ＯＭソーラーについて

[匿名さん]

ＯＭソーラーについて関心を持っていますが、実際に使用している方、感想を
お聞かせください。
・音はうるさくないですか？
・光熱費はどうですか？（ＯＭソーラーの恩恵は実感できますか？）
・メンテナンスについて
など。
あと、私は愛知県在住ですが、ＯＭソーラーを得意とする工務店で「阿部建設」
と「コスモホーム」があります。この工務店についてご存知の方、是非
生の声をお聞かせください。

[251: 匿名さん]

費用対効果は悪いかもしれないが、電気やガスなどのエネルギーを全く使わず、暖めることができるので環境には優しいね。太陽の熱を電気に変えれば当然変換時のロスが出るけど、熱を熱のまま使う場合の熱効率は高い。お天道様に感謝だね。冬晴れの多い地域にはオススメです。

[252: 名無しさん]

＞251さん、
＞環境には優しいね
省エネ設備について代替商品が少なかった昭和の時代では当たっているかもしれないが、現在ではどうですかね。
大袈裟な設備そのものが環境には優しくないと思うよ。

[253: 匿名さん]

＞費用対効果は悪いかもしれないが、電気やガスなどのエネルギーを全く使わず、暖めることができるので環境には優しいね。
ＯＭ信者らしいね、太陽光信者と同じ。
費用対効果が悪い時点で淘汰されなければいけない製品。
太陽光と異なり将来の発展性も無いから早く消えるべき。
費用対効果は無い事は環境に優しいと言えない、装置の製造に多くのエネルギーを使ってる。
高額なのは多くの人もかかわてるから、多くの人の家族を含めエネルギーを使用してるから間接的にエネルギーを使用してる。
総合的に見て得られるエネルギーより使用したエネルギーの方が多いか同等と思う、それが費用対効果が悪い事。

[254: OM住人５年経過]

おっ、

こんなにわめいているなら、今のうちのデータを出したら発狂するな。

[255: 匿名さん]

いくら良いデータを出しても低断熱、低気密の住宅なら信用されない、見栄張って嘘ついてると思われるだけ。
科学的な数値は嘘付かない。
ＯＭの住宅のＱ値とＣ値はいくつですか？
答えられますか？

[256: 匿名さん]

>>254
信用しないとか見栄張ってるだけと言うのは高高信者くらいだから堂々と出せばいいんじゃない？

[257: 名無しさん]

＞254
君はＯＭ信者の代表なんだから、品位をなくさない程度に発言内容には責任もってね。

＞226
明日なんて言わずにほれ。
＞今のうちのデータを出したら発狂するな。

日付 　　　　　時刻 　室内温度 外気温度
2016/11/13 6:00　　 19　　　　 8
2016/11/13 18:00　　 22 　　　 16
2016/11/14 6:00　　 20　　　　11
2016/11/14 18:00　　 20　　　　16
2016/11/15 6:00　　 20　　　　13
2016/11/15 18:00　　 21　　　　17
2016/11/16 6:00　　 20　　　　11
このデータを見て誰が発狂するの？？？

[258: 通りがかりさん]

＞226のデータはマー偽りでしょう。
＞234で試算したＱ値1.0ｗ/ｍ2程度なら有り得ます。
11/13日以外は日射量がほとんど有りませんでした。
断熱性が劣る住宅で日射量が少なければ無暖房で室温は維持出来ません。
無駄に家電を使用する、大家族など別条件が有れば別ですね。
あくまでも平均で計算してますからＬＤ等家電と人が集中して発熱が多いと近い温度になる事も有る。

[259: 匿名さん]

>>252 名無しさん
小さいシロッコファンとダクトとガラスだけの簡素な作りなんだけどね。

[260: 匿名さん]

>>257 名無しさん

どうせエアコンつけてるんでしょ。

[261: 通りがかりさん]

＞259
価格が高い事が問題。
高いのはその利益で大勢の人が食べてエネルギーを使用してること。
ＯＭ装置の開発に例えば年収1000万が３人で2年かかり開発したとすると開発費6000万円。
販売に毎年一人が関わってるとすると1000万円/年。
販売数が20セット/年、開発費回収期間を10年とすると。
開発費6000万円÷10年÷20セット+販売費1000万÷20セット＝80万/セットが製造原価や利益に上乗せされる。
エアコンの開発に毎年10人で１年で回収で開発費１億円。
販売数１万台/年で販売に毎年5人が関わると。
開発費１億円÷1万セット+販売費5000万円÷１万セット＝１万5千円/セットが製造原価や利益に上乗せされる。
販売数が少ない物は相対的に多くの人を必要としてエネルギーを多く使用してるから高い。

[262: 匿名さん]

>高いのはその利益で大勢の人が食べてエネルギーを使用してること。

もう言ってることがチンプンカンプンだね。

[263: 匿名さん]

人が生きる事はエネルギーを使う事。
一家の働き手が一人ならその給料でエネルギー買って生きてるに等しい。
生きるために魚を買って食べる、魚はエネルギーの塊。
魚を得るため漁船で沖合に行き、網で量をする、魚は港の市場でセリにかけ、氷をつめ箱詰して、都会の市場にトラック運びセリにかけ、スーパー等に運び店頭に並び、車などで来た顧客に買われ家でガスか電気などで調理され食べられる。
漁船、漁船の燃料、網、漁港、市場の建物、氷、箱、トラック、、トラックの燃料、道路、魚市場、スーパー、スーパーの袋、ガス、電気を作るためには多くのエネルギーが必要、海で取るだけの魚を食べるにも様々な形でエネルギーを使用してる。
また多くの様々の職種の大勢の人がいて、家族を含め食べてエネルギーを使用してる。
米などは更に複雑にエネルギーを使って作っている、ほとんどの物はエネルギーの価格と言っても過言でない。
食料等の物≒エネルギー代を得るために人は働き給料を得ている。

[264: OM住人５年経過]

おいおい、大丈夫か？

＞226のデータはマー偽りでしょう。
あー、この疑う気持ちはよくわかる。実は自分でもアップする時にそう疑ったくらい。
OMの冬６シーズン目だけで、蓄熱効果が凄く上がっていて驚いた。
まっ、信じなくてもいい。俺はまったく困らない。

>11/13日以外は日射量がほとんど有りませんでした。
さすがきちんと把握しているねぇ。
でも１５日も日照は２時間弱くらいあった筈（OM動いている）。
爆風だったためOMの効きが凄く悪かったけど。
１４日はＯＭ停止だった。

>260
>どうせエアコンつけてるんでしょ。
つけてないって書いたでしょ。

ちなみに11/11までの32日間の電気代、391kwh7867円だった（東京電力）

[265: 匿名さん]

頭がおかしくなってるね。

[266: 名無しさん]

OM住人５年経過さん、
>264
>信じなくてもいい。俺はまったく困らない。
あんたの人格だから多分困らないと思う。
それはそれでいいとして、他のＯＭ信者のプライドはどうするのよ。
必死で信じてきたステイタスシンボルの牙城が崩れ去ろうとしている。
今朝も郵便局長による詐欺事件が報道されてるけど、被害者にも一端の責任はある。
ＯＭ信者さんを思い出したよ。
どうだい、名誉挽回として、【ＯＭハウスのＱ値、Ｃ値を公開】してみないか？
そんなの知らないよというのであれば、知らないと答えればいいだけ。
簡単でしょ？

[267: 名無しさん]

ＯＭソーラーで検索すると、【自然と共生するパッシブハウス】と大きく謳っている。
ＯＭ信者さんたちはこのキャッチフレーズに騙されたんだね。
【パッシブハウス】ではないでしょ？
パッシブ設備ならまあまあ許せる範囲。
パッシブも厳格にいうと間違っている。
【アクティブ設備】が正解。
何も知らないＯＭ信者はこの【パッシブハウス】という単語にコロッと騙されたわけだ。
だから、ＯＭ信者が小金持ちなのに低学識といわれても仕方がない。
その上に、このスレではＯＭ信者さんたちの人格まで疑わしくなっている。

[268: 匿名さん]

＞266
＞あくまでも平均で計算してますからＬＤ等家電と人が集中して発熱が多いと近い温度になる事も有る。
局所の温度だけでは真実を表さないから偽り。
仮に５年前だから次世代レベルのＱ値2.7ｗ/ｍ2、ＬＤを8坪16畳として計算。
ＬＤの必要熱量は＝8坪ｘ3.3ｍ2ｘＱ値2.7ｗ/ｍ2ｘ（室内温度20℃-室外温度14℃）ｘ24時間ｘ30日÷1000＝308ｋｗ/月
二人分の人体からの発熱144ｋｗ/月と家電等の発熱164ｋｗ/月で計算上は間に合う。
局所を満たしただけで家全体を満たさなければ家の性能としては偽りになる。
詐欺師の良くやる手で僅かな真実をあたかも全てと誤認させる汚い手法。

[269: 匿名さん]

ＯＭはパッシブハウスですか凄い。
寒さが我慢できない人でも大丈夫なのですかね？
室温が15℃以下でも平気な人もいるから不安です。

[270: OM住人５年経過]

一部の方による、他人に対する「信者」「詐欺師」「あんたの人格だから多分困らないと思う」のような中傷発言はいかがなのでしょうか？　掲示板マナーに違反していのでしょうか。益々ひどくなってきていませんか？

私としては、ＯＭデータを開示して有意義な議論をしたかったのです。今回の中古住宅購入希望者の質問により、私自身ＯＭの１年目と５年目のデータを比べてみたのですが、自分でも驚くような違いがあったのです。それらを出すとともに、他のＯＭの皆様から有意義な情報が得られれば・・と、淡い期待を持った私がバカでした。

昔もそうでしたが、アンチの方の行為は到底理解できません。このスレが落ち着くまで,私は出てこないつもりですが、マナー違反の方、自分の行為に十分責任を持って下さいね。

[273: 名無しさん]

[No.271～本レスまで、個人を批判する投稿のため、削除しました。管理担当]

[274: 管理担当]

管理担当です。

いつもご利用ありがとうございます。

拝見いたしましたところ、他の投稿者に対する批判や暴言、中傷を含むレスが散見されるようです。

当サイトは、自由な情報交換の場としてご提供させていただいておりますので、そこで扱う話題も自由であるべきと考えておりますが、投稿をされている方に向けた悪口や暴言、皮肉や嘲笑うような内容の投稿は、健全な情報交換を逸脱し、また、関係のない第三者にも、不快感を与えることがありますので、どうぞご配慮を持ったご利用をお願いいたします。

以降、同様の内容の投稿が継続する場合につきましては、削除を行わせていただくケースもございますので、予め、ご了承くださいますようお願いいたします。

今後とも、宜しくお願いいたします。

[275: 名無しさん]

OM住人５年経過さん、
もう発言しないそうだけど、君が発言しないと議論にならない。
だから私からも一言。
パッシブハウスとは【与えられたエネルギーを大切に利用する家】のことであり、ＯＭソーラーのような自然エネルギーから生活エネルギーを生産する設備のことではないですよ。
いくら利用価値の高い省エネ設備を備えていても、それを受け入れ利用する器（住宅）の性能が悪いのでは、折角の省エネ設備も無駄になります。
穴の開いた桶に自然エネルギーという水を流し込むに等しいのです。
ましてや、ＯＭソーラーみたいな過去の省エネ設備（利用価値の薄い省エネ設備）ではパッシブハウスだなんてとんでもないです。
あなたはＯＭソーラー本部の卓越したプレゼン力に錯覚を抱いているだけです。
省エネで大切なのは、【いくら投資していくら省エネできるか】ということです。
昭和の時代は、省エネ設備に対して、いくら投資するかということは省エネ設備の開発の妨げになるため無視されてきました。
だからＯＭは昭和の時代の省エネ設備だと言っているのです。
ＯＭソーラーをステイタスシンボルとして設置するのであれば、それは個人の自由です。
限られた予算の中で省エネ設備として導入するのであれば警告せずにはいられないのです。

[278: 匿名さん]

[No.276～本レスまで、個人を批判する投稿のため、削除しました。管理担当]

[279: OM住人５年経過]

管理担当の方が出てくれたようですね。
尻切れトンボみたいのままだったので、一方的に投稿逃げします（議論しません）。

先日、部分的に示したデータの詳細です（間引いています）。このデータは、ＯＭの操作部で自動記録されたものをＵＳＢメモリにダウンロードしたものです（抜粋）。

日照時間はアメダスによると13日7.6h、14日0h、15日1.6h（強風）です。
ＯＭの外気導入ファン風量は、３段階のうちの弱のままです。

私の家の屋根面は、実は真南向きからずれています。ですからＯＭとしての性能は１００％生かされておらず、同一工務店で建てた他の家よりもやや劣っています（この点がちょっと悔しい）。

でも、日当たりが良く、暖かくて開放感のある家っていいですねぇー！

[280: 名無しさん]

うちはOM2年目ですが、OM住人５年経過さんとほぼ同じ温度変化で、快適に過ごせています。太陽の出ていない今日も少し寒く感じますが、前の日までの蓄熱効果で18℃を保っています。OMオススメですよ。

[281: 名無しさん]

>279
できれば今日のデータをフォトで見せてほしかったですね。
エクセルで作成したのですか？
少し手間をおかけして申し訳ないです。
＞275のレスを呼んでいただけましたか？
内容が理解できないのであればこれ以上議論しても無駄なようです。
何度もお聞きしていますが、【ＯＭハウスのＱ値、Ｃ値を公開】できない以上は誰もあなたの言ってることを信用してもらえませんよ。
逆に、君んちの【ＯＭハウスのＱ値、Ｃ値を公開】すればすべての疑惑が解消できますよ。
金魚の糞みたいな方の【ＯＭハウスのＱ値、Ｃ値を公開】でもいいですよ。

床下のベースコンは蓄熱作用はあっても蓄熱効果はないですよ。
蓄熱効果を得たいなら、【蓄熱したエネルギーがダダ漏れしないようなパッシブハウス】にしないとダメです。
ＯＭハウスはパッシブハウスではなく、【利用価値の薄い省エネ設備】ですので、無理だと思います。
多少なりとも効果がないのかと聞かれれば、多少はあります。
投資した金額には見合わないと思いますよ。

[282: 名無しさん]

[スレッドの趣旨に反する投稿のため、削除しました。管理担当]

[283: 匿名さん]

OMのモニターからデータを吸い出すと279のエクセルデータで出力されるですよ。リアルなものを提供しますよ。明日晴れた時も公開しましょうか。

[284: OM住人５年経過]

>283
笑いました。もしかしてご近所さん？
（あっ、地名は言わないで下さいね。変な人がいるから）

[285: OM住人５年経過]

>283
データについて期待しています。興味深いです。

ＯＭの住宅のＱ値とＣ値はいくつなんて、質問をしている人がいますが、変な自説を展開してＯＭ下げをするためでしょうねぇ。
窓が多くて開放的な作りが多い家のＱ値がどれほどと思っているのでしょうか。高高住宅と比較するのが間違いというもの。目指す方向が違うと思っています。

外気温21.0度もあるのに室温22.8度？ 今の時刻のデータは...悪そう。

[286: 名無しさん]

>283,>284
おっ、出してきましたね。
最初から出せばいいのに。

＞データについて期待しています。興味深いです。
私もです。

＞ＯＭの住宅のＱ値とＣ値はいくつなんて、質問をしている人がいますが・・・・
知らないのであれば知らないと答えてね。

外気温に左右されにくいのが高高の特長。
我が家は高高信者に言わせると中中らしいです。
Ｑ値は2.7、Ｃ値は1.0です。
ＯＭハウスは外気温に左右されやすいから実体験からでた意見なのですね。

20時46分で棟温度が14℃もあるのは室温が逃げているからだと思いますよ。
もったいないですね。

［一部テキストを削除しました。管理担当］

[287: OM住人５年経過]

>286
おはようございます。
是非とも今のデータを示して下さい。
こちらも写真とりましたので。

[288: 匿名さん、]

>>286 名無しさん
横から失礼。
お宅の住宅性能Ｑ値は2.7、Ｃ値は1.0ですと、外気温11度で室温が19度程度の場合棟温度は何度になるのですか？

[289: 名無しさん]

＞是非とも今のデータを示して下さい
急に言われても君みたいに常時パソコンの前にいるわけでもないし、それは無理。

＞288
＞外気温11度で室温が19度程度の場合棟温度は何度になるのですか？
低学識な方の質問ですね。
計算して出せということなの？
面倒くさいし君が出せば？

ＯＭハウスさんは無断熱住宅でないことは確かです。
現行の基準法では断熱の義務化はないが、平成時代の現状での無断熱住宅は皆無に等しい。
断熱等級Ⅲ程度なのか、断熱等級Ⅳ程度なのか、施主の省エネ意識の差によって仕様も違っているようです。
つまり、我が家と同じ中中住宅程度の断熱性能を備えたＯＭ住宅も存在しないとは限らない。
もしかしたら、OM住人５年経過さんの家の断熱性能も我が家と同じ中中程度かもしれないし、高高かもしれない。
判断基準となる断熱性能が分からないなら、コメントのしようがない。
OM住人５年経過さんやその他のＯＭ住人は低学識ゆえ、我が家の断熱等級も知らずに高額な【利用価値の薄い省エネ設備】を導入したみたいですね。

［一部テキストを削除しました。管理担当］

[290: 匿名さん、]

>>289 名無しさん
＞計算して出せということなの？
計算でも計測データでも構いません。
でないと14度が勿体無いかどうかわかりませんから。
低学識なので宜しくお願いします。

＞ＯＭハウスさんは無断熱住宅でないことは確かです。
無断熱がどうかは知りませんが、無断房で一日中あの室温が維持できているのは良いと思います。
なお、我が家はOMハウスではありません。

[291: 匿名さん、]

>>289 名無しさん
286で＞棟温度が14℃もあるのは室温が逃げているからだと思いますよ。
＞もったいないですね。
と書いていますが、このデータからこの家は低低であると思ったからではないですか？

[292: 名無しさん]

>290
>我が家はOMハウスではありません
じゃなんなの？
ＯＭでも検討してるの？

＞計算でも計測データでも構いません。
計算方法忘れたから、放射温度計で計測してからアップしてあげるよ。
棟ではなく、外壁になるけどね。

＞無断房で一日中あの室温が維持できているのは良いと思います
無暖房無断熱ならね。
残念なことに、断熱性能は低学識ゆえ答えてもらえない。
君は室温を維持することの基本的な意味が理解できていない。
低学識以前の問題がある。

[293: 匿名さん]

OM住人５年経過さん、
確認申請の副本があるから、仕様書に断熱材の種類と厚みを書いている。
屋根と壁の仕様を教えてよ。
君んちの大体の断熱等級を教えてあげるよ。
それと、アルミサッシの種類とガラスの仕様もね。

[294: 匿名さん、]

>>292 名無しさん
＞棟ではなく、外壁になるけどね。
棟と外壁では違う可能性がありますね。
まぁ、参考までということなら良いと思いますので宜しくお願いします。
計算方法を忘れたのか、そもそも知らなかったのかも興味あります。

[295: OM住人５年経過]

[ご本人様からの依頼により、削除しました。管理担当]

[296: 名無しさん]

＞四国某所在住のご老人の方、もうやめて下さい。
何をやめてほしいのですか？
四国某所などと言わずにはっきりと言えばいいのに。

＞反省することをおすすめします
何を反省するの？
ここは議論の場ですよ。
自身の都合が悪くなって議論をしたくなければのこのこ出てこなければ解決することです。

OM住人５年経過さん、君は何について議論したいの？
お互いのプライバシーの暴露のし合いなの？
それとも、【利用価値の薄い省エネ設備】であるＯＭソーラーについての議論なの？

断熱材の仕様報告はどうなってるの？
議論に負けそうだから故意に逃げているの？
君ならやりかねない。
形勢が悪くなると個人攻撃なの？
＞270の自己弁解は何だったの？

＞これは私の親切心です。
君の親切心など誰も相手にしていないよ。
【これが私の人格です】の方が表現としては適切ですね。

＞290さん、お待たせしました。
外気温11℃、室温19℃でＧＷ16Ｋ厚み100ｍｍ程度の外壁でしたら外壁の表面温度は11.1℃程度です。
湿度も影響しますが、仮設定で内外共60％としました。
そうなると、ＯＭソーラーハウスの棟外部温度14℃は、折角、ＯＭソーラーでせっせと貯めたエネルギーがダダ漏れしている証です。
納得していただけましたか？
断熱材なしで計算しても11.5℃程度です。
ではどうして14℃にもなるのか？
気密が悪いとしか思えません。
重力換気で室内暖気が棟から漏れての計測結果なのではないですか？

[297: OM住人５年経過]

> 議論に負けそうだから故意に逃げているの？
勝ち負けに関係なく、他人の住宅を攻撃的に否定し、人のことを低学識と罵る人との議論なんてするつもりはありません。

>これは私の親切心です。
やっぱり回りくどく言ってもわかりませんでしたね。
自分自身で個人情報をダダ漏れさせているから注意してねという意味です。

ではさようなら。

[298: 匿名さん]

>>296 名無しさん

棟温は軒下の空気取り入れ口からファンの間の温度です。その先はダンパで仕切られているので部屋の温度が漏れているのではない。外気とつながっている温度とはいえ、棟温は昼間に70℃くらいになるので、その蓄熱が残っており外気と同じ温度までは下がらないのでしょう。そもそもOMは基礎を暖めているので、暖気を送り終わった後の棟温は関係ないこと。ダンパも閉まっているしね。

[299: 匿名]

>>289 名無しさん
データが出せない理由が陳腐ですね。

[300: 名無しさん]

＞297
＞個人情報をダダ漏れさせているから注意してねという意味です
だから個人情報が気になるあなた自身があなたの人格なのですよ。
分からないの？

>298
>、棟温は昼間に70℃
11月中句なのに70℃もなるの？
それも、11月19日は全国的に曇りですよ。
是非、＞283＞284のように公開してほしいね。
形勢挽回のチャンスだよ。
明日のデータでお願いね。

＞その蓄熱が残っており外気と同じ温度までは下がらないのでしょう。
それが本当なら、夏季の猛暑日のこの時間帯の夜は大変だね。
放射冷却熱を取り入れるどころか、熱風を取り入れることになる。
いつまで待てば涼しい風を取り入れることができるの？
ＯＭの屋根ってどういう材料で葺いているの？

＞人のことを低学識と罵る人
低学識は恥ずべきことではないですよ。
専門分野についての知識がないだけですから勉強することで学識を高めることができます。
本来の自分を再認識することで足らない部分を補うことができる。
省エネ住宅について高学識とでも自負してるの？
何か勘違いしていませんか？

＞299
君の方がもっと陳腐。
言っても分からないだろうな。

OM住人５年経過さん、
断熱仕様の報告はどうなったの？
Ｃ値Ｑ値の意味も理解できないままパッシブハウスを議論したいのでしょ？
ＯＭソーラーの家ではＣ値は＞296の説明の通り期待はできないな。
計測不可能の数値だと推測できます。
残念！