地盤改良に関して

[購入検討中さん]

現在土地を購入して、建物を地元の工務店に依頼して建築する予定です。地盤調査を依頼したところ、元々は畑ということで土地を購入したのですが、実際の調査では、畑の前は川であることが判明し、地盤改良費が約２００万以上かかるとのこと。
ちなみに土地の広さは約二十坪で杭の長さは１５ｍは必要との案内を受けました。
地盤改良にかかる費用は、一般的に
・杭の長さ
・土地の広さ（杭の本数）
・業者のスキル
によって金額は違ってくるものなのでしょうか？
また他の業者からも念のため見積を取ったほうが良いのでしょうか？
地盤改良で１００万円の出費は覚悟していたのですが、これほど予想外の出費があると正直悩んでいます。
どなたかアドバイスください。
よろしくお願いします。

[141: 都民]

江戸も家康が国代えさせられる前は湿地帯であの頃から埋め立てされていた。
東京も地盤の良いところなんて少ない、土地の価格が高いから地盤改良しても採算が取れるだけ。我が家の街も地盤はよくないが其なりに改良し鉄骨三階住宅やメゾンが立ています。

[142: 匿名さん]

新橋や浜松町の辺りとか昔は海岸だからね。オフィスビルは岩盤まで杭打ちしてるけど。

[143: 匿名さん]

関東ローム層とは

http://www.juken-net.com/magajin/maga/99.htm

[144: 匿名さん]

幕張なんかも今は高層ビルが建ち並んでるが、親父の話だと遠足で潮干狩りに行った場所だってね。

[145: 匿名さん]

武蔵野も立川断層が見つかったし、また、昔は水路を物流として使っていたので今は埋め立てられて分からない川なんかあちこちにあったはず。
何れにしても日本の国土は地震銀座の上にあるからね。

[146: 匿名]

そもそも、形状改良をした土地は、建て直しの時は、どうするんだろう？
鋼管杭なら、杭を抜けるだろうけど・・・

[147: 匿名さん]

＞１４４
そう言えば、小学校の遠足で幕張の潮干狩りだった。
京成線が海岸線に沿って走っていた。

東西線が開通した時もそこは埋立地すれすれの時代だった。

[148: 匿名]

146
柱状改良のことだと思いますが、建替えに当たっては邪魔な地下埋設物ですから撤去費用が必要になり取り壊し費用に加算され売却時には買い叩かれる可能性があります。

[149: 匿名さん]

148<建替える時、その柱状とかは再利用出来ないの？

[150: 通りすがり]

もし、土地の値段が坪数万円ならそこに建てないでマンション購入または賃貸と云う手も有るのでは？大掛かりな地盤改良して建ててどれだけの資産価値があるのかも考えた方が良いですね。上物は毎年償却さるんだし。

[151: 匿名さん]

149さん
再利用はできません。
表層、柱状、鋼管すべて次の建築時に撤去、廃棄しなければいけないそうです。
ハイスピード工法は撤去の必要はないですが、どの工法を用いても再計測です。
ただハイスピードはもしかしたら次回改良の必要がないかもしれません。
あと柱状の場合、地震による地盤のズレが中で生じた場合中で折れてしまっている可能性もあるようです。
そもそも、柱状はコンクリを流して固まったあとに再計測しなきゃいけないのを、強度があがったものとして計測せずに着工してしまう場合もあるのでお金を捨てただけという状態の人もいるようです。
それでもやらないよりはましでしょうが。

[152: 匿名さん]

江戸の由来、江は川あるいは入江とすると、戸は入口を意味するから「江の入り口」。そして日比谷入江と云う入江が有り
江戸城からクジラが見えたとか！？

[153: 匿名さん]

ハイスピ－ド工法は、礫（レキ）混じりですよね。
締め固めはどうするのでしょうか？
液状化には強いのでしょうか？

[154: 匿名さん]

ハイスピ－ド工法も高いだけじゃなく残土処理の問題とか欠点が幾つか有るようですね。勿論この工法でのメリットもあるけど
ググると色々でています

[155: 匿名さん]

土地付きの持ち家ならよっぽどの事が無い限り売る事等考えてないけど、また、近々新築にするのなら何年持つと思うの？
鉄骨で建てれば５０年６０年は保つぞ

[156: 匿名さん]

華っから売る事考えてるなら地盤改良等せず駐車場にでもしておけ。

[157: 匿名さん]

都内在住、木造家屋築五十数年住んでますけど。勿論補修、リフォームはしてるが。

[158: 匿名さん]

定年後子供が家をでていったあと、家族５人用に建てた家を売って夫婦２人用の平屋の家を買うってのが
よさそうなんだけど、そうすると売ることを前提に建てる必要が出てくる。

[159: 匿名]

桂状改良の撤去をするとしたら、莫大な費用がかかるんじゃない？
5〜6㍍掘って撤去でしょ？
売るときは、相当に値切られるだろうね・・
だって、地盤が弱いという烙印を押された上に、撤去費用がかかるんだからね。

[160: 匿名さん]

ハイスピードで施工しました。
保証書が工務店から送られていないんだ

メリットデメリット　分かりません　坪3万ぐらいでした。

[161: 匿名さん]

坪３万で確実な方法なら、もっと定着してもよさそうなもの。

[162: 入居済み住民さん]

ハイスピード工法も掘る深さによって値段が違ってくるんじゃないでしょうか。
うちは坪単価にするなら、坪単価は3万よりやすいですね。
建築する家の1階が30坪ちょっとで76万だったと思います。

ハイスピード工法を薦めるHMが少ないのではないでしょうか？
あまりやりたくないから高めに設定しているのかもしれないですね。
うちの場合は残土も庭部分にならしてもらったので、発生しませんでしたよ。

ハイスピード工法は液状化に強いというか砕石で地盤を強化しているので
水が上がってくる現象が軽減されるということですね。
砕石のところも満杯になるぐらい水が出るようなら液状化するかもしれないですね。
でもそうなれば近所は水につかるぐらい水が出ているとは思います。

一応HMで地盤調査をしても、地盤改良は他のところでしてもいいというところもあります。
だめなHMもあるでしょうがそういうところはあまりよくないですね。
HMの方からそういう話を持ちかけられることはないと思いますので
工法、値段に納得いかない場合は自分で相見積もりを取ってみるのもいいと思います。

どの工法も一長一短なので、メリットデメリットを考慮した上でどれにするか判断するといいでしょう

[163: 匿名さん]

基岩層まで採石が到達していなければ、液状化で満杯になる前に採石が沈んでしまう可能性があると思います。
基岩層まで採石が転圧されているのなら沈むことはないと思います。

[164: 匿名さん]

転圧が足りないのではと俺も危惧する。名前だけっぽい印象。

[165: 匿名さん]

ハイスピードって柱状以上の改良が必要な時のツールの1つでしょ、
8m以上なら鋼管だろうけど。ハイスピードは穴掘った後に石を押し積むやり方 なんだろうけど途中で穴が崩れたり詰まったりしてヘグリそうだな。

[166: 匿名さん]

ハイスピードは掘った穴の壁の部分は軟弱のまんまだから上から圧かけて押し込んでも場所により横に逃げちゃう事もあるっしょ。計算通り行かないんじゃないのか？

[167: 匿名さん]

おれは詳しくないが

作業は順調に終わったよ。場所によってｍが違ったかな？　忘れたけど。

沈んだら、わらってよ。

[168: 匿名さん]

おお、以前の人柱発言の人かな。

あなたには悪いけどなんとなく転圧足らないと隙間できたりしたら全く無意味になる危惧は感覚的にあるね。

[169: 匿名さん]

坪３万円の気休めなのか見極めが必要そうだね。

[170: 匿名さん]

作業見てたらそんなこと思わないと思うけど（笑）

[171: 匿名さん]

3万って表装並みじゃない、もっと高いんだろ。

[172: 匿名]

ハイスピード工法って・・・

地盤が悪い土地で、昔からやっていた、基礎の下に砕石を厚く引いて、念入りに転圧する事と原理は一緒だよね？

[173: 匿名さん]

違うだろ（笑）ばかだな

[174: 匿名]

そっちのほうが俺はいいと思う

[175: 匿名さん]

ベネト杭でもする？バッチシだよ。お金かかるけど。

[176: 匿名さん]

よい土地を選びましょう

[177: 匿名]

>>176に同意。
今は、地盤の良し悪しが土地の値段に反映しないけど、これからは反映していく様になるだろう。

[178: 匿名さん]

土地を買う前に地盤調査させてくれるといいんだけど。

[179: 匿名さん]

そんなことしたら土地がうれなくなる

[180: 匿名さん]

東京で言うと武蔵野周辺は地盤が良いとされ東京湾に近く成るにほど地盤は悪く成る。
しかし武蔵野は立川断層が見つかったので、良いとはいえない。でも東京の地価は高いのだ。

[181: 匿名さん]

立川以外で活断層らしき物が最近発見されている場所が、北区田端から新宿区四谷付近までほぼ南北に延び、長さは少なくとも約７キロ。国の中枢機関が集中する千代田区霞が関や永田町から約２キロの近距離。もし起きたら日本経済沈没です。その時はポックリいった方が良いかも！？個人でやれる事には限度が有る

[182: 匿名]

１７８
１７９

投資で買うならでゅーでりで調査入れるのは常識ですよ
と言っても地盤よりも土壌汚染の調査が主ですけど

別にすうぇーでんしきぐらい５まんぐらいなんだから
頼んでさせてもらえばいいんじゃない買う前に
そのぐらいの手間コスト惜しんでたら駄目でしょう
まして買って蓋開けたらどかーんとか、最悪

[183: 匿名さん]

ウォータフロントとかもてはやされた時代は何処？東京の佃島・天王洲・お台場・有明・汐留・葛西、横浜市の横浜みなとみらい21、千葉市の幕張、浦安市の東京ディズニーリゾートなども人気を集めたが、3.11以降さっぱりだな。
また大阪の天保山ハーバービレッジや南港の咲洲、USJにみられる港湾地区、湊町リバープレイス・大阪アメニティパーク・大阪ビジネスパーク、河川沿い。名古屋市のガーデンふ頭や金城ふ頭、福岡市百道シーサイドももち、神戸市のマリンなど、水の側はどうなってるんでしょうね〜好んで買う人居ないのでは？

[184: 匿名さん]

川海の側、裏山が側にある処に住まいを建てるっーのがそもそも邪道。
自然をなめている。

[185: 匿名さん]

挙げ、上げ

[186: 匿名さん]

地盤改良で高額費用が掛かるなら建てるの辞めた方が良い、精々個人なら２００万前後が見切りを付けるラインかね

[187: まっちゃん]

ここがHMや工務店が踏み込めないというか本職
でも意見がまちまちになる部分。
建築士と土木技術士の見方も異なる。
何せ断層の真上の土地でも日本の法律じゃ売買
できるんだから。で俺らの勉強しなけりゃならん
所はココ。先ず断層上は役所で判る。地盤は
地名やそこの周りの感じ（基礎や擁壁が割れてないか）
田んぼが周りにどれだけあるか、水はけはどうか等等。
柱状改良や杭打ち、地盤攪拌で硬化剤等等もメリット
デメリットがある。SS（スウェーデンサウンディング）
だけじゃ正直コーナンで鉄筋棒買ってきて突き刺してるのと
変わらん気がするが、ボーリングは費用面と逆に大げさな
気もする。レーザーあたりがまだいいのかななんかも沢山
勉強してください。家の工法よりここだと俺は思います。

[188: 一条最高]

まず一条で地盤調査（無料）をしてから住林や積水に乗り換えるのも手です。

[189: 匿名]

音波式も変わらないけどね。むしろＳＳよりいい数値が出たりもするし。

一条営業に敷地跨がすぐらいなら、住林に5万払って敷地調査と併せてやらせたほうがいい。

[190: 匿名さん]

タダより怖いもんないもんね。