民さん]

>>42
>太陽光発電をつけているので、消費電力もモニターを見るとわかるのですが、１０月よりかなり増えていました。
深夜電力とはいえ、請求書が届くのがちょっと怖いです…

私のところも太陽光発電で消費電力量がわかるのですが、今まで一日１２～１７Kwぐらいだったのが、１００％充電初日はフルに８時間充電して一挙に５０Kwに跳ね上がったので、どうなることかと思いましたが、２日目からは前日の蓄熱が残っているのか、１００％充電でも、３～４時間充電に変わりました。

それでも、今までの２～３倍の電気量なので、太陽光発電でも少々赤字になりそうです。

[45: 入居済み住民さん]

現在、１００％充電で毎日４０％ぐらい消費しているようです。

これを５０％充電で、４０％消費するのは、どちらが効率的でしょうか？

[46: 匿名さん]

何度も充電、充電って・・充電は出来ないよ
いい加減、正しい言葉を使いましょうね

[47: 匿名]

北関東在住です。
が12月から蓄熱使い初めましたが、やっぱり24時間エアコンに比べても快適ではありますね。
ただ少し高い。

[48: 匿名さん]

本体は高いね。

普通の家だと電気代も、ちょっと高いかもね。

うちは関東だけど、Ⅱ地域仕様で建てたからそうでもないけど。
あと、24時間換気は切ってます。
代わりにトイレ臭いの嫌だから換気扇回しっぱなし。

[49: 入居済み住民さん]

>>46
どうも失礼しました。
充電ではなく蓄熱ですね。

正しい用語に直したところで、質問の件はどうなったのでしょうか？

[50: 匿名さん]

横レスですが、現在１００％蓄熱で毎日４０％ぐらい消費しているのであれば、５０％蓄熱に変更した場合、４０％消費とはならない。８０％ぐらいの消費（５０％蓄熱した分の８０％が消費される）となる。
どちらが効率的かの質問は電気代が安くなるって意味？消費熱量は、同じだから変わらないような気がするが、蓄熱の加熱方式や構造で色々差が出るのかな？
その辺は、メーカーに聞いてみるのが確かでしょうね。

[51: 匿名さん]

>49
温度差が違ってくるから実際に同じだけ放熱させられるかどうかは別として、
100%蓄熱にしても50%蓄熱にしても40%分の放熱で失った熱量を蓄熱するには40%分の電力消費量で同じなのは当然。
どちらが効率的って、何を質問したいのか誰にも分からないと思いますが。

[52: 匿名さん]

>50
>蓄熱の加熱方式や構造で色々差が出るのかな？

ジュール熱で消費電力で決まる熱が出るだけだから皆同じ。

[53: 匿名さん]

心配しなくても、大量に電力消費しますので安心してください。

[54: 匿名さん]

蓄熱量が最大ならば内部のレンガは700℃くらいになるでしょう。半分の蓄熱量なら350～400℃くらいでしょうか。本体の表面温度も変わってきますので、より暖かい輻射熱を求めるならば、最大にする方が良いでしょう。

[55: 匿名さん]

地震で倒れて火事の心配があるとかも聞きますが、階上設置とか重量もあるし本当に大丈夫なのでしょうか。

[56: 匿名さん]

きちんと取り付け施工されてれば、倒れたりずれたりする事はありません。東日本大震災の時の、ある業者のデータですが何千台と設置した中で、運悪く倒れたりずれたりしたのは数台だったそうです。 また、もし倒れたとしてもきちんと断熱材で包まれてますので、火災になるようなことはありません。

[57: 匿名さん]

運悪く倒れたら困るのですが・・・７００℃のレンガが一体何の断熱材で包まれているのでしょうか。

http://npo.house110.com/bbs/sodan.php?kid=2094

[58: 匿名さん]

このスレはユーザー同士が使い方を論じる場なのだから、
イチャモンつけたいだけなら、それようのスレでやりたまえ。

[59: 匿名さん]

運が悪かったのは、取り付けの問題ではなく、取り付けた壁、すなわち家そのものの耐震性の問題で、壁が想定以上に揺れたことによるものだったそうです。 言いにくい事ですが、いわゆる欠陥住宅だったらしいです。なので、いくら下地を補強しても無意味だった。まぁ、運が悪かったと言うことです。

上のリンクのきな臭い匂いの件ですが、倒れたことによるレンガと断熱材の接触によるものと思われます。燃えませんので、慌てることはありませんが、そういった倒れた場合の対処法は取り扱い説明書にきちんと記載されるべきですね。

[60: 匿名さん]

検討者ですが、いちゃもん呼ばわりされるとは思いもしませんでした。まさかここで伏字ながら名前の挙がっているメーカー関係者でしょうか。そこの商品を検討していました。

[61: 匿名さん]

５９さんの見解だと、この相談者の家も欠陥住宅だと言うのですね。
想定外の地震が来た日には全部欠陥住宅呼ばわりされたら堪りません。
震度５でも大丈夫って地震大国日本で想定震度が低過ぎないですか？

[62: 匿名さん]

蓄熱暖房器の危険性について。
地震でガス漏れが起きた場合に危険です。
通常は地震でガス漏れが起きても停電もするので火災（ガス爆発）は避けられます。
復旧して再通電時の火災は知られています。
蓄熱暖房器は充分にガスを着火させる温度が有り、燃料さえ有れば火災になるのです。
ガスを使用予定の方は避けるべき暖房器です。

[63: 匿名]

まあガスで蓄暖の採用は少ないだろうけど
実際電気復旧時に引火してるようだからね
畳とか洗濯物とかが燃えてってのが多いな
倒れたら燻っててもほったらかせって言うし
今の電力の状況含めてなんだかなーって印象

[64: 匿名]

隣家でガス漏れしてたら最悪だね。

[65: 匿名さん]

今の電力事情を考慮するならばピーク電力を押し上げるエアコンは最悪の選択です。でも、みんなエアコンを選択しますよね。実は考えているようで、何も考えてないんですよ、エアコン利用者は。だから電力事情なんて軽々しく言わないほうが身の為です。

[66: 匿名さん]

地震によるガス漏れ、再通電時のことまで考えてたら電気製品なんて何一つ使えなくなってしまいますね。蓄暖だけ槍玉に上げるのはおかしな話です。転倒して危険なのは、石油や薪・ペレットなどのストーブも一緒ですし。エアコンだって頭の上から落ちてくるかもしれません。まぁ、エアコンは下まで落下せずに宙ぶらりんになるでしょうけど。

[67: 匿名さん]

電力のピーク時間に大電力を消費するエアコン。じつはこのエアコンが深夜電力を利用してるってご存知でした？ピーク電力をまかなう為に、揚水式水力発電が使われているのです。深夜の電力使用量の少ない時間帯に、水をダムの上にくみ上げて、ピークの時間帯に放水して水力で発電しています。エネルギー変換効率では相当な無駄が生じますが、短時間のピーク電力まかなうには有効な手段として使用されています。汲み上げる為の電力さえ余っていれば、水は繰り返し使えるので。最近のエアコンはずいぶんと省エネ性能が良くなっているのでしょうけど、ただその一方で使用するのはエネルギー効率の悪い電力であることをエアコン暖房利用者はきちんと認識すべきですね。

[68: 匿名さん]

>>66
蓄暖とエアコン以外の暖房器具は転倒や地震時に自動で消火する装置が付いています。
蓄暖700度が転倒した時点でアウトです。

[69: 匿名さん]

>68
アウトではありません。転倒しても断熱材によって守られています。どういう根拠でそう決め付けるのでしょうか？

[70: 匿名さん]

>68
その理屈だと、倒れてなくとも蓄暖の表面に触れば着火することになるよな？

あれ？フルに蓄熱してても、表面さわれるぞ？おかしいな？手から出火しない…
おれの手おかしいのかな？

[71: 匿名]

中越地震では全建物火災９件中、１件が蓄暖からで全焼しています。
２件（全焼３棟）の薪ストーブよりはましですが危険に変わりありません。

[72: 匿名さん]

＞62は転倒しなくても危険ですよ指摘してます。
蓄熱暖房器が着火源になるのでガス漏れしたら危険です。

[73: 匿名]

蓄暖は、地震時火災リスクに、電磁波
薪ストは、火災リスクに、放射能汚染

コスト云々以前に問題機器だと思うね
どちらも地震大国には適していないね

[74: 匿名さん]

＞66
蓄熱暖房器は再通電時は関係有りません、ガス漏れで火災です。

[75: 入居済み住民さん]

蓄暖叩きは身勝手なストレス解消なのでスルーしましょう。

[76: 匿名さん]

蓄暖信者はガスを辞めれば良いです、本管の可能性は残ります。
前の地震で千葉県の有る市で漏れ場所不明のガス臭で家に帰れなかった方がいます。

[77: 匿名さん]

スルーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー

[78: 入居済み住民さん]

私のところは、半床下に蓄熱暖房機を置いて、各部屋にガラリで設置して暖かくする計画でしたが、床下からガラリを通して各部屋を暖かくするにはかなりの熱量が必要で、完全に失敗でした。

しかし、各部屋のドアを開けていれば、一番寒いところで１８度、リビングが２２度で昔の室内の温度が５度くらいまで下がる借家に比べたらだいぶましです。

[79: 匿名さん]

＞77
地震による火災
http://www.research.kobe-u.ac.jp/rcuss-usm/research/tyuetsu/1/kasaihig...

[80: 入居済み住民さん]

だからそういうのはもうひとつの別スレでやってくれ

[81: 匿名さん]

＞78さん、
＞各部屋にガラリで設置して暖かくする計画
各部屋床下に暖気がいきわたるような基礎の工夫はしなかったのですか？

[82: 匿名さん]

＞80
家、命を無くさないための重要なアドバイス。
スレを無闇に乱立させるから、閉鎖すればよい。

[83: 匿名さん]

スレ主さん、このようなところで蓄暖使用方法のアドバイスを求めてもネガレンジャーの餌食になるだけです。
本当にアドバイスを求めているのならヤフー知恵袋などでアドバイスを求めたほうが有用なアドバイスが得られます。
そして「電気料金を安くしたい」とかなどあなたが求める前提条件を明記すればさらに的確なアドバイスが求められます。
話は違うが久しぶりに覗いてみたけどスレ違いのスレでわざわざネガレスする連中の気がしれない･･･

[84: 匿名さん]

＞79

　取付工事くらいケチるな！

[85: 入居済み住民さん]

>>81
一応は基礎の方も計画していたのですが、蓄熱暖房機１台の熱ではなかなか端の方の床下の空気やコンクリートに蓄熱するまでの熱量は出ない感じです。

話かわりまして、先月の１１月１５日から今月の１２月１５日までの電気料金が昨日届きました。
蓄熱暖房機のスイッチを入れたのが１１月の１３日です。

電気料金は１０７５０円で、その前の月が５２００円だったので、暖房費だけを計算すると約５０００円かかっていることになります。

４０坪の半二階建てで、蓄熱暖房機は６KWで毎晩１００％蓄熱して一日の使用料は５０％ぐらいです。

[86: 匿名さん]

うちもだいたい5000円くらいですかね。一月ほど前は2時間くらいしか通電してなかったので、1kw/hほど消費するエアコンを24時間動かす事を考えると、深夜電力な分、割安ですね。

[87: 匿名さん]

＞86
＞1kw/hほど消費するエアコンを24時間動かす事を考えると、深夜電力な分、割安ですね。
偽りはいけません。
24Kwのエアコンの熱はCOP3と低く見ても72Kwになります。

[88: 入居済み住民さん]

>>86
他のスレで冬はエコキュートが1500円くらい高くなると言う書き込みがありましたが、私のところはそれを考えると冬の暖房費は４０００円弱です。
エアコンに比べてだいぶ高いかと思っていましたが、それほどでもないようです。

また、私のところは１０月中旬からスイッチを入れて、最初から１００％蓄熱でほとんど計器類の操作はしていません。
しかし、最近朝晩冷え込む時にファンを回していますが、ファンを回すと蓄熱量が減り夜中の蓄熱時間が長くなります。

一度、ファンを朝つけて切るのを忘れていたら、寝る頃にはほとんどなくなって、次の日はフル蓄熱していました。

[89: 匿名さん]

>>一度、ファンを朝つけて切るのを忘れていたら、寝る頃にはほとんどなくなって、次の日はフル蓄熱していました。

機種にもよりますが温度設定、タイマー設定をすることによりファンのオン、オフは自動でできますよ。　機器の説明書を読んでみてくださいネ！　ちなみに拙宅のはユニデール製です。

[90: 匿名さん]

昨シーズン、蓄暖を初めて使い始め、やっぱり電気代ちょっと高いなって思ったので、比較のため、今シーズンはエアコン24時間にチャレンジしてます。でも、そんなに安くは無いですね。こんな程度だったら蓄暖の方が快適だと、家族からクレームを受けております。

[91: 匿名さん]

＞90
相当残念な家のようですね、無理して蓄暖を使って下さい。

他の方のために数日間の結果では判別出来ませんから念のため。

[92: 匿名さん]

そうですね。エアコンはそうとう残念な暖房器ですね。家族の反対を押し切って、今シーズン末まで24時間エアコンでいくか悩み中です。

[93: 匿名さん]

＞92
＞エアコンはそうとう残念な暖房器ですね。
貴方の家ではそのようですから無理しないでエアコンは撤去して下さい。

[94: ご近所の奥さま]

犬と猫の喧嘩はやめれ

どちらでも快適だと思える方が快適なんだよ

[95: 入居済み住民さん]

蓄熱暖房機のファンは、寒い時だけ手動でやっていましたが、>>89さんのアドバイスで自動的にできるようなので、設定してみました。
朝２時間、夕方から５時間自動的にオン、オフするようです。

しかし、今までは電気消費量が一日３０kw少々だったのが、現在は設定してから、毎日５０Kwにもなっています。
ファンを使用すると通常の倍ぐらい電気を食うようです。

次の電気料金の請求が怖いです。

[96: 匿名さん]

>95さん
タイマー＋温度設定をしておくとタイマー設定時間内で設定温度以下の場合のみファンが働くので驚くほどの電気料金にはならないと思いますが・・・　設定温度が高くないですか？

[97: 匿名]

本当に性能のよい家なら蓄暖は不快になりかねません
エアコンが不快になることはありません

[98: 入居済み住民さん]

いやっ・・・

狭い家はエアコンの熱風を避けられずに頭痛くなるよ。
後頭部に熱風がずっとあてつづけてごらん。

気分悪くならないなら、それは既に脳みそくさってる証拠。

[99: 匿名さん]

＞98
え・・・そんなことしたの貴方は証拠のようですね。

[100: 匿名さん]

どれだけ狭くて性能の悪い家か想像付かない
家の面積間取りとＱ値Ｃ値を教えてください
冷暖房の負荷計算はしましたか
してないから蓄暖とか入れるんだと思いますが

[101: 入居済み住民さん]

>>100

すぐQ値とかC値とか言い出すのは技術的な数値分析がお好きなのかとは思いますが、
放射熱による暖房と、熱風による暖房でカラダの感じ方が違うというのは理解で来てるのかな？

ある程度分析、理解出来る人ならわかるはずなんだけどねぇ。
薄っぺらな知識と、未経験を想像で語る人によくある傾向かな。

[102: 匿名さん]

＞101
＞100とは別人ですが豊富な知識で蓄熱暖房器の優秀なことの説明をお願いします。
未熟者ゆえ、過去にそのような資料文献などは一度の拝見も無く、ご高説も聞いたことが有りません。
是非素人にも分り易い偽りの無い、科学的な説明を詳細に切にお願いします。

[103: 匿名さん]

＞101
放射熱による暖房と言うと一般的にはパネルヒ－タのことで確かに快適なようですね、数多くの専門家も認めています。
蓄暖は局所的で無制御なので専門家など科学に深い第3者が賞賛してる記事を拝見したことは有りませんので紹介してください。

[104: 匿名さん]

100です
暖房はパネルヒーターがメイン
冷房は個別エアコンで全館空調
顕熱ダクト1種換気に除湿加湿付
壁・断熱材は蓄熱性の高いもの
Ｑ値もＣ値も当然１ろ切りますが

薄っぺらいと人を揶揄する人の
家は一体どのレベルですか？

[105: 匿名さん]

＞100さん＞102です、パネルヒ－タですか羨ましいです、憧れます。
蓄熱暖房器の素晴らしさの説明は楽しみですね、暑すぎた場合などの対処方などに興味が有ります。
LowEにせず日射によるオ－バ－ヒ－トが結構有るので参考にしたいです。

[106: 匿名さん]

＞103

　　確かにそんな論文は見ませんね。
　　我が家の蓄暖はほんのりした暖かさで、今ではそれが当たり前の状態なので、蓄暖の論文など気にしたことはありません。
　　パネルヒ－タの場合は、科学的な検証をした専門家の論文や記事が山のようにあるのですね。
　　パネルヒ－タも種類がいくつかあるでしょうから、各々２、３提示下さい。
　　できれば、他の暖房機との比較があるものもお願いします。

[107: 匿名さん]

＞105

　　我が家は北側窓はLowEで、それ以外は遮熱LowEなのですが、「LowEにせず日射によるオ－バ－ヒ－トが結構有る」の意味がよく判りません。

　　105さんのところは、窓が自然の蓄暖状態という意味ですか？
　　輻射熱で夜もほんのり暖かいのでしょうね。
　　本当の省エネですね！
　　オ－バ－ヒ－トがあるなら、パネルヒ－タなんか不要のような気がしますが。
　　
　　春になると我が家は蓄暖のブレーカを落とします。
　　105さんのところは、夏は窓が自然の薪ストーブ状態ということですか？
　　薪も使わずCO2も出さずに輻射熱で夜でも自然のサウナが楽しめるのでしょうね。
　　地球にやさしいエコ。ダイエットまでできちゃいそうですね（大汗）

[108: 匿名さん]

＞106
パネルの論文など有るとは言ってませんよ（笑）探してないから有るかも知れませんが。
腰砕けですか、最低貴方のご高説を聞かして下さいよ。

気密の専門家のブログです。
http://dannetu35.blog90.fc2.com/blog-entry-161.html

[109: 匿名さん]

＞107
オ－バ－ヒ－ト知らないのですか？（私が非常に不快に感じる室温25℃以上になります）
寒い地域ですから冬の日射は出来るだけ入れた方が良いと甘く考え、安くするためLowEは使用しませんでした。
オ－バ－ヒ－トは12月中頃から3月中頃の快晴の日に起きます。前年度は18日程度有りました。
太陽高度影響が大きいため日射強くなってくる春はなくなります。
オ－バ－ヒ－ト時間は2～3時間程度です、大体12時前から2時過ぎまでです。
無垢杉床の日射の当たる部分は30℃超えの場所も多く有ります、窓ガラスも30℃位になってます。
残念ながら1日の暖房熱を賄うほどでは有りません。
パッシブ住宅では床をタイル、土間等、熱容量の有る材料にして蓄熱を積極的してます、オ－バ－ヒ－トも防ぎます。
家の性能、地域などで無暖房器住宅も簡単に出来る時代です。
マンション住まい経験が有りますが隣家に4面接して完全断熱ですから晴れれば無暖房器状態でした。
毎日の温度変化は2℃以下でしたコンクリは熱容量（蓄熱量）が有るため温度変化は僅かです。
建築1年目の冬の前半は薪スト－ブ状態でかつ湿度が高くサウナ状態の日が有りました、後半に対策。
前年度18日のオ－バ－ヒ－ト日は対策をしましたので最高室温は24℃以下になってます。
また家の乾燥も進み加湿する状態になってますからサウナ状態までにはなりませんが少し暑いです。

[110: 匿名さん]

蓄暖推しの人は質問には一切答えないね

温水パネル選ぶような人間は、自分も含めて多種多様な冷暖房機器や換気システム、
窓サッシや断熱材の性能まで検証考慮した上で冷暖房負荷計算も入れて採用している

ほんのりとか、ほんわかとか、そういうイメージ的な感覚で選んではいない
大体、蓄暖を一体家中に難題設置しているの？Q値C値もまともに答えられないレベルで

[111: 匿名さん]

なんかしらないけど、蓄熱は快適だよ

リビングに一台あるけどみんな集まってゴロゴロ。
でも、ｴｱｺﾝも点けますよ。急激に暖めたいときにね。

全部屋にｴｱｺﾝあるから、それぞれの部屋はｴｱｺﾝです。

[112: 匿名さん]

>109

　やはり遮熱対策は重要です。蓄暖が原因というより、暖房計画の誤りですね。

　私はⅣ地域でマンション住まいで、ベランダがやや西向きにふれていたため、冬はほとんど無暖房に近かったのですが、夏はベランダが過剰に蓄熱して、夜まで熱い状態でした。
　それで、蓄熱が大キライになったので、今の住いでは、北側以外は、窓・カーテンと遮熱対策を徹底しました。
　杉板やお肌に限らず長時間の直射日光は熱過ぎて、いいこと無いですよね。
　直接日差しが差し込む時間帯は、その窓を開けることはほとんどありません。
　日差しが差し込まない他の窓を複数開けて通気できるようにしています。

　冬は外気-４℃くらいしか下がらないので、蓄熱暖房機と遠赤外線ヒーターと窓を組み合わせて、小さく蓄熱しています（笑）
　蓄熱暖房機は小春日和の窓代わりなので、ファンレスが１階に１台だけ設定しています。
　勿論、エアコンも使ったりしますが、しばらくすると風ばっかり感じて逆に寒く体感するので、遠赤外線ヒーターを多用しています。
　エアコンが自動制御と言っても所詮センサーが１カ所の家庭用なので、過度な期待はできません。

　北側の子供部屋も遠赤外線ヒーター１台で充分で、同じ２階の他の寝室・子供部屋階は暖房を電源ＯＮすることがほとんどが無いですね。
　

[113: 入居済み住民さん]

ここは蓄熱暖房機使用者専用のスレなので、使用していない人は他のスレでお願いしますね。

[114: 蓄熱暖房機使用者]

ここは蓄熱暖房機を使用している人専用のスレなので、使用していない人は下のスレでお願いします。

[115: 匿名さん]

数多くの専門家とか言っておきながら、僅か１名。
本当に腰砕けだね。

＞110

　確かに「検証」まではしてないな。
　いろいろ調べたり、体感ハウスに泊まったりしたくらいかな。

　で、ご自分でどんな「検証」されたのかね？
　テスト計画書でも提示頂こうか。

　もう腰砕けはだめだよ。

[116: 匿名さん]

蓄熱暖房機を推してる人間は今の世の中にいませんよ

日本に限らず世界中でです

ドイツなど撤去対象です

専門家がどうの以前の素人でもわかる問題

[117: 匿名さん]

リビング一台で快適？

断熱気密性能の劣る家を

補助しているに過ぎない

もう少し勉強したらどうですか

人に聞く以前に

機器のこと、断熱気密のこと、断熱材や窓サッシのこと、換気のこと、絶対湿度のこと、エネルギーのこと、国内外のパッシブハウスのこと

[118: 匿名さん]

震災時の火事の事も

[119: 入居済み住民さん]

蓄暖叩きに飽きて
暫くエコキュート叩きに励んでいたのですが
関連スレッドで削除処分を受けたので戻って来ました

そんな感じですかね

[120: 匿名さん]

エコキュートはともかく（設置場所・方法さえ間違えなければヒートポンプ機器自体には罪は無い）

蓄暖を今推すのは犯罪的です

生炊きを禁ずる方針の国策とも反します

[121: 匿名さん]

＞120
国策？
あんたはできのわるい官僚か？
あるいはくそ真面目なでくのぼうか？
誰に対してどういった犯罪になるの？

[122: 匿名さん]

なんでスルーできんかね

[123: 匿名さん]

生炊き機器（蓄暖、電気温水器）にお上からのお達しで販売を控えるよう言われているのは

電力会社が一番詳しいはずだが？

北電、東北電はもとより電力会社で生炊き機器など表向きに推しているところは無いはずだ

[124: 匿名さん]

今の日本でエネルギーの事を無視するような発言や行動があったとしたら確かに犯罪的では？それに犯罪とは言っていない、犯罪的といっている。言葉尻や中傷より合理性があるか、筋が通っているかどうかが問題。

[125: 匿名さん]

＞蓄熱暖房機不要論は、ここでは結構です。

読めませんかね

[126: 匿名さん]

今現在、蓄暖を使っている人を批判しても仕方ない。
じゃあ、使うのをやめろと言うの？
もう使うしかないので、賢い使い方、つまり、なるべくムダのない使い方を知りたいということ。

これから検討する人に、将来的には蓄暖は厳しくなっていくことを言うのはいいけど、
> 蓄暖を今推すのは犯罪的です
犯罪的とは、言い過ぎでは？

[127: 匿名さん]

将来的に厳しくなっているのではないよ。
今現時点で既に厳しくなっているのです

[128: 126]

>>127
そうですか。
現在契約している人は、通電割引、マイコン割引がそのまま生きているので、多少、深夜料金が上がっても、そんなに厳しいとも思えませんが。
ただし、将来的には、これら割引を含めて、全体見直しになっていくでしょうね。

[129: 匿名さん]

料金の問題だけではないのです。機器としての存在意義が問われているのです。
問われているというより既に否定されてしまっているのです。

[130: 匿名さん]

で？
既に設置している人はどうすればよろしいのですか？

スレの趣旨に逸脱しない範囲でアドバイスいただけると助かります

[131: 匿名さん]

ドイツなど海外では撤去の動きが進んでいます
壊れていないので勿体無いという方は壊れるまで使うしかないでしょう

[132: 匿名さん]

強いて言うなら、導入前でも導入後でも家の性能をまず上げるべきです。
安易な方法ですが内窓を入れるだけでもエネルギーの有効利用に繋がります。

[133: 匿名さん]

＞130
財布と相談しながら使えば良いのでは？
制御できないのですから蓄熱量は常に控えめに暑すぎる事が無いように心がければ良いのでは？
不足はエアコンが常識では？

[134: 匿名]

>2048
>2049

参照のこと。

[135: 匿名さん]

＞124
あんたバカじゃないの。
誰が誰に対してどういった犯罪になるか説明しなきゃ。
内容によってはあんたも犯罪者の片棒かもしれないよ。

[136: 匿名]

犯罪的ではとどまらず

ドイツでは実際に犯罪です

法的に使用禁止で撤去義務があります

誰が誰に対して犯罪かはドイツの例でも参照に

ご自身で考えてみたら如何ですか

考えてないから蓄暖とか擁護するんでしょうが

[137: 匿名]

そうすれば誰が馬鹿かは自明のことでしょう

[138: 匿名]

私が馬鹿なのか
ドイツ政府が馬鹿か
日本国政府が馬鹿か
はたまたアナタが馬鹿か

[139: 匿名さん]

戦前は国の方針に従わない人を非国民と言ったようです。
犯罪的でなく、非国民的が適切でないですか？
私も電気温水器を使用してますから非国民的になります。

[140: 匿名さん]

＞136
ドイツかぶれのおばかさんの登場か。
ドイツが正しいと誰がいっているの。
ドイツの法律が恋しいのならドイツに住めば？
ここは日本ですよ。
日本の法律に即して犯罪者を決めないとね。
何度も言うようだけど
誰が誰に対してどういった犯罪を犯しているのか聞いているのですよ。
答えられないのに誤魔化す術は一流ですね。

[141: 匿名さん]

スルーできない方もおばかさん
ドイツ製の暖房器具を買った私は非国民

[142: 匿名さん]

そういうあなたもスルーできない一人？

[143: 匿名さん]

そーなんです。
わたしが非電化おじさんです。
私以外は皆さん非国民ですよ。
ドイツかぶれのお○○さんも私から見れば非国民の一人です。
私の法律ではドイツかぶれも犯罪者の仲間です。

[144: 匿名さん]

ドイツでは売ることが出来ないドイツ製商品を日本人が買ってあげているのですか？ほほえましい日独同盟ですね。

[145: 匿名さん]

国内でもⅠⅡ地域の建築施工の実務家は既に使わなくなって久しい時代遅れの代物を温暖地のまさにかぶれが使っているという印象です。

[146: 匿名さん]

なんか腰砕けばっかりだね。
何を検証してきたのかね。

さっさと、検証した計画書でも提示して頂きましょうか。

[147: 匿名さん]

販売側が既に腰砕けの商品のスレだから致し方がないよ。床下エアコン含め個別エアコンで平気で全館空調できる時代に蓄暖設置とか冗談でしょう。ＣＯＰ/ＡＰＦ考えたことありますか。快適性も温水パネルに劣るしもはや取り柄がない。

[148: 匿名さん]

それから二階あたりでも平気で設置している人

床強化だけでなく構造計算に重量入れていますか

そもそも構造計算もしてないか

[149: 匿名さん]

２階に蓄暖とかパネルとか設置してどうするの？
本当にここは腰砕けな連中しかいないのか。

[150: 匿名]

パネルは階数は関係ないよ、Mr.腰砕け君。

[151: 匿名さん]

>>149

二階に蓄暖設置してる人、ネット上でも大勢いるみたいだけどね。モデルハウスでも見たことあるな。

[152: 匿名さん]

それにしても腰砕け腰砕け言ってる人、喧嘩の弱いオッサンみたいで哀れだね。。。

[153: 匿名]

完成内覧会は最近20軒くらい行きましたが、9割蓄熱暖房機でしたね。残りはパネルヒーターか床暖房。
ミサワだけがｴｱｺﾝのみでした。
Ⅲ地域です。

[154: 匿名]

149はパネルと蓄暖の違いすらわかってないレベルだから・・・

[155: 匿名]

>>153

Ⅲ地域ｗ
まさにかぶれですね

しかしミサワだけがエアコンって、、、
もう少し性能の良い家でも見たほうがいいのでは
蓄暖標準の家ばかり数だけ見ても、、、

[156: 匿名さん]

ごちゃごちゃ言っても、結局、誰も回答できない奴ばかりということか。
誰か回答できる人いないの？
　　

[157: 匿名]

パネルと蓄暖の違いわかったのか？ｗ

[158: 匿名]

「２階に蓄暖とかパネルとか設置してドウする!!」ｷﾘッ

「この腰砕け共め!!」ｷﾘｯ



お前だよ

[159: 匿名]

進行住宅地を回ったりして、ノボリや看板をたよりに見てくるだけなので、ハウスメーカーはランダムなはずです。
ほとんどがﾁｸﾀﾞﾝとｴｱｺﾝ併用です。
子供へやまで２台ともある家が多かったです。

[160: 匿名さん]

パネルって種類あるんだけど、判ってるのかw

[161: 匿名]

進行　住宅地ですか

タテウリ　ですかね

蓄暖　は金額が取れるので　設置費含め　利幅が取れるのです

ｴｱｺﾝ　なんか　買われたら　HMビルダー　儲かりませんからね

[162: 匿名]

急に　床下パネルのつもりですか？

普通　パネルヒーターとは言いませんよ

苦しいね　この腰砕け野郎めがｗ

[163: 匿名]

ちなみに、2階設置、床下パネル屋も普通に提案してくるよ

うちにも提案あったから

当然暖房負荷計算で過剰だし却下したが

[164: 匿名]

あとマジレスしておくと新興住宅地と書くんだよ

[165: 匿名さん]

釣られて、何ボケてんだよ。

検証のテスト計画書と実施書を見せてくれればいいだよ。
いい加減に誤魔化すのはやめな。

[166: 匿名さん]

おうおう。腰砕け君は威勢だけは良いなぁ。


君はいろんな蓄暖の家を見たとか、自分のときはそのレベルの検証で済ませるのに

他人にはビジネス用途でもないのに匿名掲示板で計画書から実施書まで求めるんだね

誰かそんなものを用意して検証したと書いていたのか？

例えば君にうちの各冷暖房機器や換気システムの提案内容や冷暖房負荷計算書等を

見せて一体何のメリットがあるんだい？総括の所見だったらいくらでも書いてあげるよ

[167: 匿名さん]

あとさー、

>見せてくれればいいだよ。


「いいだよっ！」は勘弁してくれよ、、


意気込んで書くのは良いが

大事なとこで腰砕けすぎて笑えるわｗ

[168: 匿名さん]

言い訳はそれだけ？

検証したと言ったよね。
何を検証したのかね。
いつも誤魔化してばかりなのか？

[169: 匿名さん]

で、君はパネル（冷）暖房を体感したことあるのか？床下でも窓下でも壁パネルでもおまけで良いよ

[170: 匿名さん]

その上でチクダンの快適性が上回ったのかい？

[171: 匿名さん]

まさかパネル（冷）暖房も経験せずに、他人に検証のアウトプットがどうのこうの、詰めてるんじゃなかろうな？

[172: 匿名]

温水パネルヒーターはイニシャルコストがネックだからね。
パネルが少ないとダメだと言われて90万くらいの見積り来て諦めて、蓄熱暖房機にしました。
水漏れもないし、結果的によかったかな〜って。

[173: 匿名さん]

まあ、経験してないから

チクダンやパネルを二階に設置する奴はいない、とか妙なこと書いて

恥晒した上に慌ててググって嘘を嘘で固めるような姑息で卑怯な真似をするんだろうが

[174: 匿名さん]

１７２

要は体感・経験してないんだな

それで他人に検証とは度厚かましいな

君のような低レベルな人間と語るのは無駄だな

[175: 匿名さん]

１７２

最後に

2階は見積もりに入ってなかったのか？ｗ

1階だけで90万か？ｗ　随分高いなｗ

[176: 匿名さん]

今更何寝言ってんの。
スレ読めよ。

[177: 匿名さん]

しかし嘘を嘘で固めて更に嘘の上塗りか

[178: 匿名さん]

１７６の文章は一体なんと読めばいいんだ？日本語で書いてくれるかな。動転するのはいいが。

[179: 匿名さん]

検証した奴いないのかよ。
時間の無駄だよ。

[180: 匿名]

＞＞175
２階もです。

[181: 匿名さん]

おお、華麗な連投だね。名前変えて。


2階にパネル入れるのは無駄らしいよｗ

[182: 匿名さん]

１７９

「経験した奴いないのかよ。」

時間の無駄とはまさに同感だ

童貞と盛り上がってもしかたがない

[183: 匿名さん]

あと１７２、１８０は匿名になってるが、１７６が匿名さんになっちゃってるぞー

１７６の返しがおかしいぞｗ　気をつけろよ

[184: 匿名さん]

白状してどうするよ。

[185: 匿名さん]

はぁ？

[186: 匿名さん]

もう一回

はぁ？

[187: 匿名さん]

童貞ばかりってこと？

[188: 匿名さん]

もう一回

はぁ？

[189: 匿名さん]

結局、検証したとか大口叩いたのは嘘ということだな。

[190: 匿名さん]

君の大嘘連発には敵わない。流石Mr.腰砕け君だ。

せめてパネルに限らず他の冷暖房機器でも体験してきてから語ったらどうだい？薪ストーブやペレットはあるのか？

しょぼい性能の古いエアコンだけなんだろう。そのエアコンもＡＰＦ７だと単純計算で君のチクダンより７倍効率が良い。

[191: 匿名さん]

チクダンは暖房しかしないが、エアコンは暖房に加え、

冷房も、除湿も、機種によっては加湿も換気もこなすよ

最近東大の准教授が「エコハウスのウソ」って本書いてるから

簡単な本だし嘘つきの君にはピッタリの名前だから一度読んでみるといい

あ、チクダンは残念ながらコメントすらでてこないけどね

[192: 匿名]

ﾁｸﾀﾞﾝ快適だったな〜
床まで暖かいあのかんじ好きだな〜
パネルはちょっと熱が弱すぎる
だからたくさん付けなきゃいけないんだけどね、

[193: 匿名]

家の性能が悪いからです
反論があるならQ値C値を

[194: 匿名さん]

東大の前氏も究極の暖冷房は６面冷温水パネルと書いている。

「冬はわずかに温かい水、夏はわずかに冷たい水」と。

この「わずかに」がポイントなのだが、性能の悪い家の

知見の浅い人間は「熱が弱すぎる」とかあほなことをぬかす。

まあ個人的には冷水流すのは結露があるので好みではないが。

[195: 匿名]

わかってくれる人だけでいいけど、部屋の中が均一な気温になってるのが快適とは限らないですよ。

暑いところと涼しいところが適切に配置されてることが快適な空間と感じることもあるのですよ。

座って動かないリビングは温かく、作業するキッチンや頭を使うスタディースペースはやや控えた気温。
片付けや勉強が終わったら、自然とやんわりと暖かいリビングに集まって楽しく過ごす。

日本の冬は昔からそうです。

家の性能が飛躍的に良くなったから、その差は僅かですがね。

子供へや等は友達が遊びに来る１時間前にｴｱｺﾝのスイッチを入れておけばいいと思う。
普段は家族と過ごすように仕向けるのです。

[196: 匿名さん]

いまだに入浴時の死亡が１７０００人います。
交通事故の死者数より多い。
世界的にも先進国では例を見ないでしょう。

日本の冬も昔からそうでした。日本の家も。

[197: 匿名さん]

蓄暖を風呂場に置けばいいジャマイカ。サウナになるかもしれないし。感電や水蒸気爆発しなければラッキー。

[198: 匿名]

公園のトイレとか全部に蓄熱入れれば冬も閉鎖しなくていいのにね
カップルが変なこと始めるかもしれないが・

[199: 匿名さん]

＞190

　蓄暖導入者以外は、それを検証して導入していると大見得を切ったんだよな。

　それを指摘したら、パネル業者までニコノコでてきて、そのレベル？
　品質管理能力がないことと、お客に対してどう思っているか、丸わかりになったよ。

　おまけに蓄暖の比較検証として、肝心の蓄暖の抜けた本を紹介して、本当に間抜けだね。
　いつも肝心なことが抜けているから、頑張りが評価されないんだよ。
　
　
　

[200: スレ主]

バカが乱入してきて、バカがまたそれに応戦してこの良スレも終わりですね。

せっかく蓄熱暖房機に付いて色々と教わりたかったのですが、残念です。

[201: 匿名]

蓄熱暖房機に関するコメントを

前東大准教授が著作で抜いてるのは

前氏なりのやさしさだろうよ

書けば批判せざるを得ないからな

それか、論外だから書いてないか

まあ、その可能性の方が高いか

間抜けは君だよ、腰抜け野郎君

[202: 契約済みさん]

皆さん、スルーし続ければいずれいなくなると思うのでご協力よろしくお願いします

[203: 匿名さん]

199

どうでもいいけどパネルぐらい体感してきたら？他人を業者呼ばわりする前に。業者は君だろう。

[204: 匿名さん]

なんで未だにこんな暖房方式に固執してんの？
AEGとか、もう本国でうれないから、せっせとアジアに売りつけてるけど、それにコロっとまいっちゃうの？

[205: 匿名]

バネルは優しい暖かさだけど、数が多いから家具が置けない。

[206: 匿名さん]

家具よりでかい重い邪魔なチクダンなんか置いてよく言うぜｗ

[207: 匿名さん]

殺伐としてるね。
変なことに関わりたくないので参考になったよ。

[208: 匿名さん]

ローンに関係なく、厚生年金受取月20万円前後の人なら現役引退後迄に3000万円は貯蓄必要、

[209: 匿名さん]

＞201

　君は勝手に前先生の解説をできる立場な訳？
　前先生の了解はいつ取ったの？
　やっぱり嘘ですか。
　だいたい、比較検証なんて君には無理無理。
　先ずは、検証のエビデンスからだね。

　あっ、検証したと言ったことも嘘だったんだね。
　そうやって、いつもいつも、嘘の上塗りを君は繰り返していくんだね。

[210: 通りがかりさん]

>8
車のアイドリングストップ車。燃費がいいのはいんだが・・・バッテリーの寿命が早過ぎて（笑）
しかも、アイドリングストップ車専用のバッテリーが高いw
どっちがお得なのかが、わからなくなってますw
すみません。
いきなりスレ主旨と異なったけど、わが家も北国の畜熱暖房機。
各部屋に蓄熱暖房機はあるけど稼動してるのは極一部です。
思いきって各部屋の蓄熱暖房機をつけたほうが割安になるのかも思いますが実行に至までにはちょっと電気代がこわくて実行にうつせてません（笑）

[211: 匿名さん]

５年前からドイツ製の蓄暖使っているけど、特に不満はない。
フルに使うと室温30度超えるので７割設定で28℃。
電気代は真冬で2万5千円位。

蓄暖は床も暖かくなるからいいよ。

[212: 匿名さん]

>>210 通りがかりさん

今時のアイドリングストップは
ハイブリッド車でない普通の車でも、各社
再始動にセルモーターなんて使わないですよ