ＯＭソーラーについて

[匿名さん]

ＯＭソーラーについて関心を持っていますが、実際に使用している方、感想を
お聞かせください。
・音はうるさくないですか？
・光熱費はどうですか？（ＯＭソーラーの恩恵は実感できますか？）
・メンテナンスについて
など。
あと、私は愛知県在住ですが、ＯＭソーラーを得意とする工務店で「阿部建設」
と「コスモホーム」があります。この工務店についてご存知の方、是非
生の声をお聞かせください。

[429: 匿名さん]

>>425 名無しさん

無暖房で20℃もあるはずがない。そんな性能の家をどこの工務店？ハウスメーカー？で建てたのですか？

[430: 匿名さん]

＞無暖房で20℃もあるはずがない。
http://t-syou.jp/concept/
＞暖房無しの状態で、外気温マイナス20℃でも室温15℃前後をキープ。
棟晶なら室内外温度差35℃ですから超簡単に可能。

俺の家でも外気温3～5℃程度で5日間位は20℃近くを維持できる。
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/589744/res/70-72/

[431: 匿名]

5日間の温度がかわらないとは、よほど狭い家なんやな。
ウチは平均的な80坪のショボい家だけど、暖房なしとかありえんわ。

[432: 匿名さん]

>431
倉庫ではね。
薪ストーブなんかどうかな？

[433: 名無しさん]

ＯＭソーラーに集熱エネルギーによる暖房効果を観察したい。
エコナビＯＭによるデータ開示で省エネ区分Ⅴ地域の【薩摩の自然児さん宅の室温推移】を見守りたい。
今日の集熱量は216.94ＭＪで平均値の7倍の集熱量がある。
この【216.94ＭＪの集熱エネルギー】が【薩摩の自然児さん宅の室温推移】にどういう影響を与えていくのか、我が家の温度推移と比較してみたい。

　　　　外気温　　室温　　集熱量 　（12月2日21時現在）
薩摩宅　10.0℃　　　21℃　216.94ＭＪ　　次世代省エネ基準+ＯＭシステム【暖房補助設備】
我が家　10.6℃　　　21.9℃　　0　　　　　　次世代省エネ基準+他暖房ナシ

（12月2日21時現在）においては【216.94ＭＪの集熱エネルギー】の効果は【薩摩の自然児さん宅の室温推移】に反映されていない。

［一部テキストを削除しました。管理担当］

[434: 276]

>433

おっ、鹿児島の家の集熱、216MJだって、凄いねぇ。
室温も現在でも２１度だね。

東京のつむじworksさんの家も、114MJでだいぶ集熱したね。
晴れの日のOMの家って、家全体に暖かい空気が巡回するので気持ちいいんだよ～。
同じ気温でも床温度が２～３度だけど高いから（この微妙な差が大きい）。
これって体験しないとわからないと思うけどね。

433さんの地方、今日は天気悪かったの？　
あまり室温が上がってないみたいね。

[435: 匿名さん]

外気温の影響が少ないのが高高住宅。
変動が大きいのは低性能住宅、薩摩宅は次世代基準らしいが低気密じゃないか？
18℃と21℃、3℃の差、たまらんね我慢大会、着衣で調節してるのかな？
＞２～３度だけど高い
君の家もそうなる証拠を出してね、何処かの提灯論文と同じになると限らないよ。

[436: 匿名さん]

＞434
また嘘を付いてますね、そうなって欲しいから妄想かな？
＞図のようにリビングの気温は、ケースによる差は無いが、リビングの床面温度は、朝は約 3℃、夜は4℃程度、「ソーラー併用」のケースが高くなっていた。
上の説明はソーラーの有無による差です。
君にはソーラーを止めたり運転したりしないと体験出来ない。
データを見れば一目瞭然ですが床温度は室温より低い、床温度が室温近くになるだけ。
ソーラー無しの時に床温度が室温より3～4℃低い。
＞同じ気温でも床温度が２～３度だけど高いから（この微妙な差が大きい）。
＞これって体験しないとわからないと思うけどね。
床温度が低くてもＯＭ信者の妄想で高いと思い込んでる。
晴れの日と曇天では低性能な家ほど影響が大きいからね少しは寒さも和らぐ。

床下エアコンは床暖房と同じで室温より床温度が高いです。

[438: 名無しさん]

>434
>おっ、鹿児島の家の集熱、216MJだって、凄いねぇ。
ＯＭ信者でなければ出てこないコメント。
一般の人は216ＭＪの集熱がどういった効果を住まいの暖房に与えるかといった【ＯＭ効果】に関心を抱くのだが、ＯＭ信者は【ＯＭ効果】などどうでもいい連中ばかり。
集熱数値にしか関心がない単細胞思考。
【集熱数値＝エコ指標だと勘違い】している。
＞433と今回の＞435は実測データに基づきそれらを検証してみた。

　　　　　　　　外気温　　室温　　前日集熱量 　　　　　暖房設備の運転状況
2日21時薩摩宅　10.0℃　　　21℃　47.02ＭＪ　　次世代省エネ基準+【ＯＭソーラー】
2日23時　　　　11.0℃　　　21℃　47.02ＭＪ　
3日6時 　　　　8.0℃　　　18℃　　216ＭＪ

2日21時我が家　10.6℃　　　21.9℃　　0　　　　　　次世代省エネ基準+他暖房ナシ
2日23時　　　　9.2℃　　　21.2℃　　0
3日6時　　　　　8.1℃　　　19.5℃　　0

省エネ区分Ⅴ地域の薩摩宅と、省エネ区分Ⅳの我が家との外気温室温の数値比較をしてみた。
数値で比較するということは科学的根拠に基づいたものであり、信頼度も大きい。
注目すべきは　　　　外気温　　　室温　　　　前日集熱量
薩摩宅3日6時 　　　　8.0℃　　　【18℃】　　216ＭＪ
我が家3日6時　　　　　8.1℃　　　【19.5℃】　　0
の数値比較です。
【ＯＭ効果】が本当にあるのなら、前日に216ＭＪも集熱した薩摩邸の【ＯＭ効果】が室温に反映されなければならない。
我が家はＯＭなしの一般的な次世代省エネ住宅です。
暖房は【ＯＭ効果】比較のため、まだ稼働していません。
結果はどうでしょうか？
【ＯＭ効果】は【マボロシ～】としか言いようがないですね。
1回の実証実験だけで結論出すのは早計なので、明日早朝もう一度実証実験をしてみます。
実証実験結果に対するＯＭ信者側からの反論もお受けしますので、遠慮なくコメントして下さい。
他用もあるので返事は遅れます。

[439: 名無しさん]

【エコナビＯＭ】からの画像転載を書き込み禁止にされてしまった。
【エコナビＯＭ】が一般公開されてまずいものなら、パスワードか何かで制限掛ければいいこと。
ＯＭ効果を宣伝するための一般公開だったようだが、一部のＯＭ信者にとれば都合の悪いデータ公開なのだろう。
その理由として、まず、嘘が付けなくなる。
こういった掲示板という議論の場では、都合が悪くなれれば嘘の応酬となる。
そういった嘘を暴くには、科学的な根拠を示すのが一番。
ましてや、相手側から公開しているデータなら信頼度は高い。
自分が不利になるようにはデータ改竄はしないからだ。
ＯＭ効果宣伝のために公開しているデータを転載しても、個人的には道義的責任は生じないものと思っていた。
一部の偏狭的なＯＭ信者にすれば目障りなのだろう。
残念としか言いようがない。

[440: 名無しさん]

画像転載ができないのなら、関心のあるかたはこちらで閲覧できます。
薩摩邸室温変化データ
https://econaviom.net/om/EconaviOM/omsolar_detail.aspx?userid=15&c...

[441: 匿名さん]

216ＭＪ（60ｋｗ）の熱は何処へ消えた？
4ｋｗエアコン15時間分は大きい。
24時間換気空気量＝35坪ｘ3.3ｍ2ｘ2.4ｍｘ0.5回ｘ24時間＝3326ｍ3/日
換気空気を暖めると＝集熱60ｋｗｘ1000÷3326ｍ３/日÷空気比熱0.34ｗ/ｍ3+外気温8℃＝61.1℃
216ＭＪは61.1℃の換気空気が24時間流れる値、ＯＭは凄いな、エアコン等いらないね。
でも何故室温に反映されないの？？？

１日に必要な暖房熱量＝35坪ｘ3.3ｍ2ｘ2.7ｗ/ｍ2ｘ室内外温度差10℃ｘ24時間÷1000-内部発熱約15ｋｗ＝59.8ｋｗ
Ｑ値から計算するとバランスしてるから変化なしは正しいことになる、窓からの日射も有るから室温は上がらないと変？？？、216ＭＪは毎日でないから室温は徐々に下がるはず。

[442: 匿名さん]

＞440
薩摩の自然児も大変、室温17℃の寒さにも耐えなければならない。

[443: 名無しさん]

>404
＞これに反論してみ。
＞ 外気温が同程度の場合、ソーラーシステムによるエアコンの暖房エネルギーの削減率は46.8%となり、その省エネ効果が非常に高いことを確認した。
研究者達は省エネに関するエキスパートであるにも関わらず、大きなミスをしている。
多分、それらのミスはＯＭプレゼン効果のための故意的なものだと思う。

研究者達はＯＭのパッシブ効果を誇張するために、【その他のパッシブ効果】が少ない期間を選んでエアコンの暖房エネルギー比較をしているということ。
【その他のパッシブ効果】とは、窓からの日射熱のこと。
つまり、水平面全天日射量のこと。
外気温も比較条件にはなるが、一番の肝は水平面全天日射量の条件。
https://omsolar.jp/about/research/SHASE10_02.pdf
の中の図-5、図-6を比較すると、明らかに水平面全天日射量が違う。
【エアコンのみ】の場合は【ソーラー併用】と比べ水平面全天日射量が少ない。
つまり、窓からのパッシブエネルギー量が違うということになる。
この【窓からのパッシブエネルギー量の違い】が暖房エネルギーの違いに大きく影響している。
ＯＭソーラー発案者2名の故意的なデータ操作が伺われる。
エアコンの暖房エネルギーの削減率は46.8%は【窓からのパッシブエネルギー量の違い】によるものであり、ソーラによる影響はごくわずかと言える。

[444: 匿名さん]

OM下げに必死だね。
今日のOM気持ちいいよー。

[445: 匿名さん]

同意。エアコンとは違って気持ちいいんだけど、気持ち良さって理屈では表せないんだよね。理屈っぽい人から反論されそうだけどね。ぽかぽか陽気に誘われて〜♪って感じ。

[446: 匿名さん]

>>441 匿名さん

OMで取り込んだ熱はまず基礎のコンクリートを暖めるのに使われるから、すぐに温度が上がるわけではない。基礎を暖めているおかげで寒い夜もほとんど温度変化なく生活できるんだね。

[447: 名無しさん]

＞446
＞基礎を暖めているおかげで寒い夜もほとんど温度変化なく生活できるんだね
基礎を暖めていない住宅の方がどうして暖かいのか説明してみ。
注目すべきは　　　　外気温　　　室温　　　　前日集熱量
薩摩宅3日6時 　　　　8.0℃　　　【18℃】　　216ＭＪ 　ＯＭ住宅
我が家3日6時　　　　　8.1℃　　　【19.5℃】　　0

［一部テキストを削除しました。管理担当］

[449: 匿名さん]

>>447 名無しさん
基礎断熱してなければ寒いだけでしょ

[450: 名無しさん]

横についてるお湯採りの水温もショボい。
https://econaviom.net/om/EconaviOM/omsolar_detail.aspx?userid=15&c...
外気温が20℃なのに温水器の水温が16℃？
冷水器つけてるの？と言いたくなる。

[451: 匿名さん]

＞449
＞基礎断熱してなければ寒いだけでしょ
質問の主旨が理解できないので答えようがない。

[452: 名無しさん]

↑私です。
＞外気温が20℃なのに温水器の水温が16℃？
ちなみに我が家の温水器は外気温が14℃で湯温は47℃です。
ＯＭってすべてがショボいですね。

[453: 匿名さん]

＞450
https://econaviom.net/om/EconaviOM/omsolar_detail.aspx?userid=743&...
こちらは凄いよ深夜２時頃から60℃のお湯が取れる太陽熱で60℃ならＯＭ付けたい。

[454: 名無しさん]

お湯採りのオプションっていくらぐらいしたの？
高い買い物したね。
お湯採り装置まで難癖つけるつもりはなかったけど、エコナビＯＭでもろに見せつけられると、つい助言したくなる

[455: 名無しさん]

＞453さん、
＞深夜２時頃から60℃のお湯が取れる
どうして太陽光がない深夜にお湯ができるの？
その仕組みを教えて。

[456: 匿名さん]

ジョークに決まってます、エコキュートでしょうね。
室温にしても暖房してる可能性が有る？

[457: 名無しさん]

>456さん、
ＯＭそのものすべてがジョークだと思っています。
そのＯＭ本部のジョークに気づかないのがＯＭ信者。

[458: 匿名さん]

>>452 名無しさん

これは太陽給熱装置のパネルでOMではない。配線出ちゃってるから後付け感ハンパないね。

[459: OM1年目さん]

OMってすごい!！

[460: 名無しさん]

>458
>これは太陽給熱装置のパネルでOMではない。
我が家の太陽熱温水器は後付けです。
取り付けから配線まですべて自前です。
決して真似はしないでください。
間違ってもＯＭのおもちゃみたいな給湯装置は選択肢にはありません。
ＯＭの給湯装置の湯温と比較してもらうためのアップです。
参考にしてほしいのは湯温であって、露出配線ではないですよ。
16℃と47℃、この数値見て何も感じないのがＯＭ信者。

[461: 匿名さん]

>>458
google で、
”Compact Pressure Solar Water Heater (150L)”と検索すると画像が出てくる。
ニイハオ製の太陽熱温水器みたい。画像はそのコントローラだ。
日本でも代理店があるのかな？　安いねぇ。

[463: 匿名さん]

>>462 名無しさん

太陽給熱装置に失敗したご老人の戯言。

[464: 276]

>340 で棟温についてこんなことも言っていた。

> この外気温より４℃も高い棟温度を、エコキュート室を設けてそこに送ればいい。
> エコキュートの電気代が節約できると思う。
> 良い提案でしょ？

意味がやっとわかった。
自作おじさんだったのですね。

[465: 匿名さん]

室内空気の排気をエコキュート、エアコンの室外機室に送る事は誰でも考える、温室にすれば更に効率が上がる？
実施してる方もいる。
なぜ流行らないか分かるかな？
ＯＭと同じだからです。
節約分は僅かで、室外機室に投資しても中々元を取れないからです。
室内排気を直接室外機に吸わせる程度がコストがかからず良い。
排気と室外機の位置が限定される、遠いとダクト配管でコストが増える。

[466: 匿名さん]

効率の良い、真空管式太陽熱温水器の国産はない。
真空管式は全てニイハオ製、日本は太刀打ちできない。

[467: 276]

>465,466
>室内空気の排気をエコキュート、エアコンの室外機室に送る事は誰でも考える

普通の施主はそんなこと考えないよ。　自作好きのマニアックな議論をこのスレに持ち込まないでくれ。

>効率の良い、真空管式太陽熱温水器の国産はない。
>真空管式は全てニイハオ製、日本は太刀打ちできない。

あなたはその営業の方？
その営業のためにＯＭ下げをやっているの？　そう疑われますよ。

[468: 匿名さん]

薩摩宅はお湯はどうしてるのかな？
冬の風呂は薪かな？
わが家は寒冷地で真冬の外気平均気温はマイナス1～２℃程度ですが出て来る水は20℃以上有る（ただし短時間）
床下の長い水配管で室温まで上がるからです、井戸水で年中12℃有りますから床下で8～10℃程度上昇してます。
ＯＭの配管は知らないが薩摩宅も水配管を床下を通す方が温度が上がるのでは？

[469: 匿名さん]

＞467
＞普通の施主はそんなこと考えないよ。
具体的に考えてなくても考えている。
だからＯＭシステムに手放しで同意してしまう。

[470: 匿名さん]

>460～＞464
意味不明？

実証実験第2弾です。
見るべきポイント。
1、外気温と室温差
2、外気温の変化に伴う室温の変化
3、ＯＭ効果である集熱効果（ＯＭ物件）を集熱効果のない他物件（断熱性能同レベル）と比較する。

　　　　　　　　　　外気温　　　室温　　　前日集熱量
薩摩宅12月3日17時　　18℃　　　23℃　　　　217ＭＪ　
　　　12月3日22時　　13℃　　　22℃　　　　217ＭＪ
　　　12月4日06時　　14℃　　　20℃　　　　239ＭＪ

我が家12月3日17時　　13℃　　　21℃　　　　0ＭＪ
　　　12月3日22時　　11℃　　　21℃　　　　0ＭＪ
　　　12月4日06時　　10℃　　　19.4℃　　　0ＭＪ　　　

同じ【次世代省エネ基準の断熱性能の家】で、薩摩宅はＯＭソーラー装備の家であり、我が家はＯＭソーラーなしの家です。
ＯＭソーラーを省エネ設備として検討されている方に見てほしい。

ＯＭ信者の言い分。
1、暖房なしの室温上昇は【ＯＭソーラーの集熱効果】のおかげだ。
2、夜間でも暖房なしで室温が下がらないのは【ＯＭソーラーの集熱効果】のおかげだ。
3、暖房なしで晴天の日がぽかぽかで気持ちいいのは【ＯＭソーラーの集熱効果】のおかげだ。
4、お湯採りの湯温が低いのは他メーカーと比べＯＭのほうが値段が高いからだ。

常識人の言い分。
1、暖房なしの室温上昇は窓からの【パッシブ効果】と外気温上昇によるもの。
2、夜間でも暖房なしで室温が下がらないのは【断熱気密性能】のおかげだ。
3、暖房なしで晴天の日がぽかぽかで気持ちいいのはどこのおうちでもおんなじだ。
4、お湯採りの湯温が低いのは値段のせいではなく、単にお湯採りの能力が悪いだけだ。

[471: 276]

>470
まじめに質問します。
470さんちの
12月4日06時　19.4℃ の室温を　21.4℃のように２℃上昇させるには、計算上どのくらいの熱量が必要なの？

[472: 276]

>470
470さんは、温度低下データだけは出すけど、温度上昇データを出していないんだよね。
上記に加えて、12月3日 6時、12時、18時のデータを出してせめて24時間分にしないと比較の前提要件すら満たさないけど。

[473: 名無しさん]

>471
>計算上どのくらいの熱量が必要なの？

1㎥の空気を1℃上昇させるのに必要な熱量は、
1.006[J/gK]×1293[g]×1[K]／4.184[J/cal]≒311[cal]
後は君の学力で計算してね。

＞472
＞12月3日 6時、12時、18時のデータを出してせめて24時間分にしないと比較の前提要件すら満たさないけど。
6時、12時、18時のデータを出してＯＭ効果の何が分かるの？
君の頭の中は窓からのパッシブ効果はないの？
貫流率ゼロの窓なんてないよ。
もしかしたら、君んちは窓ナシの家なの？

[474: 276]

>473

質問の意味が理解できなかった？
470さんの家の室温を２℃上げるには？と聞いているんですよ。
俺が計算できるわけないじゃん。計算に必要なデータを持っていないもん。

>6時、12時、18時のデータを出してＯＭ効果の何が分かるの？
薩摩宅のＯＭ効果を聞いているんじゃない。470さんちの「窓からのパッシブ効果」がどのくらいあるのかを知りたいの。
そうしないとＯＭ効果と、470さんちの「窓からのパッシブ効果」の比較ができないでしょ。

[475: 名無しさん]

＞474
応用が利かない人だな。
我が家が1000㎥の気積なら311[cal]×1000＝311kcalとなるんだよ。

＞計算に必要なデータを持っていないもん。
君が持ってどうするの？
逆に、エコナビＯＭの室温データからＯＭ効果を説明してみな。
計算式を添えてね。

＞470さんちの「窓からのパッシブ効果」がどのくらいあるのかを知りたいの。
何と説明したらいいのか、君んちの家の南側の窓がどうして他の方位の窓より大きいか考えたことないの？
考えたことないんだろうな。
小学生に聞いてごらん。
答えてくれると思うよ。
他用があるので之にて失礼。
ざっくり考えないと、君程度の学力では計算云々は無理だと思う。
屁理屈たれないで、君のこれまでの常識範囲で考えればいい。

[476: 276]

>475
何、俺そんなにむずかしい質問をしているの？
なんでそんな否定するの。
470さんの家の室温を２℃上げるための必要な熱量だけを聞いているんだよ。
別に間取りを出せとか、窓の大きさを出せとか言っていないよ。

上がった温度（実測値）と、必要な熱量で、「えっー、470さんちのパッシブ効果ってそんなにあったんだ。それじゃＯＭもまけるね～」って結論になるんでしょ。

12月3日 6時、12時、18時の実測データすら出せないのは、すご～く変だよ。

[477: 名無しさん]

>476
ウマシカに付ける薬はないな。
仮に300㎥としたら、君の屁理屈ではどうなるの？
窓の大きさでも分かるのかな？
窓の断熱性能でもわかるのかな？
日射量でも分かるのかな？
君の屁理屈を聞こうじゃないか。

[478: 276]

477

１℃温度上昇のために必要な熱量×温度上昇分 ＝ 窓からのパッシブ効果の実測値

が計算できるでしょという意味。これを薩摩の家の217ＭＪと比較する。
単にこれをやりたいだけなんだけどなぁ。

[479: 匿名さん]

＞478
ＯＭ信者の頭では超難題、プロでも難題、答えは出ない。
空気温度が室温とすれば計算は簡単。
仮に総二階32坪の気積＝32坪ｘ3.3ｍ2ｘ2.4ｍ＝253ｍ3
空気比熱量0.34ｗ/ｍ3ｘ253ｍ3ｘ2℃÷1000＝0.172ｋｗ＝0.62ＭＪ
＞441でレスしたが216ＭＪ有ればとんでもない室温（空気温度）になる。
現実はならない、室温は空気温度だけで無いからです。
室内では室内の壁、天井、床、家具等と室内空気は輻射、対流、伝導の熱伝達で熱が移動してます。
空気は熱容量が小さいですから僅かな熱で温度上昇しますが壁等は熱容量が大きいため温度を上げるには熱が多く必要です。
断熱材の内側だけ仮に温度変化すると仮定、最近の住宅に多い12ｍｍの石膏ボードで計算しますと。
天井も床も石膏ボードとして仕切り壁無し、1,2階ワンルーム家具無し。
石膏ボード面積＝50ｍ2ｘ4+4間ｘ1.8ｍｘ2.5ｍｘ4面ｘ2階＝344ｍ2、体積＝344ｍ2ｘ厚み0.012ｍ＝4.13ｍ3
石膏ボード比重はばらつきが有るが1.0して比熱は1.13ｋＪ/ｋｇ、1.13ＭＪ/ｍ3
石膏ボードを２℃上げる熱量＝1.13ＭＪｘ4.13ｘ2℃＝9.3ＭＪ
平均室内温度19℃で外気温10℃の時１時間で２℃上げるとすれば。
家からの放熱＝32坪ｘ3.3ｍ2ｘ2.7ｗ/ｍ2ｘ室内外温度差10℃÷1000ｘ3.6ＭＪ/ｋｗ＝10.2ＭＪ/ｈ
32坪総二階の家を１時間で室内温度を２℃上昇させるのに必要な熱量は9.3ＭＪ+10.2ＭＪ＝19.5ＭＪ
約10ＭＪ/ｈの集熱なら室温は現状維持、20ＭＪなら室温は2℃上昇する試算結果。
30ＭＪなら4℃に上昇にはならない、内外温度差が増え家から放熱が増えるから。
ＯＭを含め基礎断熱は床下コンクリの蓄熱量が多いから実際は更に温度上昇は抑えられる。
個々の家で千差万別だから正確な計算は不可能。
ＯＭの集熱効果がなくてもバレることはない、ＯＭの装置の集熱か窓からの集熱か等の立証は非常に難しい。

[480: 匿名さん]

頭悪いの？

普通はQ値と内外気温差で計算するだろ。
Q値1.0、120m2なら屋内を2℃上げるためには、
1.0[W/m2]*120[m2]*2[℃]/0.0036[MJ/W]=0.864MJ
で十分。
ここの家ってQ値1.0以上あったりするのか？

[481: 匿名さん]

＞480
恥を掻きますよ、＞479を良く読み直せ。

[482: 276]

470=480であり、無暖房ハウス住人ですね。

479さんは別人だよね。　

480の回答でよ～くわかった！！！！　　　ｻｽｶﾞだね。

[483: 匿名さん]

蓄熱を無視して室温は求められない。

[484: 名無しさん]

＞君の屁理屈を聞こうじゃないか。
>478
＞窓からのパッシブ効果の実測値が計算できるでしょという意味。これを薩摩の家の217ＭＪと比較する。
そこから先を説明してよ。
薩摩の家はパッシブ効果が得られる窓が全くないの？

[485: 276]

479さんの説明見事ですね。482でサスガと言ったのは479さん宛てですよ。

>32坪総二階の家を１時間で室内温度を２℃上昇させるのに必要な熱量は9.3ＭＪ+10.2ＭＪ＝19.5ＭＪ
これは、仮定のとおり
>仕切り壁無し、1,2階ワンルーム家具無し
の場合です。
実際には壁や家具など一杯ありますので、それらも含めて温度上昇させるには19.5ＭＪでは全然足りないのです。
たった2℃でもこのありさまです。

ですから窓からの輻射でそんなに温度があがるの？　と私は疑問を持っているのですが、470=480=484さんは、その実証データすら一度も示していない。私は温度低下具合を疑っているのでは無く、温度上昇の熱源を疑っているのです。470=480=484さんの計算は突っ込みどころ満載で、特に480の理解は致命的です。その人が、OM住人を低学識と呼んでいるのですからね。

さて、479さんの説明通り、仮に窓から２度上昇させる熱量、例えば25MJ（家具や壁分をざくっと追加）が確保できたとします。だけど、窓からの輻射の場合、日があたらない部分（窓から離れた部屋の角、玄関、北側の部屋、キッチンの流しの下など）の隅々までその熱を伝達させる熱伝達媒体は何ですか？　空気って流れが無ければ熱伝達率は良くありませんよ。家の中で温度ムラが一杯できませんか？

きちんとした理論と、その結果（実証データ）を示すことができずに、無暖房住宅云々を言われても信憑性がないと思います。

[486: 名無しさん]

私は、窓からのパッシブ効果による室温上昇は既に認めている。
その件に関しては我が家も薩摩邸も同じ。
屋根からの【ＯＭ効果】は信者の単なる思い込みで【マボロシ～】なんだと説明している。
薩摩邸の239Ｍｊという【ＯＭ効果】による数値など鼻から信じていない。
239ＭＪという【ＯＭ効果】による補助暖房が本当に効果あるのなら、室温に反映されなければならない。

説明だけでは第三者には伝わらないから実証実験で温度変化を計測比較し、その判断を＞470の資料から各自に委ねている。
何度も言うが、276さんに説明しているわけでもない。
＞470からどう判断するかは276さんの勝手です。
反論があるなら、私にではなく、素人である第三者に伝わるように説明しないといけない。

＞480の回答でよ～くわかった！！！！　　　ｻｽｶﾞだね
何が言いたいの？
君はよくスベルね。

【ＯＭ効果】239ＭＪが補助暖房として薩摩邸の室温にどういった効果を与えているか、470のデータを基に、君なりに説明してみな。

[487: 276]

もしかして、470=480=484=486さんは、
薩摩邸の239Ｍｊがどうやって算出されているかすら知らないのでは？
棟温の時も勘違いしていたからなぁ。

[488: 名無しさん]

＞485
＞窓からの輻射でそんなに温度があがるの？　と私は疑問を持っているのですが
どのデータに基づいたコメントなの？

私はOM住人を低学識とは呼ぶが、〇悪いとは言わない。
失礼でしょ。

＞隅々までその熱を伝達させる熱伝達媒体は何ですか？
計測場所は薩摩邸も我が家も1か所ですよ。
勝手に妄想しないでね。

＞家の中で温度ムラが一杯できませんか？
論点を変えないでほしいな。
以前にも指摘したが、君は妄想力だけはたくましいね。
それをいい意味で使ってほしい。

[489: 名無しさん]

＞239Ｍｊがどうやって算出されているかすら知らないのでは
知らないから教えてほしい。
私が【マボロシ～】と揶揄する【ＯＭ効果】はどうやって算出されてるの？

[490: 276]

やっぱりね。
もういいや。　480で終わった。

[491: 名無しさん]

ＯＭ歴20年の方が本音を語っているので参考にまで
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q10129990855

＞490
＞もういいや。　480で終わった。
そうじゃなくて、ＲＯＭ専の方に説明する義務があると思うよ。

[492: 匿名さん]

＞窓からの輻射でそんなに温度があがるの？　と私は疑問を持っているのですが
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/589744/res/70-72/
画像を見てね、30℃以上も有る。
＞隅々までその熱を伝達させる熱伝達媒体は何ですか？
熱は輻射、対流、伝導で伝わる、対流は空気が媒体、伝導はそれぞれの物質、輻射は媒体はない。
主な熱移動は輻射。
対流の熱移動は少ない、多くするには流量と温度を上げる。
エアコン等は温度50℃、風量300～500ｍ3/ｈ等で吹き出している。
＞家の中で温度ムラが一杯できませんか？
低性能な家は温度ムラが出来やすい、暖めても外に熱が逃げてしまうから。
高性能住宅なら輻射による熱移動が主体になるから温度差はなくなる。
温度差がないと自然対流は起きないからますます輻射による熱移動が主体になる。

[493: 名無しさん]

そろそろまとめの段階だと思う。
ＯＭの真価を肌で感じるには、実際に住んだ人や関係者から感想を聞くのが一番。
この掲示板だけでなく、他のサイトから探してみた。
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q10129990855
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1098660600
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1098660600
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1168948381
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q11104385286
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q12134570842
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q12142386422
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1247558652
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1213028197
まだ他にもありますが、もっと知りたい方は各質問欄下部の【あわせて知りたい】で調べて下さい。
様々な意見がありますが、私の意見と大差はない。
感じる事は皆同じ。

[494: 匿名さん]

まとめられてもＯＭ導入検討者は困るね？
自然エネルギーの有効利用は簡単。
屋根ではなく、南の窓から日射を取り込めば良い。

[495: 匿名さん]

高高住宅で南のガラスを遮熱にしなければたくさん集熱出きる。
しかし困る事も有る。
日射熱が入り過ぎてオーバーヒートする。
簡単な解決方法は半袖Ｔシャツ１枚になる事。
それだけでは能が無いからＯＭの真似じゃないがファンを設けてる。
暖かい空気は浮力で上に上がるから天井近辺の空気を床下設置（室内設置は騒音が問題）のファンで吸引床下を暖めている。
こんな簡単な方法でも真冬の平均気温がマイナス地域ですが室温22℃程度の必要暖房熱の半分位は賄えている。

[496: 名無しさん]

遮熱窓にしないと夏暑くなる。
遮熱窓+OMで最高！

[497: 匿名さん、]

>>496 名無しさん
田舎だと庭の高木で太陽を遮ることができるから遮熱を使わなくても。
殆ど田舎限定の話しですが。

[498: 276]

494さんは
>南側は遮熱Low Eを使用してない、旧Ⅱ地域だから２重窓
>床下エアコン
>寒冷地で真冬の外気平均気温はマイナス1～２℃程度
>井戸水利用
>庭の高木で太陽を遮ることができる
ですよね。　

正直申しまして、大部分の方が494さんのアドバイスは役に立たないと思います。
私は東京２３区に隣接する都市の住宅密集地に住んでいます。

そのような環境下では、南側の窓を透明ガラスにして、日の光を一杯受けることにより家の中が丸見えの状態にするということはあり得ません。これは他人の視線を気にするだけでなく、防犯の面からも重要であり、周囲の家でもほぼ全部といっていいくらいレースのカーテンをつけています。当然、日射も制限されます。

ここをＲＯＭする方は、そんな環境下でお住まいの方が多いのでははないでしょうか？
ですから必要以上に日射の話をされても、単に「うらやましいんなぁ・・・」としか言えないんです。
私の場合は、そういう現実的な側面と、自然に近い生活をしたいという願望のバランス点がＯＭに繋がったのです。

[499: 匿名さん]

冬と夏では太陽高度が違う。
夏の日射。
南は0.6ｍの庇でほぼ遮る事が出来る。
都会なら隣家等が有り朝夕の低い高度の日射は遮られる。
最近は1階に軒の出または庇を出さない家が多い。
コストダウンのためか、愚かな事。
軒の出の少ない家は建ぺい率ギリギリに大きな家を建てさせるための大手ハウスメーカー等の策略。
自然エネルギーを唱える建築家や工務店が日射を考えないのは「もぐり」です。
窓に遮熱と断熱ＬｏｗＥの２種類が何故有るのか学びましょう。
夏の直射を遮熱ＬｏｗＥだけで遮るのは無理が有る。
オーニング、すだれ、外付けブラインド等が必要。
軒の出が有るからオーバーヒートは３月中旬までしか起こらない。
３月中旬以降は軒に遮られ室内の奥くまで日射は入らない、夏は当然全然入らなくなる。

[500: 匿名さん]

＞498
よく、家の中が見えると主張する方がいますが自ら確認してますか？
昼間に道路等から自分の家の中を除いて見て下さい。
ガラスに顔を付けなければ中はほとんど見えません、ペアーガラスでマジックミラーになってます。
夜は見えますからカーテンは必要です。
レースのカーテンでは日射熱はほとんど防げません、防げるなら遮熱は簡単。
視線を遮り、日射を得るならブラインドが有効です。
レースのカーテンでは窓に顔を付ければ中を覗けます。
大袈裟な高い設備ではなく、自然を取り入れる事は知恵を働かせることです。

[501: 276]

>499,500

何が言いたいんですか？
あなたも自説をごり押しして、このスレッドを荒しているだけにしか見えませんよ。

だれが短い庇の家の話をしましたか？
ＯＭユーザーのだれがコストダウンの話をしましたか？

>よく、家の中が見えると主張する方がいますが自ら確認してますか？
不快なコメントですね。私がそれすら確認していないバカな人間との蔑み発言ですか？

ここのスレッドは
「ＯＭソーラーについて関心を持っていますが、実際に使用している方、感想をお聞かせください。」とうスレッドです。

スレッドタイトルと離れて自説を展開したいなら、別スレでやって下さいな。

[502: 匿名さん]

＞501
何を熱くなってるの？
＞私がそれすら確認していないバカな人間との蔑み発言ですか？
晴の昼間に確認したのですか？室内が丸見えでしたか？
＞494
＞まとめられてもＯＭ導入検討者は困るね？
＞自然エネルギーの有効利用は簡単。
＞屋根ではなく、南の窓から日射を取り込めば良い。
ＯＭ信者が真実を伝えていれば邪魔はしません、怪し過ぎます。
出任せで無い事を伝えるために色々説明してます。

[503: 匿名さん]

＞276が熱くなってる理由が想像できた。
ＯＭの家の実例集の家は軒の出、庇がほとんど確保され自然を利用してる。
住宅密集地の＞276は軒の出は短く庇もないＯＭ設備だけの家になった。
遮熱ガラスで冬の日射は減り、夏の遮熱も中途半端な残念な家で腹が立った。
密集地で自然エネルギーを利用するには無理が有ります、高高住宅くらいが無難。

[504: 276]

知っていますか？
スレを荒らす人の決まり文句。都合が悪くなると
「何を熱くなってるの？ 」「何を興奮しているの？」
と反論すること。テンプレート通りの発言ですね。

＞ ＯＭ信者が真実を伝えていれば邪魔はしません、怪し過ぎます。

人の幸せがよっぽと恨めしいのですね。自分が幸せな人は他人のことなど気にならないものですよ。

設計者向けの技術論ならば、別スレでも立てて議論したらいかがですか？　でも、そこまで自信ないんでしょ。
権威があるかないかわからない、うんちくおじさんの技術的見解はここでは不適切かと。もう一人のアンチさんは、室温上昇の計算をあんな風にやっていましたからね（あきれました）。

ＯＭ信者でも何でもいいから、このスレでは素直に住人の幸せ論を展開させればいいのに、何をムキになって反論しまくっているんでしょうか。よっぽどＯＭが買えないことが悔しいんでしょうか？
アンチＯＭさんの気持ちがよくわかりません。

[505: 通りがかりさん]

>496
＞遮熱窓にしないと夏暑くなる。
どうして夏熱くなるのですか？

[506: 276]

>503
やっぱり、ＯＭ住人は不幸で無いといけませんか？
ご期待に応えられませんが、我が家の工務店は、庇は絶対つけるというポリシーがあって、我が家も１ｍ近くの庇付きの家です。

[507: 匿名さん]

1ｍも有ると密集地で敷地いっぱいに建てられず、小さな家になって残念ですね。
1ｍの庇を付けて遮熱ガラスとはポリシーが泣きますね。
遮熱は施主の希望ですか？工務店のポリシーですか？
不幸な方を増やさないようにレスしてます。

[508: 名無しさん]

＞やっぱり、ＯＭ住人は不幸で無いといけませんか？
そんなことない。
ＯＭ信者も幸せになる権利がある。
でも、ＯＭ信者に【他人を誑かす権利】はない。
私や507さんが276さんをどうやって不幸にしているの？
ＯＭの真実について議論することが276さんにとっては不幸な事なの？
276さんがＯＭ関係者なら不幸な結果となる可能性もある。
276さんはＯＭ住人ではなく、ＯＭ関係者なの？

[509: 276]

>508
>私や507さんが276さんをどうやって不幸にしているの？
不幸にはしていないが、このスレッドを荒らして不快にさせているのは確か。

507さんと508さんとで、別スレッド立てて２人で盛り上がれば良いと思いますよ。
俺、よそのスレに対しては邪魔しないよ、ＯＭ関係者じゃないからね。

>でも、ＯＭ信者に【他人を誑かす権利】はない。
　↑↑
すばらしい名言です。ＲＯＭ専の方は感銘を受けているでしょう。

[510: 名無しさん]

＞すばらしい名言です。ＲＯＭ専の方は感銘を受けているでしょう。
でしょ？
【誑かしているのが見え見え】なのに、【見て見ぬふり】わけにもいかない。
ご理解ください。

[511: 名無しさん]

＞不幸にはしていないが、このスレッドを荒らして不快にさせているのは確か
この件に関しては良い解決策があるよ。
276さんが【他人を誑かす】のをやめればいい。
私や507さんが参加する理由がなくなる。

[512: 匿名さん]

＞1ｍも有ると密集地で敷地いっぱいに建てられず、小さな家になって残念ですね
建蔽率ぎりぎりに建てたいなら完了検査終わってから伸ばせばいいんだよ。

[513: 匿名さん]

＞509
＞不快にさせているのは確か。
ＯＭ設備は快適なのですよね？
批判に対してはＯＭ設備関係者でなければ、理論的に快適で省エネで有る事を説明すれば良くないですか？
ＯＭ信者ならアピールするチャンスです。
ＯＭ信者等のヨイショだけなら害が有り、此処のスレは不要です、メーカーのＨ．Ｐだけ見れば良い。

[514: 匿名さん]

＞512
法律違反を勤めるの如何なものでしょうか？
後から軒、庇を出すのは技術的に結構大変で費用が半端でないです。
近所や隣家からお上に告げ口等されます。
近年は落雪などの被害が多くなってます、損害賠償も求められます。

[515: 名無しさん]

＞理論的に快適で省エネで有る事を説明すれば良くないですか
省エネについて低学識な276さんには無理な注文だと思いますよ。
省エネについて学識があればＯＭと言う選択肢はありえません。
ＯＭを採用した後、省エネについて学識を積み、後悔されている方は多く存在します。
一部の建築家がＯＭの看板塔に利用されていますが、マヌケな建築家としか思えない。
自らを三流建築家と貶めているからです。
相当な看板塔費用が動いているのでしょう。
ＯＭ本部の卓越したプレゼン力の犠牲者です。

[516: 名無しさん]

自分が小金持ちだというステイタスシンボルとしては、ＯＭソーラーは276さんにとってうってつけなのでしょう。
随所にそういう発言内容がみられる。

[517: 276]

えっ、他人を誑かすってこの写真のこと？
なんでこれが誑かすことになるの？

因みに今日は、我が家の地域は快晴なのに6m/s以上の強風です。
風が強いと金属屋根から熱が奪われるため棟温度がいつものようには上昇しません（写真参照）。
なぜ冬のからっ風の多い関東で、屋根に集熱ガラスを乗せるのか、住んでみてよくわかりました。

[518: 匿名さん]

＞屋根に集熱ガラスを乗せるのか、住んでみてよくわかりました。
小学生のようなコメント。
家に窓ガラスがなかったらどうなるの？
サッシが無い時代は家の中は外気並の室温。
＞風が強いと金属屋根から熱が奪われる
風は金属屋根と直接触れないのでは？

伝熱を勉強し直してね。
伝熱は輻射、対流、伝導です。
太陽熱は輻射です、空気（窒素、酸素）は直接暖める事は出来ません。
（厳密には空気中の水蒸気と炭酸ガス等は直接暖めれます、温暖化のＣＯ2問題ですね）
ＯＭの構造は知りませんがパイプを輻射伝熱の日射で暖めてるのでしょうか？
暖めたパイプの周りには空気が有り対流熱伝達で空気を暖めます、暖まった空気は軽いですから浮力が生じます。
ガラスが無ければ暖まった空気はどんどんと逃げ周りの冷たい外気が入りパイプを冷やします。
せっかく暖めた空気を逃がさないためのガラスです。
ガラス内空気はガラスを対流伝熱で暖めます、ガラス内を熱伝導で熱が伝わり、冷たい外気と対流熱伝達で熱が逃げます。
対流熱伝達は風速が早い程伝わる熱が多くなります、風の強い日は熱損失が多くなります。
窓ガラスでも同じです。ペアーガラスですと熱が逃げ難くなってます。
ＯＭもペアガラスを使えば損失が減り集熱が上がります。
真空管式太陽熱温水器のように真空にすれば空気が有りませんから対流による熱損失はなくなります。
コスパ的には問題外で駄目でしょう。

[519: 276]

>ＯＭの構造は知りませんが

知らないなら知ったかさんしないでねー。
言っていることめちゃくちゃだよ。

ＯＭの構造を全然理解してないじゃん。　

[520: 匿名さん]

調べるのが面倒だから理解してない所を説明して下さい。
1.集熱パイプ（ダクト）は無いの？
2.ソーラ部の金属屋根は直接外気と触れてるの？
＞276が「めちゃくちゃ」でない？
何処が「めちゃくちゃ」か要説明。
何時も質問の説明が無いから低学識と言われるのでは？

[521: 匿名さん]

調べた、理解した。
屋根の下の方はコスト削減でガラスが無いのね。
下の方は冷たい外気に触れてるから＞518で説明してるようにほとんど集熱は期待出来ないね。

[522: 276]

ROM専の方にも一言

>515
>ＯＭを採用した後、省エネについて学識を積み、後悔されている方は多く存在します。

本当だと思いますか？
ＯＭ住宅を買っていない人が、これだけこのスレでかみついている。

もし本当に後悔している人がいたら、518さんや507さんの何倍もの悪口を言っていますよ。
大手ハウスメーカーでも、不満を持ったユーザがブログやらで愚痴っています。
不満があればすぐに出てくるものです。

不幸なことにＯＭスレって荒しが多くてまともな議論ができませんでした。
いままで、買って後悔した人がスレを荒らしていたと思っていたら、違ったのですね。

[523: 匿名さん]

＞518の説明は「パイプ」をガラスの下の「金属面」に置き換えて下さい。
ＯＭは安い縦ハゼ金属屋根限定ですか？

[524: 276]

>523
勝手にやっていて下さい。
480で終わったと言ったでしょ。

> 普通はQ値と内外気温差で計算するだろ。
> Q値1.0、120m2なら屋内を2℃上げるためには、
> 1.0[W/m2]*120[m2]*2[℃]/0.0036[MJ/W]=0.864MJ
> で十分。

こんな理解力の人と議論するだけ時間の無駄です。

[525: 匿名さん]

アラシとは失礼な。
真実を理解して頂き、後悔する人を無くすのが目的です。
ＯＭの有効性の有無の判断材料の知識を付けて頂くためにレスしてます。
ＯＭは基本的に不便な装置でお天気任せ、快適性等はない。
エネルギーを節約してる錯覚によるプラシボ効果はＯＭ信者には有る。
ＯＭは設備費とメンテ費とランニング費で損か得かで判断すれば良い事です。
東京の40坪の次世代住宅2.7ｗ/ｍ2で11月から5月まで暖房期間で室内20℃維持でエアコン効率5.0、電力単価３０円/ｋｗ
内部発熱450ｋｗ/月、日射量600ｋｗ/月で計算すると暖房電気代は６万２千円/年になる。
エアコンは冷房に必要ですから暖房にも使用出きる。
深夜電力による蓄熱をすれば電気代は半減以下になる。
高高住宅にしてＱ値1.3ｗ/ｍ2にすれば更に半減し１万５千円/年程度になる。
高高住宅になるほど大袈裟な高い設備は不要になる。
高い設備を購入する分を高断熱に廻した方がエコになる。

[526: 匿名さん]

＞480等知らない。
面倒だったが＞479で長々と説明してる。

[527: 通りがかりさん]

>522
＞不満があればすぐに出てくるものです。
http://www.geocities.jp/volkshausa/

[528: 276]

やっぱり出してきましたね。
こういうと、すぐにアンチさんはシロアリの話を持ち出してきます。
シロアリの話は、岐阜地裁判決で問題になったものです。状況を要約すると、

・施主は1998.4に工務店とフォルクスの契約をした。
・入居直後に雨漏りが始まり，入居から８ヶ月後には，シロアリによる被害が発生した。
・「建物に発生したシロアリは，施工時に持ち込まれたもので，建物の基礎下の盛土（敷地地盤約90cm）として使用された土の中にシロアリの卵か幼虫が混入していたことによるものと推測される（岐阜地裁による認定）」
・地盤の支持力不足、布基礎底盤厚の不足、捨てコンクリートの未施工、内部構造グリッド位置の布基礎未施工及び内部構造グリッド上に耐力壁がない、必要軸組長さ不足、床組の欠陥という、欠陥だらけである（岐阜地裁による認定）
・屋根面の雨仕舞の施工不良、外気通気層の施工不良、外部サッシの取付施工不良がある（岐阜地裁による認定）
・ちなみに工務店が請け負ったフォルクスＡは、すべて別会社のＫ建設が施工しており、５棟すべてで雨漏りが起きている（中部版　建築ジャーナル　２０００－４　ＮＯ.９６２）

要するに、シロアリ被害を受けやすいエリアで、木片が含まれる盛り土の上に、欠陥のある布基礎で、欠陥住宅を建てたらシロアリ被害にあったというものです。