ＯＭソーラーについて

[匿名さん]

ＯＭソーラーについて関心を持っていますが、実際に使用している方、感想を
お聞かせください。
・音はうるさくないですか？
・光熱費はどうですか？（ＯＭソーラーの恩恵は実感できますか？）
・メンテナンスについて
など。
あと、私は愛知県在住ですが、ＯＭソーラーを得意とする工務店で「阿部建設」
と「コスモホーム」があります。この工務店についてご存知の方、是非
生の声をお聞かせください。

[701: 匿名さん]

＞700が汚いのは「批判をするなら、ＯＭを正しく理解」と口を封じて議論しない事です。
議論したいならOMを擁護したいなら知ってる事実を明らかにしないと議論になりません。
議論したくないのはOMの不都合が明らかになるのを嫌い何時もOMを知らないからと逃げてます。

[702: ＯＭ住宅住人６年目]

>701
どこのどなたさん？　できたらＨＮをつけて区別して下さいな。
以前、無暖房住宅さんと床下エアコンおじさんの投稿の混在で、えらく混乱してしまったから。

「口を封じる」とは発言の機会を与えないこと。
701さんは出てきているのですから、口を封じられてないじゃん。

[703: 匿名さん]

＞700
技術的な事をお望みなようですから参考に。
間口巾1.8ｍｘ高さ0.1ｍ（太陽光と屋根の隙間）ｘ0.5ｍ/ｓ（温まった空気の浮力による流れの最低と推測）ｘ3600＝324ｍ3/ｈ
OMの空気量は知らないが0.5ｍ/ｓの風で冷却出来る能力はたかが知れてる。
OMの風量では冷やせない、冷やせるなら棟温度は上がらない。
風量が多いなら床下温度はエアコン並みに上がるはず。
技術的な反論を期待してますよ、ね＞700さん。

[704: 匿名さん]

>701
>議論したくないのはOMの不都合が明らかになるのを嫌い何時もOMを知らないからと逃げてます
確かにね。
過去のレス内容見てると否定できない。
彼も【知的富裕層が選ぶ先進的健康住宅】というキャッチフレーズに感銘して信者になった一人だからね。
OMの優れたプレゼン力にコロっと参ったわけだ。
ある意味気の毒な信者でもあるからね。
知的富裕層と言う自覚がOM信者としての唯一のステイタスシンボルとなっている。

＞私の悪い癖かな？
いえいえ、悪いのはあなたを洗脳した教祖です。

[705: ＯＭ住宅住人６年目]

>703
床下エアコンおじさん
私はそういう細かい知識までは持っていません。建築関係ではありませんから。

[706: 匿名さん]

＞702
匿名さんだよ。
不特定多数の口を封じてる。
利用して702はだんまりを決めて逃げている。

[707: 匿名さん]

>702
11月に出していたデータみたいなのを今も抽出できますか？
今の時期もエアコンなしでしょうか？？

11月のデータを見るとエアコンを使ってるように見えるのですが。

※以下は279さんのデータ

[708: ＯＭ住宅住人６年目]

>707
やだ。あんた、悪意の人だから。
あなたとはフェアーな議論ができないから。
そのデータだって、ねつ造ときめつけていたじゃん。

[709: 匿名さん]

＞708
私は今年初めてこのスレ見た人です。
過去ログをさらさら見てたのですが、データ出されてた様なので今はどうなのかな？と思っただけです。
出せないのなら諦めます。

[710: ＯＭ住宅住人６年目]

>＞708
>私は今年初めてこのスレ見た人です。
申し訳ありませんが、私はそう思っていません。
文末に「？？」をつける癖ですぐにわかりました。

[711: 匿名さん]

＞707
ファン風量が記載されてるね。
40～50（ｍ3/ｈ）は24時間換気空気量に及ばない少ない空気量。
40坪ｘ3.3ｍ2ｘ室内高さ2.4ｍｘ換気回数0.5回＝158ｍ/3
50ｍ3ｘ7時間ｘ空気温度を100℃程度で有効を80℃ｘ空気比熱0.34ｗ/ｍ3÷1000＝9.5ｋｗ/日
（南面の窓10ｍ2の日射熱量以下）
40坪ｘ3.3ｍ2ｘ次世代Ｑ値2.7ｗ/ｍ2ｘ24時間÷1000＝8.6ｋｗ/日℃（室温を１℃上げるための必要熱量）
＞279のＯＭは１℃程度、室温を上げる能力しかない。
https://econaviom.net/om/EconaviOM/index.aspx
120ＭＪ/日＝33ｋｗ/日の1/3以下なのは＞279のデータがたまたま低い時？上記ＵＲＬの集熱量が多過ぎ？
2016年11月13日の東京は晴天です。
ＯＭ住宅住人６年目は技術的に明快に答えてね。

[712: ＯＭ住宅住人６年目]

>711
しらん。私にはあなたのへんてこ計算を理解できるほどの能力はありません。
室温上昇に必要な熱量計算をQ値だけでやる人、711さん位ですから。
床下エアコンおじさんにも違うと指摘されたじゃなかったっけ？

>685
この指摘も私には到底理解できません。
685が正しければ、Q値がその半分の家では、室内で照明すら使えない状況になると思いますが？
へんてこ無暖房住宅理論は他でやって下さい。

[713: 匿名さん]

>712
>あなたのへんてこ計算を理解できるほどの能力はありません。
へぇ～、OMのへんてこ計算を理解できるあなたからの言葉とは到底思えない。
下図の93.57MJのOMソーラの集熱エネルギーはどこにいったんでしょうね？？

[714: ＯＭ住宅住人６年目]

>713
あのね、
>下図の93.57MJのOMソーラの集熱エネルギーはどこにいったんでしょうね？？
なんて話をすり替えて答えないで、まず

>室温上昇に必要な熱量計算をQ値だけでやる人、711さん位ですから。
>床下エアコンおじさんにも違うと指摘されたじゃなかったっけ？
に対する返答をしたら？

>685が正しければ、Q値がその半分の家では、室内で照明すら使えない状況になると思いますが？
に対する返答も。

これらの意見のすりあわせの前に
>下図の93.57MJのOMソーラの集熱エネルギーはどこにいったんでしょうね？？
なんて話しても、かみ合わないよ。

[715: 匿名さん]

>712
>Q値がその半分の家では、室内で照明すら使えない状況になると思いますが?
その通りですよ。Q値が半分の0.96になると内部発熱で室温が逆に上がります。
計算は出来なくても、ご自身の体感してる家の環境そのものだと思います。
ご自身で上げたデータに違和感持たれないのでしょうか？

[716: ＯＭ住宅住人６年目]

>715
ふ～ん。じゃ、Ｑ値が１以下の住宅なら、照明さえつけておけば室温があがるのね。
それは知らなかったなぁ。
ならばなぜＱ値１以下の大手メーカーの家は、全館床暖房が標準装備なんだろう？
照明程度で室温があがるのなら、床暖房なんてつけたらとんでもない温度になると
思うけど。

あと、
>室温上昇に必要な熱量計算をQ値だけでやる人、711さん位ですから。
>床下エアコンおじさんにも違うと指摘されたじゃなかったっけ？
に対する返答は？

[717: ｔｋ]

＞698

＞批判をするなら、ＯＭを正しく理解した上で発言して下さいね。「空気供給しているはずです」という推測することは問題ではありませんが、それを元に断定的な結論に導かれるとＲＯＭ専の人に誤ったネガティブイメージを植え付けますので大いに迷惑です。

ＯＭのホームページに書いてあります。
「このシステムのもう一つのメリットは、発電時に太陽光発電パネルの温度が上がることで起こる発電効率の低下を、熱利用することで抑えられることです。」

熱利用するために発電パネル下を閉鎖して、棟温度(＝パネル下温度)を60°Ｃにする必要があります。
パネルを強制空冷できるほど空気を送ったら温度が下がりすぎ、温風利用をするＯＭとは言えないでしょう。

「熱利用することで抑えられることです」という言葉は、うまい表現です。
パネル温度が上がって効率が下がること触れていません。
都合の悪いことを言わずに見込み客を騙すのは不誠実だと思いませんか。

＞ＲＯＭ専の人に誤ったネガティブイメージを植え付けますので大いに迷惑です。

ＯＭ会社は迷惑でしょうけど、誤りがあればデータで反論すれば済むことです。
ところで、設備を取付けてしまっている698さんはどのような迷惑がありますか。

[718: 匿名さん]

>713
93.57MJは26kwhと同等エネルギー量。
この図を見てると、26kwhの電力消費で室温がたったの15℃にしかならない。
室温を20℃まで上げるには一日の必要エネルギ量は何kwh必要になるのですか？？
一日100kwh位必要なのかな？？

[719: 匿名さん]

別に複雑な計算なんていらないですよ。
OM6年目さんのデータをグラフにしてみました。
これを見ると、疑問を持ってる人たちが何を言いたいか一目瞭然だと思います。
OM暖房を停止した後の温度下降はたぶん本当だと思うのです。

【4時間で2℃低下】

それなのにその後の温度変化がおかしいので、その他の暖房があると思われるのです。


たぶん、暖房能力が低いので今の時期は出したくないのではなく、出せないのでしょうね。

[720: 匿名さん]

添付忘れ

[721: ＯＭ住宅住人６年目]

>720
ほぉ～、なるほど。そこね。
小型室内犬を飼っています。いつも妻が１８時前頃に窓をあけて掃除機かけています。その温度低下だと思っています。
ただ、１４日はたしかにあがっていますが、１℃単位の計測ですからね。誤差の範囲かどうかわかりません。
他に暖房はありません。ガスコンロでなくＩＨです。

>たぶん、暖房能力が低いので今の時期は出したくないのではなく、出せないのでしょうね。
ふふふ。お好きに推測して下さい。

[722: 匿名さん]

＞721
いえ、そういう事例では説明できないんですよ。
そもそもQ値1.92の家では室温の低下が遅すぎますし、深夜に温度一定は不可能です。

[723: 匿名さん]

それとOMさんのHPを見ていると
http://omsolar.jp/product/cold_wind.html
夏の涼風利用という素晴らしいプレゼン提案がある。
ところがエコナビOMのどのデータを見ても放射冷却現象による棟温度の低下（外気温と比較しての）が見られない。
本当にOMソーラーで屋根面での放射冷却現象による涼風利用ができるのか大いに疑問です。
ウンチク的には正解だが、【結果】が伴っていない。
冬季のOMソーラーによる暖房効果と同じだ。
ウンチクは一人前なのだが【結果】が伴わない。
OM信者は、他人のウンチクに噛みつく能力はあっても、【結果】の出ない教祖のウンチクに噛みつく能力がないのがいと哀れだ。

[724: ＯＭ住宅住人６年目]

ｔｋさん

確かにＯＭのホームページのクワトロソーラの説明には
「このシステムのもう一つのメリットは、発電時に太陽光発電パネルの温度が上がることで起こる発電効率の低下を、熱利用することで抑えられることです。」 と書いてありますね（←確認できた事実）。

でも
「熱利用するために発電パネル下を閉鎖して、棟温度(＝パネル下温度)を60°Ｃにする必要があります。」は、ｔｋさんの推測ですよね？　この推測をあたかも事実であるかのように投稿することが迷惑なのです。
発電パネル下は閉鎖されておらず、下側に開口があり、上側にも開口（棟ダクトに繋がる）があります。

以下、私の理解です。
http://omsolar.jp/product/om_quatrosolar.html
の、しくみ部分イラストを見て下さい。クワトロでは、屋根の傾斜の一番上の部分が単なるガラス面で、ガラス面よりも下側部分がソーラーパネルになります。

他の人も勘違いしていましたが、ＯＭの棟温とは、添付図の位置の空気温度です。図はクワトロでなく、通常のＯＭですが、クワトロの棟温度も同じと思います（推測）。棟温が６０℃というのは取入口から取り入れられ、暖められた空気が棟ダクトの入り口に到達した際の温度です。ですから、仮に棟温６０℃と仮定してもソーラーパネルの下の温度は６０℃には届いていません。

>パネルを強制空冷できるほど空気を送ったら温度が下がりすぎ
アルミ合金の放熱面に風を当てるのではなく、プラスチックの下面に風を当てる程度ですので、温度が下がりすぎることはないと思います（風速による放熱特性を調べた論文があり）。ソーラーパネルの温度上昇を抑えるなら、裏面の暖められた空気を別の場所に移動できる程度の滞留で十分なのではないでしょうか？
この点では、無風時の通常の家のソーラーパネルよりも、風を流している時のＯＭの方が有利だと思います。

>パネル温度が上がって効率が下がること触れていません。
ｔｋさん、クワトロソーラーの場合、本当に効率が下がるのですか？　そう言い切れる自信が有りますか？
前提となる理解が間違っているとしたら、「都合の悪いことを言わずに見込み客を騙すのは不誠実だと思いませんか」との発言はいかがでしょうか。

[725: ＯＭ住宅住人６年目]

>722
う～ん。私にも理解できないのですよ。
投稿時に、私自身驚いたと書いたと記憶していますが、ウソじゃないんです。
だから、夜間に温度が下がらない理由は、自分なりに「蓄熱」と理解していたのです。
それ以上はわかりません。

[726: 匿名さん]

なんとなく特徴が分かってきましたが、肝心な内容には触れず、
話を脱線させていくタイプの方なんですね。

[727: 匿名さん]

>724
結果の出せないウンチクをいくら屁理屈こいて説明してもダメ。
結果を出してから屁理屈こきなさい。

[728: ＯＭ住宅住人６年目]

>727
tkさんの指摘した
「tk宅の太陽光パネルに対して、クワトロソーラーは10%効率が下がる」との指摘の議論をしている最中です。
主題を離れた横やりを入れるな！

[729: 匿名さん]

主題はOMソーラーに効果が見られない！ではないの？

[733: ＯＭ住宅住人６年目]

[No.130～本レスまで、前向きな情報交換を阻害する可能性があるため、削除しました。管理担当]

[734: ＯＭ住宅住人６年目]

>723の発言を見落としていたから「放射冷却現象」について反論するけど
過去に

>339
>朝の６時なのに棟温度が外気温より４℃も高い。
>晴れた日は放射冷却の効果が著しいはずなのにさっぱりだね。
>これじゃ夏は使えんわ。
>外気温が26℃でも棟温度は30℃。
>この30℃の棟温度を室温にどうやって利用するの？

>578
>【放射冷却で低温になるはずの屋根温度】がいつまでも外気温より高いのは、重力換気で棟部分に
>移動した暖気が、気密の薄い屋根から漏れていて、必要のない屋根面を温めているからです。

と指摘されました。ＯＭユーザでない人から。

724の説明で棟温度がどこの温度かわかりますよね。
屋根面の温度ではありません。冷たい屋根面とOMハンドリングボックスまでの通路の途中部分の空気温度なので、この温度がどうなっていてもあまり関係ないんです。
だって、空気の温度ですから冷たい外気を流せばすぐに棟温度は下がりますから。

夏の夜の外気導入開始のタイミングは
外気温＜室内温度
です。
棟温度は関係なくこの条件を満たせば開始されるようです（取説にもそう書いてある）。
冷たい外気を取り込めば、室温もその範囲で冷えます。窓を開けることによる温度低下よりも床下を通って風が入るので全体を冷やしてくれます（但しエアコンに比べれば些細です）。

で、本当に放射冷却効果があるのかですが、私にも「わかりません」状態でした。

そこで昨年夏のデータ（8/3～9/3）をチェックしましたのですが、本当に効果がありました。
外気温＞棟温度 の状態、つまり屋根面の放射冷却効果を示すデータの存在した日が、
8/4,5,6,7,8,9,10,14,16,21,25,26,27,30,31
9/2,9/3
とあったのです（但し、効果は１℃がほとんどで、最大２℃）。

従って、上記339の指摘は誤り
578の指摘も誤り。

[735: ＯＭ住宅住人６年目]

さて、言いたいことを言ったから落ちます。
お騒がせしました。

[736: ｔｋ]

＞724

推測がお嫌いなようなので、econavi-OMの１月７日データを見ました。

この画面は、戸別のデータをシラミ潰しに見るのには不便な構造になっていて、時間がかかるので関東以北の各地域の最初のページを見ました。

北海道の３戸の棟温度が50°Ｃ以上になっていました。
明らかに効率低下で大損をしています。

ところが東北・関東圏ではほとんどの棟温度が20°Ｃ台で、１０°Ｃ台もあります。
温風取りはどうしたのでしょう。

以下はｔｋが考えた建主の心境です。

①クワトロは、熱心に温風取りをすると発電量が減るぞ。棟温度を下げよう。

②クワトロに決めたのは建主だから、騙された自分が悪い。ＯＭの設備費が無駄になったことは諦めよう。棟温度を下げて、今後の発電で少しでも損を取り返そう。

③こんなことなら、太陽光発電だけにしておけば良かった。

再度お伺いします。ＯＭ６年目さんが遮二無二に反論して得られる利益はなんですか。

[737: 匿名さん]

グラフは分かりやすいね。
室内外差が5℃位しかないのに僅かしか上昇しないから、今の時期だと室内温まらないでしょうね。
11月でも明らかに暖房されてるのも見て取れる。
それなのに違う路線で議論してても意味無いな。机上の空論という話。

[738: 匿名さん]

＞712
＞計算を理解できるほどの能力はありません。
常識的な計算、中学程度で十分な事柄だよ。
＞床下エアコンおじさんにも違うと指摘されたじゃなかったっけ？
君の想像で勝手に他人のコテハンを使うな。
他人を利用するなら引用先を示すのが礼儀だ。

[一部テキストを削除しました。管理担当]

[739: 匿名さん]

OM効果の裏側
下図の上部図はあるOM加盟店のOM効果についての説明図です。
外気温が０℃にもかかわらずPM6.00における室温は19℃となっています。

工務店側の説明として、【外気温が氷点下に近い12月の朝でも、前日の太陽の熱エネルギーを蓄えることで、室温を19℃に保つことが可能です。】と説明されています。
つまり、実測データを公開することで信頼感を与えたかったのでしょうが、あまりにもひどい嘘であることが今朝のデータからも伺い知れます。
この工務店の今朝のエコナビデータが下部図です。
前日のOM集熱量はゼロです。
どちらも実測データですが嘘は付けないものですね。

[740: 通りがかりさん]

>739
山梨県北杜市の昨日は雪
そのモデルハウスの1/1～1/8までのデータも示せばいいのに

[741: 匿名さん]

>そのモデルハウスの1/1～1/8までのデータも示せばいいのに
リクエストにお応えして。

[742: 匿名さん]

＞741
ここまで公開されると、モデルハウスは大〇ソツキということになる。
低学識の方が見ても何も感じないのだろうな？

[743: 匿名さん]

>734
>外気温＞棟温度 の状態、つまり屋根面の放射冷却効果を示すデータの存在した日
その程度のことはこちらでも確認できている。

＞（但し、効果は１℃がほとんどで、最大２℃）。
その程度の差は計測器による誤差の範囲だとは思わないの？
仮に実測値であっても、室温に効果を与えられると思っているところがOM信者らしいね。
そんなままごとみたいなエネルギーを、パッシブエネルギーだなどと嘯き、ビジネスにしているのが教祖様だからね。

最近は屋根放射冷却効果をビジネスにするのはまずいと思ったのか、DOMAクールと言う商品に切り替えている。
このDOMAクールと言う商品も眉唾でOMらしいね。
何故なら、既設OMシステムの循環運転モードに切り替えればDOMAクールシステムは不必要であり、地熱利用における効果も循環運転の方が大きいと信者でなければ気づく。
効率のいい地熱利用なら循環運転モードがベスト。
＞734さんみたいな信者はそこに気づかないから教祖様にとってはビジネスチャンスなのかもしれない。
しかも、このDOMAクールなら後付け可能な商品だ。
OM信者にとってDOMAクールはまったく不必要な設備なのに、さも、御利益があるかのように商品化するのは教祖様のお得意分野なのかもしれない。

[744: 匿名さん]

中身のない説明だね。

[745: 匿名さん]

>744
具体的にどこが中身のない説明なのか指摘しないと、君自身が中身のない人間になってしまう。

[746: ｔｋ]

＞743

DOMAクールはＯＭ住宅の夏の日中に使うものでしょう。
日中にＯＭ循環運転モードにしたら、大変なことになります。

DOMAクールは300m3/hという大量の空気が室内に入るから、エアコン冷房をすると外に捨てる空気を冷房することになります。
したがって、これを使うときはエアコンを止める必要があります。

この製品はＯＭ信者向けの追加金儲け商品のように見えます。

[747: 匿名さん]

>746
744はｔｋさんだったのですか？
失礼しました。

＞DOMAクールはＯＭ住宅の夏の日中に使うものでしょう。
それは使う方の都合だと思いますよ。

＞日中にＯＭ循環運転モードにしたら、大変なことになります。
どうして大変なことになるのか具体的に説明して下さい。

＞これを使うときはエアコンを止める必要があります。
エアコンと併用して使う必要がどこにあるのですか？
OM信者もその程度は心得ていますよ。

エアコンと併用するなら循環運転モードが適しています。
そう思いませんか、ｔｋさん。

[748: ｔｋ]

＞744はｔｋさんだったのですか？

ｔｋではありません。
ｔｋは屁理屈でも理由を付けます。

[749: ｔｋ]

＞747
＞どうして大変なことになるのか具体的に説明して下さい。

ＯＭの仕組みをよく調べないで勘違いをしていました。
余計な手間を取らせたことをお詫びします。

厚さ60ｃｍの土の断熱性能は、厚さ５ｃｍの発泡スチロール断熱材と同等と記憶しています。
したがって、６ｍ地下の16°Ｃの冷気は少しづつ基礎コンクリートに伝わり、数ヶ月間かけて蓄熱されます。
床下に室温空気を循環させたら、コンクリートの蓄熱冷気が１～２日間の間に放出され冷却効果がなくなります。

こう考えていたので「ＯＭが室内と床下を空気循環させれば部屋が冷やせる仕組み」を用意しているとは想定もしていませんでした。

[750: 匿名さん]

＞749
オイオイ簡単に妥協しないでよ。
＞厚さ60ｃｍの土の断熱性能は、厚さ５ｃｍの発泡スチロール断熱材と同等と記憶しています。
6ｍなら厚さ50ｃｍ発泡スチロール断熱材だよ、記憶が違うよグラスウールです。
500ｍｍのグラスウール断熱と同等ですからほぼ熱は伝わりません、ですから半年の長い時間が必要になります。
床下スラブ下の土は役に立ちません、床下コンクリより早くすぐに枯渇します、地中熱利用は嘘です。