OMソーラーについて関心を持っていますが、実際に使用している方、感想を
お聞かせください。
・音はうるさくないですか?
・光熱費はどうですか?(OMソーラーの恩恵は実感できますか?)
・メンテナンスについて
など。
あと、私は愛知県在住ですが、OMソーラーを得意とする工務店で「阿部建設」
と「コスモホーム」があります。この工務店についてご存知の方、是非
生の声をお聞かせください。
[スレ作成日時]2003-10-25 12:41:00
OMソーラーについて
693:
OM住宅住人6年目
[2017-01-07 19:35:08]
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694:
tk
[2017-01-07 21:12:50]
>693
> OMはパネル下温度を60°Cに維持することで、折角の発電量を減らして損をしています。 これ間違っていませんか? 686のデータによれば、1月でもパネル下温度が60°Cに昇温するまで空気量を抑えています。 外気最高温度は10°Cなのに、パネル温度をわざわざ60°Cまで上げたら発電効率は25%くらい低下するでしょう。 OMの温風取りと太陽光発電パネルとは利害が相反します。 変な技術だとは思いませんか。 |
695:
OM住宅住人6年目
[2017-01-07 21:24:33]
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696:
OM住宅住人6年目
[2017-01-07 21:28:57]
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697:
tk
[2017-01-08 07:53:00]
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698:
OM住宅住人6年目
[2017-01-08 08:35:31]
>697
がっかりしました。 自分で言い出した意見の反論に「OMに聞いて確かめたら良いのでは」とは変な回答ですよ。言い出したのはtkさんであって、私はその意見の出所や根拠を質問しているで。>697を投稿を読んで、私はtkさんがOMについて理解していないのに、自分なりの解釈に基づいて勝手に推測しているに過ぎないと思っています。 私はtkさんの太陽光発電の話にのっかって、クワトロソーラを前提にレスしています。 まず、事実の確認として (その1) >697さんの > OMは集熱パネルの裏に閉じ込めた空気を太陽光で加熱し、60°Cまで昇温したら > これ以上温度が上がらないように空気供給量を増やして、余った温風を床下暖房に利用しています。 こう言い切っていますが、この発言って686のデータ(エコナビOM)を見ただけのtkさんによる推測発言ですか? (その2) 686の写真のモデルハウスは、太陽光無しですからクワトロソーラではありません。 よって、そのモデルハウスのデータを元に、クワトロソーラの議論をすることは意味がないことです。 (その3) > クワトロでもパネル下が最高60°Cになるように空気供給しているはずです。 > こうしなければOMではなくなります。 私はクワトロソーラのユーザーでありませんので、HPや出版物からの理解に基づくものですが、私なりには理解できます。 ソーラーパネルの上側(空気の流れでいえば下流側)にガラスパネルがあります。これがキモになっていると思っています。それにソーラーパネルの下側温度の測定なんてしなくても、下流側の棟温度の測定(従来のOMと同様の方法)ですむと理解しています。 以前、棟温度を勘違いしたうえに、OMは屋根に蓄熱体が載っているかのような発言をしたり(OM屋根はガルバリウム鋼板が一般的で、蓄熱体でも何でもない)、OMの表示される棟温度が、屋根表面温度と勘違いしている投稿者がいました。 批判をするなら、OMを正しく理解した上で発言して下さいね。「空気供給しているはずです」という推測することは問題ではありませんが、それを元に断定的な結論に導かれるとROM専の人に誤ったネガティブイメージを植え付けますので大いに迷惑です。 |
699:
匿名さん
[2017-01-08 08:46:47]
OM関係者を名乗り、正しく、正確に反論するのがOM関係者の義務だよ。
顧客に対する商売人の良心です。 外野(購入検討者かも?)は損したくないから詮索するネガティブイメージは悪い事ではない。 打ち消して顧客にするのが関係者の務め、出来ないのはイメージでなく事実だからでないでしょうか? |
700:
OM住宅住人6年目
[2017-01-08 09:14:15]
>699
私は匿名発言でなく、自分のHNを名乗って責任を持って投稿しているつもりです。その点でtkさんもHNで区別して出てきて頂いたので、応答しています。また、昔からOM関係者でないと言い続けています。OM工務店でOMソーラーハウス(太陽光無し)を建ててもらっただけの住人です。 技術に対する意見は、関係者かどうかは関係なく「技術的にどちらが正しいか」が一番重要だと思います。技術的な反論に窮してきたから「OM関係者」との言葉で反論するのは、技術的論争の場では「単なる逃げ」としか思えません( ← tkさん宛の発言ではないですよ) ただ、技術的に取るに足らない意見に対しては無視してますけど(私の悪い癖かな? ねっ、>699さん) |
701:
匿名さん
[2017-01-08 09:25:28]
>700が汚いのは「批判をするなら、OMを正しく理解」と口を封じて議論しない事です。
議論したいならOMを擁護したいなら知ってる事実を明らかにしないと議論になりません。 議論したくないのはOMの不都合が明らかになるのを嫌い何時もOMを知らないからと逃げてます。 |
702:
OM住宅住人6年目
[2017-01-08 09:35:56]
>701
どこのどなたさん? できたらHNをつけて区別して下さいな。 以前、無暖房住宅さんと床下エアコンおじさんの投稿の混在で、えらく混乱してしまったから。 「口を封じる」とは発言の機会を与えないこと。 701さんは出てきているのですから、口を封じられてないじゃん。 |
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703:
匿名さん
[2017-01-08 09:44:12]
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704:
匿名さん
[2017-01-08 09:45:45]
>701
>議論したくないのはOMの不都合が明らかになるのを嫌い何時もOMを知らないからと逃げてます 確かにね。 過去のレス内容見てると否定できない。 彼も【知的富裕層が選ぶ先進的健康住宅】というキャッチフレーズに感銘して信者になった一人だからね。 OMの優れたプレゼン力にコロっと参ったわけだ。 ある意味気の毒な信者でもあるからね。 知的富裕層と言う自覚がOM信者としての唯一のステイタスシンボルとなっている。 >私の悪い癖かな? いえいえ、悪いのはあなたを洗脳した教祖です。 |
705:
OM住宅住人6年目
[2017-01-08 09:48:00]
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706:
匿名さん
[2017-01-08 09:49:58]
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707:
匿名さん
[2017-01-08 09:55:41]
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708:
OM住宅住人6年目
[2017-01-08 09:59:17]
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709:
匿名さん
[2017-01-08 10:05:28]
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710:
OM住宅住人6年目
[2017-01-08 10:30:40]
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711:
匿名さん
[2017-01-08 11:08:23]
>707
ファン風量が記載されてるね。 40~50(m3/h)は24時間換気空気量に及ばない少ない空気量。 40坪x3.3m2x室内高さ2.4mx換気回数0.5回=158m/3 50m3x7時間x空気温度を100℃程度で有効を80℃x空気比熱0.34w/m3÷1000=9.5kw/日 (南面の窓10m2の日射熱量以下) 40坪x3.3m2x次世代Q値2.7w/m2x24時間÷1000=8.6kw/日℃(室温を1℃上げるための必要熱量) >279のOMは1℃程度、室温を上げる能力しかない。 https://econaviom.net/om/EconaviOM/index.aspx 120MJ/日=33kw/日の1/3以下なのは>279のデータがたまたま低い時?上記URLの集熱量が多過ぎ? 2016年11月13日の東京は晴天です。 OM住宅住人6年目は技術的に明快に答えてね。 |
712:
OM住宅住人6年目
[2017-01-08 14:23:16]
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713:
匿名さん
[2017-01-08 16:01:50]
>712
>あなたのへんてこ計算を理解できるほどの能力はありません。 へぇ~、OMのへんてこ計算を理解できるあなたからの言葉とは到底思えない。 下図の93.57MJのOMソーラの集熱エネルギーはどこにいったんでしょうね?? |
714:
OM住宅住人6年目
[2017-01-08 16:31:09]
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715:
匿名さん
[2017-01-08 16:34:12]
>712
>Q値がその半分の家では、室内で照明すら使えない状況になると思いますが? その通りですよ。Q値が半分の0.96になると内部発熱で室温が逆に上がります。 計算は出来なくても、ご自身の体感してる家の環境そのものだと思います。 ご自身で上げたデータに違和感持たれないのでしょうか? |
716:
OM住宅住人6年目
[2017-01-08 16:50:30]
>715
ふ~ん。じゃ、Q値が1以下の住宅なら、照明さえつけておけば室温があがるのね。 それは知らなかったなぁ。 ならばなぜQ値1以下の大手メーカーの家は、全館床暖房が標準装備なんだろう? 照明程度で室温があがるのなら、床暖房なんてつけたらとんでもない温度になると 思うけど。 あと、 >室温上昇に必要な熱量計算をQ値だけでやる人、711さん位ですから。 >床下エアコンおじさんにも違うと指摘されたじゃなかったっけ? に対する返答は? |
717:
tk
[2017-01-08 16:52:05]
>698
>批判をするなら、OMを正しく理解した上で発言して下さいね。「空気供給しているはずです」という推測することは問題ではありませんが、それを元に断定的な結論に導かれるとROM専の人に誤ったネガティブイメージを植え付けますので大いに迷惑です。 OMのホームページに書いてあります。 「このシステムのもう一つのメリットは、発電時に太陽光発電パネルの温度が上がることで起こる発電効率の低下を、熱利用することで抑えられることです。」 熱利用するために発電パネル下を閉鎖して、棟温度(=パネル下温度)を60°Cにする必要があります。 パネルを強制空冷できるほど空気を送ったら温度が下がりすぎ、温風利用をするOMとは言えないでしょう。 「熱利用することで抑えられることです」という言葉は、うまい表現です。 パネル温度が上がって効率が下がること触れていません。 都合の悪いことを言わずに見込み客を騙すのは不誠実だと思いませんか。 >ROM専の人に誤ったネガティブイメージを植え付けますので大いに迷惑です。 OM会社は迷惑でしょうけど、誤りがあればデータで反論すれば済むことです。 ところで、設備を取付けてしまっている698さんはどのような迷惑がありますか。 |
718:
匿名さん
[2017-01-08 17:01:10]
>713
93.57MJは26kwhと同等エネルギー量。 この図を見てると、26kwhの電力消費で室温がたったの15℃にしかならない。 室温を20℃まで上げるには一日の必要エネルギ量は何kwh必要になるのですか?? 一日100kwh位必要なのかな?? |
719:
匿名さん
[2017-01-08 17:05:44]
別に複雑な計算なんていらないですよ。
OM6年目さんのデータをグラフにしてみました。 これを見ると、疑問を持ってる人たちが何を言いたいか一目瞭然だと思います。 OM暖房を停止した後の温度下降はたぶん本当だと思うのです。 【4時間で2℃低下】 それなのにその後の温度変化がおかしいので、その他の暖房があると思われるのです。 たぶん、暖房能力が低いので今の時期は出したくないのではなく、出せないのでしょうね。 |
720:
匿名さん
[2017-01-08 17:06:13]
添付忘れ
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721:
OM住宅住人6年目
[2017-01-08 17:35:18]
>720
ほぉ~、なるほど。そこね。 小型室内犬を飼っています。いつも妻が18時前頃に窓をあけて掃除機かけています。その温度低下だと思っています。 ただ、14日はたしかにあがっていますが、1℃単位の計測ですからね。誤差の範囲かどうかわかりません。 他に暖房はありません。ガスコンロでなくIHです。 >たぶん、暖房能力が低いので今の時期は出したくないのではなく、出せないのでしょうね。 ふふふ。お好きに推測して下さい。 |
722:
匿名さん
[2017-01-08 17:46:24]
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723:
匿名さん
[2017-01-08 18:01:38]
それとOMさんのHPを見ていると
http://omsolar.jp/product/cold_wind.html 夏の涼風利用という素晴らしいプレゼン提案がある。 ところがエコナビOMのどのデータを見ても放射冷却現象による棟温度の低下(外気温と比較しての)が見られない。 本当にOMソーラーで屋根面での放射冷却現象による涼風利用ができるのか大いに疑問です。 ウンチク的には正解だが、【結果】が伴っていない。 冬季のOMソーラーによる暖房効果と同じだ。 ウンチクは一人前なのだが【結果】が伴わない。 OM信者は、他人のウンチクに噛みつく能力はあっても、【結果】の出ない教祖のウンチクに噛みつく能力がないのがいと哀れだ。 |
724:
OM住宅住人6年目
[2017-01-08 18:05:54]
tkさん
確かにOMのホームページのクワトロソーラの説明には 「このシステムのもう一つのメリットは、発電時に太陽光発電パネルの温度が上がることで起こる発電効率の低下を、熱利用することで抑えられることです。」 と書いてありますね(←確認できた事実)。 でも 「熱利用するために発電パネル下を閉鎖して、棟温度(=パネル下温度)を60°Cにする必要があります。」は、tkさんの推測ですよね? この推測をあたかも事実であるかのように投稿することが迷惑なのです。 発電パネル下は閉鎖されておらず、下側に開口があり、上側にも開口(棟ダクトに繋がる)があります。 以下、私の理解です。 http://omsolar.jp/product/om_quatrosolar.html の、しくみ部分イラストを見て下さい。クワトロでは、屋根の傾斜の一番上の部分が単なるガラス面で、ガラス面よりも下側部分がソーラーパネルになります。 他の人も勘違いしていましたが、OMの棟温とは、添付図の位置の空気温度です。図はクワトロでなく、通常のOMですが、クワトロの棟温度も同じと思います(推測)。棟温が60℃というのは取入口から取り入れられ、暖められた空気が棟ダクトの入り口に到達した際の温度です。ですから、仮に棟温60℃と仮定してもソーラーパネルの下の温度は60℃には届いていません。 >パネルを強制空冷できるほど空気を送ったら温度が下がりすぎ アルミ合金の放熱面に風を当てるのではなく、プラスチックの下面に風を当てる程度ですので、温度が下がりすぎることはないと思います(風速による放熱特性を調べた論文があり)。ソーラーパネルの温度上昇を抑えるなら、裏面の暖められた空気を別の場所に移動できる程度の滞留で十分なのではないでしょうか? この点では、無風時の通常の家のソーラーパネルよりも、風を流している時のOMの方が有利だと思います。 >パネル温度が上がって効率が下がること触れていません。 tkさん、クワトロソーラーの場合、本当に効率が下がるのですか? そう言い切れる自信が有りますか? 前提となる理解が間違っているとしたら、「都合の悪いことを言わずに見込み客を騙すのは不誠実だと思いませんか」との発言はいかがでしょうか。 |
725:
OM住宅住人6年目
[2017-01-08 18:10:51]
>722
う~ん。私にも理解できないのですよ。 投稿時に、私自身驚いたと書いたと記憶していますが、ウソじゃないんです。 だから、夜間に温度が下がらない理由は、自分なりに「蓄熱」と理解していたのです。 それ以上はわかりません。 |
726:
匿名さん
[2017-01-08 18:11:37]
なんとなく特徴が分かってきましたが、肝心な内容には触れず、
話を脱線させていくタイプの方なんですね。 |
727:
匿名さん
[2017-01-08 18:21:52]
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728:
OM住宅住人6年目
[2017-01-08 18:28:48]
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729:
匿名さん
[2017-01-08 18:34:14]
主題はOMソーラーに効果が見られない!ではないの?
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733:
OM住宅住人6年目
[2017-01-08 20:31:08]
[No.130~本レスまで、前向きな情報交換を阻害する可能性があるため、削除しました。管理担当]
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734:
OM住宅住人6年目
[2017-01-08 20:36:17]
>723の発言を見落としていたから「放射冷却現象」について反論するけど
過去に >339 >朝の6時なのに棟温度が外気温より4℃も高い。 >晴れた日は放射冷却の効果が著しいはずなのにさっぱりだね。 >これじゃ夏は使えんわ。 >外気温が26℃でも棟温度は30℃。 >この30℃の棟温度を室温にどうやって利用するの? >578 >【放射冷却で低温になるはずの屋根温度】がいつまでも外気温より高いのは、重力換気で棟部分に >移動した暖気が、気密の薄い屋根から漏れていて、必要のない屋根面を温めているからです。 と指摘されました。OMユーザでない人から。 724の説明で棟温度がどこの温度かわかりますよね。 屋根面の温度ではありません。冷たい屋根面とOMハンドリングボックスまでの通路の途中部分の空気温度なので、この温度がどうなっていてもあまり関係ないんです。 だって、空気の温度ですから冷たい外気を流せばすぐに棟温度は下がりますから。 夏の夜の外気導入開始のタイミングは 外気温<室内温度 です。 棟温度は関係なくこの条件を満たせば開始されるようです(取説にもそう書いてある)。 冷たい外気を取り込めば、室温もその範囲で冷えます。窓を開けることによる温度低下よりも床下を通って風が入るので全体を冷やしてくれます(但しエアコンに比べれば些細です)。 で、本当に放射冷却効果があるのかですが、私にも「わかりません」状態でした。 そこで昨年夏のデータ(8/3~9/3)をチェックしましたのですが、本当に効果がありました。 外気温>棟温度 の状態、つまり屋根面の放射冷却効果を示すデータの存在した日が、 8/4,5,6,7,8,9,10,14,16,21,25,26,27,30,31 9/2,9/3 とあったのです(但し、効果は1℃がほとんどで、最大2℃)。 従って、上記339の指摘は誤り 578の指摘も誤り。 |
735:
OM住宅住人6年目
[2017-01-08 20:41:27]
さて、言いたいことを言ったから落ちます。
お騒がせしました。 |
736:
tk
[2017-01-08 21:10:35]
>724
推測がお嫌いなようなので、econavi-OMの1月7日データを見ました。 この画面は、戸別のデータをシラミ潰しに見るのには不便な構造になっていて、時間がかかるので関東以北の各地域の最初のページを見ました。 北海道の3戸の棟温度が50°C以上になっていました。 明らかに効率低下で大損をしています。 ところが東北・関東圏ではほとんどの棟温度が20°C台で、10°C台もあります。 温風取りはどうしたのでしょう。 以下はtkが考えた建主の心境です。 ①クワトロは、熱心に温風取りをすると発電量が減るぞ。棟温度を下げよう。 ②クワトロに決めたのは建主だから、騙された自分が悪い。OMの設備費が無駄になったことは諦めよう。棟温度を下げて、今後の発電で少しでも損を取り返そう。 ③こんなことなら、太陽光発電だけにしておけば良かった。 再度お伺いします。OM6年目さんが遮二無二に反論して得られる利益はなんですか。 |
737:
匿名さん
[2017-01-08 22:13:15]
グラフは分かりやすいね。
室内外差が5℃位しかないのに僅かしか上昇しないから、今の時期だと室内温まらないでしょうね。 11月でも明らかに暖房されてるのも見て取れる。 それなのに違う路線で議論してても意味無いな。机上の空論という話。 |
738:
匿名さん
[2017-01-09 08:29:08]
>712
>計算を理解できるほどの能力はありません。 常識的な計算、中学程度で十分な事柄だよ。 >床下エアコンおじさんにも違うと指摘されたじゃなかったっけ? 君の想像で勝手に他人のコテハンを使うな。 他人を利用するなら引用先を示すのが礼儀だ。 [一部テキストを削除しました。管理担当] |
739:
匿名さん
[2017-01-09 09:02:26]
OM効果の裏側
下図の上部図はあるOM加盟店のOM効果についての説明図です。 外気温が0℃にもかかわらずPM6.00における室温は19℃となっています。 工務店側の説明として、【外気温が氷点下に近い12月の朝でも、前日の太陽の熱エネルギーを蓄えることで、室温を19℃に保つことが可能です。】と説明されています。 つまり、実測データを公開することで信頼感を与えたかったのでしょうが、あまりにもひどい嘘であることが今朝のデータからも伺い知れます。 この工務店の今朝のエコナビデータが下部図です。 前日のOM集熱量はゼロです。 どちらも実測データですが嘘は付けないものですね。 |
740:
通りがかりさん
[2017-01-09 09:48:42]
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741:
匿名さん
[2017-01-09 10:00:39]
>そのモデルハウスの1/1~1/8までのデータも示せばいいのに
リクエストにお応えして。 |
742:
匿名さん
[2017-01-09 10:12:11]
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いつの間にスレッド一覧で上位になったから見てみたら...
床下エアコンスレからtkさんが来たのね。で、太陽光の話?
ちゃんと投稿者を明示しているので、誰の投稿か混乱しないので反論します。
> 太陽電池パネルは、温度が高くなると発電効率が下がります。
> 25°Cから60°Cまで温度が上がると18%低下します。
うん、これは同意。
> OMはパネル下温度を60°Cに維持することで、折角の発電量を減らして損をしています。
これ間違っていませんか?
>太陽光発電は、単純に屋根に載せて、裏面の通風を良くするほうが得です。
この認識は正しいと思いますが、
> クワトロの損失分を10%と仮定
これが間違いだと思います。
ここでいう温度は、結晶シリコンの温度です。ガラス面の温度でもパネル裏側の空気層の温度でもありません。そして、結晶シリコン温度の上昇の最大原因は太陽光ですので、tk宅の結晶シリコンも、クワトロパネルの結晶シリコンも熱くなる度合いは変わらないと仮定できます。
効率が生ずる差は、その上昇した結晶シリコンの冷却効果の差に関係します。ガラス面と裏側プラスチック面の間に挟まれる結晶シリコンの冷却は、ガラス側を冷却するか、裏側プラスチックを冷却するかによります。ガラス側はtk宅もクワトロも同条件になりますので、裏側の冷却効果が結晶シリコンの冷却のキモになります。
OMの場合はOMのファンによってソーラーパネルの下に取り込んだ外気を強制的に流しますので、結晶シリコンの冷却効率は良いと推測します。
tk宅の場合は、この冷却は自然放熱ですので、自然の風の大きさによって効率が変動してしまうとおもいます。
すると、結晶シリコン部の冷却効果は、むしろクワトロの方が良いような気がしますがいかがでしょうか?
夏の場合は、外気を取り込んでお湯取りをしてから排出と言うことを常時やっていますので、風速もかなりあります。
因みに私はクワトロソーラが良いとも悪いとも言うつもりはありません。
純粋な技術的興味からの発言です。