地盤改良に関して

[購入検討中さん]

現在土地を購入して、建物を地元の工務店に依頼して建築する予定です。地盤調査を依頼したところ、元々は畑ということで土地を購入したのですが、実際の調査では、畑の前は川であることが判明し、地盤改良費が約２００万以上かかるとのこと。
ちなみに土地の広さは約二十坪で杭の長さは１５ｍは必要との案内を受けました。
地盤改良にかかる費用は、一般的に
・杭の長さ
・土地の広さ（杭の本数）
・業者のスキル
によって金額は違ってくるものなのでしょうか？
また他の業者からも念のため見積を取ったほうが良いのでしょうか？
地盤改良で１００万円の出費は覚悟していたのですが、これほど予想外の出費があると正直悩んでいます。
どなたかアドバイスください。
よろしくお願いします。

[62: 匿名さん]

９Ｍを５９本かあ・・・
我が家が埋まる長さだね
うちの擁壁の２倍の金額だから大工事といえるかも

[63: とく]

うちは4.5m×36本で約80万でしたよ。

[64: 契約済みさん]

鋼管杭　3ｍ　30本　で150万円は妥当なんでしょうか

[65: 匿名さん]

なんで同じ土地を２社で地盤調査して、改良するかどうかの見解がハウスメーカーによって
違うんでしょうか。とても不安になります。

[66: 匿名さん]

同じ土地で調査する人も同じでも結果が変わる時あります。
なぜでしょうか

[67: 契約済みさん]

SSでの調査だと極端な話，数センチ調査ポイントが異なるだけで結果が変わってきますから。

[68: 匿名さん]

>なんで同じ土地を２社で地盤調査して、改良するかどうかの見解がハウスメーカーによって
違うんでしょうか。とても不安になります。

片方は鉄骨、片方は木造とかってことはないですか？躯体の重さによってかわる場合もあります。
あとはそれぞれのＨＭの保証会社の判断とか。
土地によっては、同じ敷地内でも数メートルずれると数値が違うこともあるし…

[69: 匿名さん]

結構いい加減なんですね。
地震がきても大丈夫なのは家だけで、下が傾いたりしても
どうせメーカーは免責されるのでしょうね。

[70: 匿名さん]

三井ホームが阪神大震災で訴えられていませんでしたっけ？

大手ハウスメーカーの全壊半壊なしです、なんて大ウソ。

[71: 匿名]

手抜き工事でしょうか？
杭径600mm４ｍの柱状改良なんですが３ｍぐらいしか入れてなくて、材料も何も言わないで２ｔ持って帰ってるんです
おかしくないですか。

[72: 入居済み住民さん]

手抜きっぽいですね。

作業風景をビデオで撮影しておいて掛け合いましょう。
大手のＨＭ等であれば、ＨＭと下請けの間で書類の偽装が行われている可能性も
ありますのでちゃんと説明を求めるべきだと思います。
（この場合はおそらくＨＭ（管理監督）側は偽装に気がついていない）

基礎工事に入ったら、完全に闇に葬られますので早めの行動が必要です。

[73: ＢＯＮ之助]

土地が２０坪だとして建築面積って１０坪前後、杭は２０本位かな、２００万？そもそもどんな川？小川？
軽い家作ったらどうかな、周りは杭打ってんのかな、昔は杭打つ家なんか無かったけど不思議だな。隣が地盤が良くって自分の所だけ悪いって不思議、何百棟も地盤調査やらしたけど不思議だ、住宅って軽く作ればいいんだ。隣が大丈夫で自分家だけが傾くって？

[74: 契約済みさん]

>>65
わたしも２社で同様な方法（SS）で調査した結果、
同じ木造住宅という条件下で結果がかなり違いました。

悪い結果が出た業者の調査データは、改ざんしているとしか
思えなくて腹が立ちます。

[75: 入居済み住民さん]

>悪い結果が出た業者の調査データは、改ざんしているとしか
>思えなくて腹が立ちます。

それって、実は良い結果の方が改ざんされていて
簡単な土壌改良もしくは地盤改良不要　→　数十年後に自宅が沈下するって
可能性はないんですか？

と、鉄鋼杭28本打ち込んで地盤改良100万弱かかった土地に家を建て、はや3年。
おかげて家はびくともしないけど、家の横においた物置やエコキュートのタンクが
気持ち傾いている俺が言ってみる。

[76: e戸建てファンさん]

阪神大震災でモデルハウスが全壊したのは住友林業ですよね？

[77: 匿名さん]

建売は地盤は10年もてばよい。
注文は、必要以上に念入りにやる。
判断の基準は、儲かること。

[78: 契約済みさん]

ＨＭで家を建てる予定です。
今、現在、住んでいるところの近所の土地を購入します。

ご近所の情報では「この辺は地盤改良がいらない地域だよ」とか、
「表面改良程度で安くあがった」とか、そういう情報を聞いていますが、
やはり、地盤保証があった方が何か安心かなと思い、地盤調査をすることにしました。

土地の手付金を支払った際に、売主さんが引き渡し前に地盤調査をしてもいいですよーと
おっしゃったので、地盤調査をＨＭにお願いしました。

地盤調査は9万円ですとＨＭ営業マンが教えてくれましたが、
何という地盤調査会社なのですか？と私が聞くと、
取引先は何社もあるので、決まったら報告しますとＨＭ営業マンは言うのです。
決まってないのに調査費は確定しているものなのでしょうか？

地盤調査会社を自分で手配してもいいですかと申し出ると、
ＨＭ営業マンは・・・地盤改良があってもなくても地盤保証の出る会社であるなら、
ご自分で手配されても構いませんが、こちらも慣れてない地盤調査会社との
やり取りは大変なので、事務手数料として3万円頂きます・・・というのです。

ＨＭが躯体保証をつけている保険会社に問い合わせ、
保険が通りやすいため、保険会社が推奨する地盤調査会社は何社もあります。
そこから、地盤調査会社を選んで、改良まで終了したら、
報告書をＨＭに渡そうかと思っていました。

ＨＭの地盤調査事務手数料って何でしょうか？

ちなみに、改良が出ても出なくても、地盤調査事務手数料は発生するそうです。

何だか納得いきません。
どなたか、内情をご存じの方がいらっしゃれば、
教えてくださいお願いします。

[79: 匿名さん]

この業界の体質からすれば、そんなところでしょう。
とやかく、そのことを書いても仕方がないので、書きません。
私がお勧めするのは次のとおりです。
ネット検索して、株サムシングを探してください。そこなら５か所プロットをとって、調査報告書が３万円で出来上がります。
保証も行っています。国内では最大手と思います。建築士事務所が良く使っています。
そちらの会社に直接連絡してみてはいかがですか？

[80: 契約済みさん]

＞　79　さん

体質ですか・・・。
なるほどー。ありがとうございました。検討してみます。

[81: 住まいに詳しい人]

NО。70さん、阪神淡路で全壊したのは三井ホームではなく木造軸組みの会社ですよ。
次の日に外回りをシートで全部覆ってた・・・これ、有名な話ですよ。

[82: 匿名さん]

＞阪神淡路で全壊したのは三井ホームではなく木造軸組みの会社ですよ

Ｓ林ですか？

[83: 匿名さん]

＞阪神大震災でモデルハウスが全壊したのは住友林業ですよね？

なんだ答えが出てんじゃん。

[84: 匿名]

新築木造2階建を建設予定です。
地盤調査の結果、改良が必要といわれました。
現在、柱状改良とH型PCパイルの2種類の提案があります。
H型PCパイルのほうが5万円程高いです。
どちらの工法がおすすめでしょうか。
よろしくおねがいします。

[85: 匿名さん]

軸組みが全壊？

仮にその通りとしても、同じ立地条件で比較しないと全く意味がない。

[86: 匿名]

軒数からいってあってもおかしくない。

[87: 匿名さん]

地盤改良のエキスパートより

畑地 → 粘性土 → 地盤改良効きません（土とセメントが混じりません）→ やっても無駄
１５ｍ → 深層（柱状）改良 → 機械大 → 高額・機械が入らない → 住宅ではあまりやりません

住宅みたいな軽いものなら小口径鋼管杭で十分です。

[88: 匿名]

84です
87様ありがとうございます。
今手元に正確なデータはないのですが、地上から約1～2mあたりが軟弱とのことです。
3m辺りから固い支持層になるため、改良の深さは3～4m程度のものになるそうです。
将来（数十年先ですが）の撤去などもふまえて適当と思われる改良方法はなんでしょうか。
やはり、小口径鋼管杭が良いのでしょうか。

[89: 匿名さん]

地盤のエキスパートです。
１案 地下室を作って地盤改良なし
２案 ２～３ｍ地盤改良（地盤改良費＝面積×深さ×1500円で十分です）
杭はありません。考えられません。杭を勧めるようであれば無知または悪徳業者です。

[90: 匿名さん]

89の補足
地盤改良は柱状改良でなく、表層改良（バックホウ改良等）
↑近接して住宅がある場合には注意。

[91: 匿名]

88です
「地盤のエキスパート様」ありがとうございます。
柱状改良やパイルについては建設会社からの提案です。
一度、御意見をふまえて直接地盤調査会社に話を聞いてみます。
そのうえで納得した工法を検討したいと思います。

[92: 近所をよく知る人]

砕石でも入れたら？

比較的安いよ

六価クロムの問題ないし

[93: 匿名さん]

六価なんて滅多にでないよ

[94: 近所をよく知る人]

出たらどうする？

他人ががんになるの？

他人への賠償？

[95: 工務店勤務]

>84

３ｍあたりから固くなってくるのであれば湿式柱状改良も
検討できますね。そうすれば１５ｍも必要ないですからね。

松杭という工法もあります。
基本的に摩擦杭として用いますので、鋼管杭のように支持層に
到達する必要も無く、安くすみます。
ただし保証会社によっては地盤保証してくれない場合もあります。

[96: 匿名さん]

まず六価の試験をする（これはあたりまえ）。出たら六価対応の改良材にするだけ。

[97: 匿名さん]

建物脇の地盤が表面から25ｃｍほど改良材（ソイルセメントのような）で固められた土地混じりの盤があります。
その下に25ｃｍほど空間ができているのに気がつきました。
建物は今のところ沈下傾向はあるものの、ビー玉の転がりに変化はありません。
仮に建物は大丈夫でも、この空間が次第に広がっていつしか沈下を起こすのではないかと心配しています。
このように建物に影響がない場合でも、このような現象が有る場合に、地盤保証は適用となるのでしょうか？
それとも、表面的な建物の狂いが確認されるまで、待たなくてはならないのでしょうか？

[98: 匿名さん]

↑ 早く埋めた方がいい。

[99: 匿名]

まだ調査をしていないので決定ではないのですが、地盤改良に200万ぐらい掛かると言われました。
土地60坪、建築面積20坪、総2階、ベタ基礎で木造住宅です。
近隣でのSS方式？の調査結果を見せてもらった所、支持層まで17mになっていました。
岡山県在住で、全国3位の軟弱地盤と聞いていたのである程度は覚悟していたのですが、予想外の出費で落ち込みます。
17mぐらいでの支持層となると、やはり金額はこんなものでしょうか？

[100: 匿名さん]

＞98
埋めるのは何を埋めるのでしょう。
流動性の高いコンクリ－トでしょうか

[101: 匿名さん]

道路の空洞なんかを埋める充填材があります。でもまず空洞の原因を探るべきです。専門家にご相談ください。
専門家＝ＨＭとか工務店とかだめだよ。ド素人だから。

[102: 匿名さん]

空洞の原因は、地下水位と思う。
これも保証会社に調査した結果を通知しているが、保証会社は床面を測定して問題なしとしている。
地盤保証した以上、地盤に補修が必要となれば保証するのが筋だと思う。
一定の狂いが出るまで待ちましょうは、事故が起きてから対応する社会の役に立たない保証と言える。

[103: 匿名]

4メーターぐらいまではソコソコ堅いらしいがそれ以下8メーターまでは緩いそうだ。鋼管杭8メーター27本80万の見積。地盤改良は必要？土地35坪建築面積18坪、ツーバイフォー2階建て

[104: 入居済み住民さん]

どのあたりの地域でしょうか。たとえば関東などでは数万年前の洪積世地盤が広く分布しており、ＳＳ試験で軟弱層と判定されても住宅地盤としてはまったく問題ないところが多いです。ローム層に代表される洪積世粘土地盤はＮ値は低くても地耐力は高いです。
それから、新規の造成地ですか、それとも建替えですか？　建替えの場合、古屋が木造２階建てで、それが長年沈下していなかったのならば地盤改良しなくても同じ木造２階建ての新築建物が沈下することは考えられません。

[105: 入居済み住民さん]

地盤改良が必要かどうかは判断に悩むところですが
鋼管杭8メーター27本80万の見積は妥当だと思う。

工務店の下請け業者の得意不得意もあるので一概には言えませんが、
鉄鋼杭打つのならベタ基礎を布基礎に換えるなどして総額の予算を
吸収する方向にすればいいんじゃないですか？

[106: 購入検討中さん]

横レスすみません

建築予定地は元は田んぼで１０年以上前に埋め立てて表面は硬く締まっているので大丈夫だと思っていたところ、ＳＳ式の地盤調査では、２ｍ～４ｍぐらいのところに軟弱地盤があるので柱状改良が必要で予算は１２０万ぐらいかかるということでした。
しかし、調査結果が、５カ所のうち、実際に奥まで測れたのは１か所のみ（７ｍまで計測）
で他は表面が硬くて３０ｃｍ～５０ｃｍぐらいしか杭が入って行かなかったということでした。

１か所だけの測定で決めるのは不安だったので、ほかの会社に「表面波探査法」で調査してもらったところ、「造成の経過年数は長い期間が経っていることから地盤は落ち着いていると思われます。
表層部付近に地耐力のばらつきが見られるために、根切りを行った後に床付け面を十分に転圧し、表層部の地耐力を均一なものにした後に施工を行ってください。基礎形状としては、ベタ基礎にて施工を行ってください」と言う調査結果で地盤改良は必要ないということでした。
また、予想最大傾きは（rad）は0.2/1000ということでした。

ネットで調べたところ、「ＳＳ式」、「表面波探査法」もそれぞれ利点、欠点があり、一般的には表面波探査法の方が、「地盤改良の必要なし」と出る確率が高いと載っていました。

念のために１０年保証（４万円）には入る予定ですが、１０年以降に地震等で家が傾く恐れもあるのでは？
という不安もあります。
ここはやはりＳＳ式を信頼して地盤改良をするべきか、表面波探査法を信用するべきかを悩んでいます。
表面波探査法の信頼性は高いのでしょうか？

[107: 入居済み住民さん]

>１か所だけの測定で決めるのは不安だったので、ほかの会社に「表面波探査法」で調査して
>もらったところ、「造成の経過年数は長い期間が経っていることから地盤は落ち着いていると思われます。

建てられる家は、木造ですか鉄骨・ＲＣですか？
木造家屋であれば、調査費用の高い表面波探査法で問題ない旨の調査結果が出ているので
あれば問題ないのでは？と思います。

柱状改良自体は決して悪くはないのですが、万が一の売却の際土地そのものの価値を下げますし
費用も120万とちょっと高目なので、周りに建っている家の基礎等をよく確認して判断される
のが良いのではないでしょうか？

>表面波探査法の信頼性は高いのでしょうか？
SSに比べれば、面での調査になりますので土地の状態をより正確に判断出来ると思いますよ。
より深い部分での支持力に不安があるならまだしもSSでも2-4Mピンポイントで軟弱地盤アリと
いう結果なのだから、表面波探査法の結果を信じても大丈夫だと思います。

[108: １０６]

>>107
アドバイスありがとうございます。

住宅は木造住宅です。

土台は住宅の一番大事なところだから、ケチるところではないという話も聞きますし、家内も１０年以上先に家が傾いたら、修正する金はないので地盤改良した方が良いのでは？
と言うので迷っていましたが、わたしとしては予算はギリギリなので出来れば地盤改良はしたくなくて、ここで後押ししてもらえるようなアドバイスを期待していました。

おかげさまで地盤改良はしないつもりですが、ＳＳ式だと地盤改良有り７０％が表面波探査法だと１０％になるのが疑問です。

[109: 入居済み住民さん]

>おかげさまで地盤改良はしないつもりですが、ＳＳ式だと地盤改良有り７０％が
>表面波探査法だと１０％になるのが疑問です。

施工業者にしても調査会社にしても、安心を売る点では地盤改良した方が良いに決まっているので
少しでも不安があれば地盤改良の必要アリとなるんだと思います。

[110: １０６]

>>109
＞施工業者にしても調査会社にしても、安心を売る点では地盤改良した方が良いに決まっているので
少しでも不安があれば地盤改良の必要アリとなるんだと思います

わたしもそう思いますが、実際は表面波探査法の調査会社は、地盤改良しなくて済む確率が高くなることを営業トークにしているような気がします。

[111: 匿名さん]

建売業者は安く販売して１０年もてば良いから、改良しません。
お客の家で、ギャンブルを打って、勝ち逃げを狙います。