「サナース」という真空管式の太陽熱温水器を取り付けました。冬でも暖かいお湯が出るということで楽しみにしておりました。１日目は、天気も良くなくて温度が上がりませんでしたが、翌日の室内に取り付けられたコントローラの温度表示は、６５℃を表示していました。自然エネルギーでの給湯は最も優れたエコですね。
[スレ作成日時]2008-12-17 14:07:00
注文住宅のオンライン相談
我が家の真空管式太陽熱温水器
| No.2 |
by 購入検討中さん 2009-01-03 03:53:00
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御近所さん、はじめまして。
私もサナースに興味が有ります。 真空ガラスの太陽熱温水器メーカー 日本電気硝子社が、販売を中止しました http://www.neg.co.jp/solar/info.htm ここの商品に興味はあったのですが、 ①真空度がいちまで保持できるのか不安。 ②ガラスの破裂、落下が生じている。 防御ネットを貼る対策となっている。 などで、スルー中でした。 サナースは、シールによる真空維持ではなく、 ガラス管自体が真空で成型される。 また、硬球を落としても割れない なにより安い。 ただ中国製の輸入品という事で少し不安 御近所さんのその後の使用状況レポートを期待しております。 |
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| No.3 |
真空ガラス管にも多くの種類があります。ガラス管内部が蛍光灯のように１枚のガラスになったもの、ペアガラスのように二重ガラス管構造で隙間が真空になったものがあります。また、二重ガラス管の内部に直接貯湯する直湯タイプ、内部にはＵ字チューブや１本の密閉銅管、銅管に集熱フィんが付いたものなどあります。つまり、真空ガラス管式太陽熱温水器というのは１種類ではなくて性能や品質、価格が様々であるようです。日本電気硝子製で、実際にガラス破損が起きているとのことですが、どのようなタイプになるかは良くわかりませんが、ガラスは非晶質なので経年変化で割れ易くなることは確かです。また、急激な温度変化でガラスコップが割れる経験をしたことのある人もおおいと思います。真空二重ガラス管に熱いお湯が入っていて、取り出した後に冷たい水が給水されると割れるかもしれませんね。しかし、夕方や夜にお湯を使って、朝方に給水すると大丈夫です。どのような商品でも使い方を間違えると壊れ易いと思います。ちなみにガラス管の内部に熱媒をいれた銅管を組合せる構造では、急激な温度変化はないですね。
ガラスの寿命は、一概には言えませんが、建築用ガラスでも経年変化によって割れ易くなります。窓ガラスや太陽電池のガラス基板も蛍光灯もガラスというガラスは全て同じです。大切なのは、割れた時に大きな怪我や事故に繋がらない工夫だと思います。そして、簡単に安く修理できることも大切ですね。 |
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| No.4 |
真空管式太陽熱温水器には、開放型（落水式）と水道直結型の２種類があります。寺田鉄工所の製品は、ベターリビング認証（優良住宅部品認証）や水道法に伴う日本水道協会（ＪＷＷＡ）の認証を得ています。品質の悪い中国製品の輸入業者が出ておりますので、このような認証が取られているかをメーカーに確認することが大切です。
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| No.5 |
>>4さん、
真空管式は他の一般的な太陽熱温水器と比べて何がメリットなんでしょうか？ 熱交換率が高いのかとおもいきや、カタログ的には差は全くありませんよね？ 文言まで似ているのはご愛嬌として。。 ノーリツのWEBサイトより； 太陽熱温水器で温めたお湯はどのくらいの温度になりますか? 設置される地域の気候や天候、また太陽熱温水器の機種や設置条件によっても異なります。 一般的に冬の快晴日の場合で入水温プラス約25℃～30℃、夏の快晴日なら約30℃～35℃以上も上昇したお湯が得られます。 寺田鉄工所のWEBサイトより； 設置場所がどの 地域か、その地域での日射量がどの位か、夏か冬か等の季節、快晴か曇り か等の条件によって、得られる湯温が違ってきます。一般的には冬の快晴日ですと入れた水の温度から25℃～30℃以上上昇 し、夏の快晴日には入水温度から、30℃～35℃以上上昇したお湯が得ら れます。（冬では40℃夏では70℃近くのお湯が得られます。） |
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| No.6 |
No.5さん他、太陽熱温水器の導入を検討されている方々の参考になればと思い投稿します。
太陽熱温水器の集熱能力は、「有効集熱面積×変換効率」と外部環境による影響（気温や風によるエネルギーロス）で決まると考えてください。 「有効集熱面積×変換効率」の値が同じであれば、反射板式も真空管式も能力は同じになります。 ちなみに、エネルギー変換効率は反射板式より真空管式が優れていますので、同じ集熱能力の温水器の場合、反射板式より真空管式の方が製品サイズが小さくなります。 有効集熱面積、変換効率についてはメーカーに問い合わせれば教えてもらえます。 冬場や弱い日差しの時の集熱は、外部環境の影響を受けにくい真空管式に分があります。 お湯の温度が何度上がるかについては、有効集熱面積とタンク容量、日射条件が関係してきます。 仮に1㎡・1時間あたり500kcalの加熱能力を持つ太陽熱温水器があると仮定します。 ※500kcalとは、水100Lの水温を1時間に5℃上昇させるときに必要な熱量です。今回は熱損失等を考慮せず、快晴であるという条件で仮定します。 その温水器の有効集熱面積が2㎡（集熱量500kacl×2㎡＝1,000kcal）、タンク容量が200Lであれば水温が1時間に5℃上昇しますし、タンク容量が150Lであれば1時間に6.7℃上昇します。後は1日に何時間温水器に日差しが当たるかです。 1日に何℃加温できるかより、1時間に何℃加温できるかを聞いてみるほうが良いと思います。 熱収穫量についてもメーカーに問い合わせれば教えてもらえるはずです。 |
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| No.7 |
真空管式に興味があるのですが、製造元が中国製と言うことで、製品寿命とかメンテナンスに不安があります。いくら商品能力がよくて価格が安くても、製品寿命が短ければ結果的にはどちらが得なのかは判断できません。
反射板式と真空管式のそれぞれの平均寿命が知りたいのですが？ |
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| No.8 |
太陽熱温水器の耐用年数について。
日本で主流の反射板式太陽熱温水器は、20年以上稼働している製品も多くあります。 ただ、性能は年数が経過すれば徐々に落ちますので、20年程度が耐用年数と言われています。 真空管式の場合、真空管の耐用年数＝製品の耐用年数と言えます。 真空管の寿命は、一般品で10年以上、高品質の製品で15年以上と言われています。 集熱部分に用いられる原料のランクにより耐用年数に違いがでます。 ただ、真空管式の太陽熱温水器の普及が始まって15年強ですから、高品質品の場合は更に長くなる可能性もありますし、真空管を交換することで性能が戻ります。 メンテナンスですが、元々太陽熱温水器はローテク製品ですので、天災などの要因がない限り故障等の心配がほとんどない製品です。また、真空管式の場合はサイズが同じであれば他社メーカーの真空管も使えますので、メンテナンスの心配は少ないかもしれません。 |
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| No.9 |
スレ主のご近所さんにお聞きします。
スレで説明している【翌日の室内に取り付けられたコントローラの温度表示は、６５℃を表示していました。】 の表示時刻は翌日の明け方ですか？それとも夕方ですか？ その後のデータを公開していただければ非常に助かります。 温水器の販売主さんは何故実証データを公開しないのですか？ 本当にいいものなら実証データを公開し、数値で持って証明すれば販売促進につながるのでは？ |
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| No.10 |
スレ主さんはもういないみたいですね。
誰かサナースを購入し、サナースの実際の記録データなどを公開できる方、厚かましいお願いですが教えていただけないでしょうか？ 単なる商品説明だけではもう一つピンときません。 サナースのメーカーの方で実証データをお持ちの方、お教え願えないでしょうか？ 冬季（12月～3月）の間のデータだけでも知りたいのですが。 |
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| No.11 |
ここはもうご覧になったのですよね？
ttp://kukaikun.blog64.fc2.com/blog-entry-737.html |
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| No.12 |
ご参考。10月初めに導入。
投資：本体+設置費で34万円。 設置：1階の屋根(傾斜15度)・南東向き、風呂場の真上に設置。神奈川県。 接続：ｶﾞｽ給湯機の2次側配管に接続。 太陽熱温水器の水はｶﾞｽ給湯器で加熱されないが、台所など既存の給湯栓で使用できる配管とした。 10/1曇 午前7時：17℃ 10/6曇 午前7時：23℃、午後8時：37℃、午後10時：27℃(半分排水＆給水) 10/7晴 午前9時：25℃、午後2時：62℃、午後11時：37℃(半分排水＆給水) 10/8晴 午前8時：37℃、午後2時：67℃、午後7時：27℃(全量排水＆給水) 10/9晴 午前7時：25℃、午後4時：50℃、午後9時：47℃ 曇りの日は14℃程度の上昇で風呂には温度不十分、晴の日は25℃～30℃の上昇。 60℃以上では風呂には熱すぎの為、水で薄めて使用。 保温性は高い様で、翌朝でも2℃程度の温度低下。 ﾀﾝｸ内に前日の水が残っている場合は翌日に高温が達成しやすい様子。 水の出始めは温度が低く、数分排水後に高温となる。 水圧は低く、風呂の湯はりに20分。ｼｬﾜｰは高温時に混合栓で水で薄めると何とか使える程度の水圧。 |
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| No.13 |
ＮＯ12さんへ
温水器のお湯を２次側に接続したとのことですが、ガスのお湯との使い分けはどうするんでしょうか？ |
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| No.14 |
３方弁と言う器具を配管途中に取り付け、レバーで手動で必要な際に切り替えます。
１次側(給湯機入水側）は水圧が低くて取り付けられないとの事。 ﾀﾝｸ容量は155Lで他社(200Lなど）より少なく、風呂半分ほどだが、高温時は水で薄めると適量。 屋根への重量負荷も全体で2/3程となっている。 10/10晴 午前7時：43℃、午後3時：69℃、午後7時：23℃(全量排水＆給水) 10/11曇 午前7時：23℃、午後2時：43℃、午後21時：19℃(全量排水＆給水) |
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| No.15 |
なるほどですね。
夏は湯量も多く切替もさほど必要ないと思われますが、冬は切替に苦労しそうですね。 レバーが外にあるとなおさらですね。シャワーなんかはどうされていますか。 10/10は湯温が６９度まで上がっていますが、湯量としては余らなかったのでしょうか。 家族構成も教えていただけでば有難いです。。 |
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| No.16 |
ｼｬﾜｰは温水器の湯をとろとろ出すか、給湯機を使用しています。
切り替えは浴室外で予め行っています。ワイヤー式のリモコン方式もあるようです。 3方弁の導入費用は工事費含め3万円の追加でした。 10/10に69℃まであがりましたが、風呂、食洗機などで使用しています。やや余りぎみです。 風呂の水の交換は2日に一度で、2日目は追い炊きと足し湯です。 家族は5人です。使いきれる程度の量です。塩素が抜けていて、ふろの湯あたりはやわらかです。 塩素が抜けているので飲用には向きませんが、麺類をゆでる湯には使用しています。 レバーの切り替えの手間や、天気・使用予定量を考えて操作しないと効果が出ない点は不便です。 風や潮を読むヨットの操縦に似てるかもしれません。面白い点でもあります。 導入前はエコキュートにするかどうか悩みました。ｻﾅｰｽは投資効率は良いと思います。 投資 効果予測 想定寿命 ｻﾅｰｽ 34万円 3万円/年 20年 ｴｺｷｭｰﾄ 60万円 6万円/年 10年 太陽光発電 300万円 15万円/年 20年 (導入済) 10/12曇 午前7時：19℃、午後8時：50℃、(全量排水＆給水) |
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| No.17 |
風呂の水の交換は2日に一度とのことですが、節水の為でしょうか？
せっかく貯まった温水器の湯を使わないのは勿体ないと思いますが、何か理由があるのでしょうか。 レバーの切り替えは省エネすることを楽しくできる人には面白いかもしれませんね。 |
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| No.18 |
節水というか、あまり水質を気にしないから、です。
タンクの水を翌日に持ち越しても、加温されてより高温が得られるので、 熱量としては無駄はないと思います。 風呂メインで使用するのであれば、専用栓を風呂に設けるのが投資効果と信頼性の面でよいようです。 |
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| No.19 |
太陽熱温水器のエネルギー変換率を利用した節電対策は効率がいいものと想像できますが、冬季における利用効果についてはまだ疑心暗鬼です。
風呂のお湯として利用する場合、温水器だけに頼るとしたら、利用できる日数はいかほどでしょうか。勿論、外気温や日照時間にも左右されると思いますが、ザクっとした評価で良いです。 |
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| No.20 |
当方、サナース使用はほんの２週間なので、年間を通して経験されている方のご意見がいただければ、と思います。これまでの使用で分かったことは、温度上昇度は気温より日照の有無に大きく左右される事です。また基点となる水道水温度も重要のはずです。どちらも公的機関の資料があります。
天気出現率<http://www.jma-net.go.jp/tokyo/sub_index/kansoku_data/tenki/670.html&g... 水道水温度<http://www.waterworks.metro.tokyo.jp/water/w_info/s_kekka_topi03.html&... 単純計算として、晴天時の水温上昇度が30℃、風呂の適温が40℃とすると、水道水温度は10℃以上が必要です。1月～3月は水道水温不十分です。晴天率を1/3とすると、9/12x1/3=1/4となります。ごくざっくり言って、補助熱源なしで利用できるのは年間の1/4くらいではないでしょうか？当方のｻﾅｰｽ水温の10月前半の実績は、50℃以上の日が1/2, 60℃以上の日が1/4です。風呂釜などによる追い炊きが可能である事が導入の前提であり、その上での燃費低減を狙うべきものと思われます。 10/13曇 午前7時：31℃、午後7時：41℃ 10/14曇 午前6時：35℃、午後3時：50℃、午後22時：22℃(全量排水＆給水) 10/15曇 午前6時：23℃、午後2時：31℃、午後8時：30℃(全量排水＆給水) |
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| No.21 |
東京練馬での日照時間と平均気温を調べてみました。
１３日 ０．９ｈ １９．１度 １４日 ５．０ｈ ２０．２度 １５日 ０．３ｈ ２２．４度 １３日は日照時間が０．９ｈにもかかわらず、１０℃上昇しています。 真空管式の威力でしょうか。 １４日は日照時間が５ｈなので１５度上昇してます。 当日のお風呂の湯温として使うには水道水温２３℃+上昇水温１５度＝４８℃位になり、１４日の日照時間５ｈ程度が必要なのではないかと思います。 水道水温は地下を通っているので、寒い時期に向けて外気温程にはならないと思いますが、やはり当日の湯温に影響されそうです。pollonさんの今後の観測に期待しています。 pollonさんみたいに実測データを公開していただけると非常に参考になります。 |
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| No.22 |
失礼、計算違いしていますね。
２３℃+１５℃＝３８℃ですね。 となると、この時期お風呂のお湯として温水器単独で使うには５時間以上の日照時間が必要になってきますね。 |
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| No.23 |
太陽電池が外気温が高いと効率が下がるのに対し、太陽熱温水器は外気温が低いと効率が下がります。しかしながら、真空管式太陽熱温水器は魔法瓶と同じ構造になっており外気温が低い冬場でも効率が下がらないのが特徴です。
温水の上昇は、日射量に影響します。晴天時に地上に届く太陽エネルギーは、１０００Ｗ／㎡程度あります。しかしながら、雲がかかったりするため変動があります。太陽電池では効率が１５％程度と言われますが、１０００Ｗ／㎡×１５％＝１５０Ｗ／㎡となります。太陽熱温水器の場合は、１０００Ｗ／㎡×５０～６０％＝５００～６００Ｗ／㎡となります。 次に、太陽光の日射を受けるのは集熱面の投影面積となります。夏場は太陽は高い位置に、冬場は太陽が低い位置にありますね。太陽光は並行光線なので太陽に向かって垂直に集熱面がくると最大の効率となります。つまり、水道水の温度の低い冬場に高い温水を得るためには太陽熱温水器の角度を４５℃程度にしておく必要があります。実際には、屋根にベタ付けすることが多いので冬場の温水は上がりにくいということになります。真南に向けて陸屋根用架台でベランダなどに設置した方が効率が高いのです。また、給湯配管からの熱ロスがありますので、配管はしっかりと保温しておくとシステム効率は高くなります。 一般的な太陽熱温水器は、屋根などの高い位置に設置して、高低差の圧力を利用するため水圧が低くなってしまいます。加圧ポンプを使用する方法や水道直結式太陽熱温水器にすることで、シャワー圧は快適になります。 最も快適に使用する方法として、ガス給湯器や灯油給湯器へ水道直結式太陽熱温水器を接続する方法です。この方法は、水道水を加温して給湯器に入水するためガス代や灯油代を削減できるというものです。給湯器側のリモコンで温度調節を行えるため太陽熱温水器を利用している感覚はなく、毎月の光熱費を削減できます。もちろん、太陽熱温水器の温度が高い時には、ミキシング弁により自動で水道水と混ぜて一定の温度に下げて給湯器に入れることが可能です。このシステムのメリットは、落水式のように空気に触れておらず、密閉したタンクのお湯を使用するため、衛生的に良いのも特徴の一つです。 |
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| No.24 |
太陽熱利用ばんざい。
太陽熱温水器は、水道直圧ですといろいろな対応ができます。 給湯器にも加圧ポンプ無しでつなげます。エコキュートにはタンクへ直結できます。 シャワーの水圧も納得できます。何よりも屋根上は地震が心配ですが、水道直圧は地面に置けます。 下記のホームページはヒートパイプ・真空管・オールステンレスの製品がとても安いです。 http://www.nagoya-mmc.co.jp/cgi-bin/nagoya-mmc/siteup.cgi?category=4&a... |
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| No.25 |
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| No.26 |
期待を裏切る過去の実績って、具体的には何ですか？
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| No.27 |
過去に輝かしい実績があるのに何故こんなに衰退したんだろうね。
http://criepi.denken.or.jp/jp/kenkikaku/report/leaflet/Y08002.pdf 歴史から学ぶべきことは多いよ。 具体的な事例がほしいなら［太陽熱温水器、クレーム］で検索をするとわかるよ。 過去のクレームを真摯に受け止め、改善する姿勢がないと、今更普及を図るなんて難しいだろうね。 消費者は馬鹿じゃないよ。 |
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| No.28 |
太陽熱温水器のクレームは過去の販売方法にあって太陽熱温水器には責任はありません。それに代わるエネルーギー利用がたくさん出てきていいことと思いますが、単純に太陽の熱を温かい湯にして使えるのでありがたいです。最近の寒波の日もガスを使わないで、台所と洗面と洗髪を温かい湯で賄うことができました。大切なのはデータではなく使う人の価値観です。
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| No.29 |
愛用者さん、消費者は太陽熱温水器に何を求めているんでしょうか？
愛用者さんみたいな人はごく一部いますが、一般の方は何に価値観を求めていると思いますか。 過去の販売方法にも一部原因はありますが、 商品さえしっかりしていればこれほど衰退はしなかったのではないでしょうか。 やはり、消費者のニーズにあった商品開発を怠ったのが大きな原因だと思います。 データが大切なのではなく、データによって証明される商品価値が大切なのです。 省エネ機器を求める消費者はそれを知る権利があります。 それすらも提示できない業界の怠慢さが消費者離れを招いていると思いませんか。 |
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| No.30 |
＞商品さえしっかりしていればこれほど衰退はしなかったのではないでしょうか。
＞やはり、消費者のニーズにあった商品開発を怠ったのが大きな原因だと思います。 太陽熱が廃れた根本的な原因は給湯コストが都市ガスや電気式給湯機等の普及に よって相対的に下がったことですよ。以前はLPガスが主体でしたから入浴の家計負担 が大きかったですが、現在では1,000～5,000円/月くらいしかかかりませんから 太陽熱温水器で燃料費を削減する必要が不要になったんです。（銭湯が無くなった のも同じ理由） 燃料コスト（電気代、ガス代、灯油代）が現状の２倍以上になって家計を圧迫 すれば太陽熱温水器に設備投資したほうが、トータルコストが安くなる可能性 が出てきますので自然と復活するでしょう。 |
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| No.31 |
e戸建てファンさん 単なる知識のひけらかしでしょうか。 一連のレスを見ていただければNO27で同じことを言っています。 今更同じことをあなたに言われなくても理解していますよ。 そういったことも含めて警告しているのです。 |
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| No.32 |
全ては、と言ったら言い過ぎでしょうが、国策である原発維持の影響は大きいでしょうね。
夜間電力は安くなっていますが燃料の燃焼を調整できない原発あってのもの。 多額の税金補助金が投資されれば、それに伴って需要は伸びますよ。 |
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| No.33 |
＞e戸建てファンさん 単なる知識のひけらかしでしょうか。
＞一連のレスを見ていただければNO27で同じことを言っています。 貴方はリンクを貼っているだけで何も意見を言っていませんよ。 太陽熱温水器は機器としては原始的で改善の余地なく、入れた ことによって潤う人は設備業者程度ですから、産業としても発展性 が無く、技術や資金を持った大手企業に見捨てられている業界です。 そんな業界に期待するのも酷な話ですし、そもそも貴方は何を目的と して警告しているんですか？（余計なおせっかいがしたいだけですか？） |
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| No.34 |
>>32
別に原発のためだけではない。 日経 価格メカニズムの活用については、日本の電力会社も従来から一定の取り組みを行っている。それは、毎年夏が来るたびに発生するピーク需要を抑制して、需要を均すことに主眼がおかれていた。ピーク需要を抑制すれば、ピークに備えて年間の限られた時間しか運転しないような発電所を持つ必要がなくなり、需要がオフピークにシフトすることで発電設備の稼働率が向上する。いずれも電力コストの低減につながる。 具体的な方法は、季節別・時間帯別に料金単価を変化させ、電気料金が高い時間帯から安い時間帯への電力使用のシフト（ピークシフト）を促す。季節別・時間帯別の料金単価があらかじめ知らされているので、ユーザーはピークシフトを行った場合の費用対効果を把握しやすい。この電気料金制度の導入によって、ユーザーも、生活パターンや生産活動のパターンのシフト、夜間蓄熱機器の導入などを計画的に行うことができるようになった。 その結果、2000年頃には50%台半ばと低い水準にあった日本の年負荷率（ピーク需要に対する年平均需要の割合）は、最近では60%台半ばと大幅に改善している。 |
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| No.35 |
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| No.36 |
＞最近では60%台半ばと大幅に改善している。
改善というか、ピーク時以外にも電気をよく使うようになっただけじゃないの？ ピーク時の消費電力は2000年に比べて下がったのかい？ そうでなければ改善とはいえない。 |
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| No.37 |
中国製の水道直圧型・地上置きタイプがDIYで導入出来そうなので調べていますが、設置した人の情報が有りません。
配管や既存の給湯器への接続はどうなのでしょうか? |
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| No.38 |
中国製は、長期間使う設備としては、いまいち信頼性に欠けるな。
地上置きなら俺なら自作する。ググったら作り方いっぱい出てくるよ。 |
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| No.39 |
信頼性にかけるのは日本製も同じ。
＞38さん、自作したものを紹介してくださいネ。 それと自作品の性能データもね。 真空管式太陽熱温水器の商品技術は中国製（全てではないが）が優れているし、コスト面でも安い。 温水器自体がシンプルな構造なので、検討する際に要の部分を注意すれば中国製が現在では優れていると思います。 最近は直圧型でもかなりコストも下がっています。 機能面で各社違いがあるので検討する際は注意してください。 よく検討もしないで近隣諸国の商品を馬鹿にする傾向が日本の風潮としてあるような気がする。 日本の技術なんてすでに過去の栄光となりつつあるのじゃないかな。 太陽熱温水器にしてもしかり。 耐用年数については未知の分野だからどうともいえない。 |
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| No.40 |
寺田製作所のソラリスか、ソルテック付けてる方いますか。
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| No.41 |
いいな、中国製のない生活。
きっと、家電のなかの部品も 日本製で、特注してるんだろうな。 家に使っている部材も日本製か。 |
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| No.42 |
中国は太陽熱温水器を国策で奨励してるらしいね
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| No.43 |
ずいぶん前に寺田鉄工所にメール問い合わせをしましたが一向に返信がありません。ネットを見てますといろいろな掲示板やブログに社長自ら名前を出して投稿しているようですが。ちょっと変な会社ですね。
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| No.44 |
寺田鉄工所のソラリスはおすすめです。
最近、急に寒くなってきましたが、1時ぐらいには85度程度まで上昇し、朝方で68度です。 当初、8万円台で出ていましたが、13万になり、今では17万円台となっていて、もう1台欲しいところですが、2年間で倍の値段はありえないかも。 |
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| No.45 |
やっぱり変な会社だな。何故この時代に値上げするの？
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| No.46 |
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| No.47 |
情報はうそじゃないと思うよ
真空管式は冬でも高温になるから ただ、機器としての信頼性が相当ないと この会社からは感覚的に買いづらいと個人的に思うな やはりマニア向けかな |
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| No.48 |
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| No.49 |
>44発言の追加です。
http://wayback.archive.org/web/*/http://www.solars.jp/ このURLで価格上昇の歴史が記録されています。 性能については、昔、このHPで出ていた記憶がありますが、今は、見当たらないですね。 しかし、真空管式の太陽熱温水器の性能はとても良いです。驚くほどの性能は間違いないです。 事実、8月初旬の快晴の時は、屋根の上で沸騰している音が聞こえることがあります。この時モニタでは95度と表示されていました。 また、冬の寒い時期では、ベント弁から湯気が上がっているのも見えることがよくあります。 価格を10万円程度に戻して欲しいですね。 他社ですが、真空管は1本2500円程度で出てますよね。いずれにしても中国製です。 ためしに別荘はMMCでやってみよかなぁ。 |
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| No.50 |
＞49
ソラリスは価格表示はしてないけど、どうして価格推移がわかったの？ |
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| No.51 |
購入者だからでしょ
ってか、価格公表してないからって裏で値上げってのはもっといただけない |
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| No.52 |
輸入価格はバレバレなのにね。
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| No.53 |
購入経験者さん
本文： 自分もサナースやサントップを検討したんだけど、やっぱり真空管って言うのが不安だったのと、お風呂だけじゃなくキッチンの給湯直結型食器洗浄機や洗面所にも活用したかったので、水道直結の強制循環型にしたよ。 長州産業のYS3-3011って奴を定価の半額で仕入れて、貯湯槽の基礎やパネルの架台はDIYしてトータル40万位で設置した。 確かに真空管式よりは効率劣るかも知れないけど、その分6平米の面積で稼げるのと、お湯は貯湯槽で保温されるから１日おいても温度低下は少ないよ。 何より、スカイブレンダーって機器を介して石油ボイラーと直結してあるから、太陽熱温水器を意識せずにお湯が使えて、年間4万円位の灯油代削減効果が出ているから、計算上は10年で元が取れると思う。 太陽熱温水器は、設置できる業者も限られているし、システム組むのに知識が必要だけど、既存の給湯器と上手く組み合わせれば確実に効果は出ると思うな。 構造的に単純だからエコキュートより寿命は長そうだしね。 
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| No.54 |
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| No.55 |
>54
灯油の購入量、価格は領収書残しているから算出出来ますよ。灯油ボイラー単体だと大体5000～6000円/月は掛かります。それに対し、現在は2000円/月も掛かっていないから、計算上灯油ボイラー単体対比で年間4万円の経済効果が出ている事になります。 エコキュートの年間電気代もそんなものだと思いますが、設備導入にはそれなりの費用がかかっていますよね。 灯油ボイラーがある状態で、エコキュートに総変えするか、太陽熱温水器を増設するかという選択で、私は太陽熱温水器にしたということです。 その方が投資費用は抑えられますからね。 |
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| No.56 |
>55さん、
納得しました。 既存の灯油ボイラーを太陽熱温水器で有効に生かした場合の従前との比較値だったのですね。 エコキュートと遜色ない光熱費ですね。 大幅な電力節約という面ではエコキュートよりエコといえるかもしれないですね。 |
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| No.57 |
>>56:54さん
あくまでも既存設備（灯油ボイラー）を生かしてという選択で太陽熱温水器を入れましたが、強制循環型の太陽熱温水器は循環ポンプの電気代も実際は発生しているはずなのでトータルランニングコストではエコキュートには叶わないと思います。エコロジーという観点でも、ヒートポンプの効率を考慮すると微妙ですね(^^;) それでは何故太陽熱温水器にしたんだよ！ってつっこみが入りそうですが、単純に太陽光&太陽熱のWソーラーにしてみたかったからです(^^;) |
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| No.58 |
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| No.59 |
>58さん
仰ることはごもっともだと思います。 拙宅は、太陽光＋太陽熱＋灯油ボイラーなんで、エコロジーという観点では結構良いセンはいっているのかな？と自負はしております。 強制循環型太陽熱温水器の循環ポンプの電気代は、同じ太陽をエネルギー源としている太陽光発電で賄っているはずですし(^^;) ただ、自分で思っているのと他の方が見るのとではまた視点が違うかも知れないので、今週末に市が行っている”エコ診断”というのを受けて客観的な意見を貰う積もりでいます(^^) |
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| No.60 |
自宅の建て替え時に太陽熱温水器を導入したいと思っています。
併用する熱源は、現在利用しているプロパンは無茶料金高いのでボツ、 ネットで調べたところ、灯油と深夜電力の電気温水器が同レベルのコスト。 ということで深夜電力の割引が将来的にどうなるか不明ですが、 やはりエコキュートがもっとも経済的、でも太陽熱温水器との相性が悪い。 太陽熱温水器からエコキュートへ給水するのが難しいらしいので、別々に給湯する方法を考えました。 まず水道管から直圧式の太陽熱温水器とエコキュートに別々に給水、 浴室へはまず、エコキュートからの給湯と水道からの給水を混合水栓（洗濯機用の埋め込み型）に接続、 次にそれと太陽熱温水器からの給湯を別の混合水栓（シャワー・定量止水つき）に接続、 夏は洗濯機用の混合水栓で水道水を出し、冬はエコキュートからの給湯を出し、 それぞれ太陽熱温水器からの給湯と混ぜて適温にして浴槽のお湯はりやシャワーに使用。 洗面へは水道水と太陽熱温水器からのみ配管、冬でもぬるま湯でOKという判断。 台所は浴室と同様にするか洗面と同様にするか検討中。 デメリットは湯沸かし器に太陽熱温水器からの温水でなく水道管から給水するので効率が落ちることと、 使い勝手がいまいちで見た目が変になること。 しかし、エコキュートを利用できるのでランニングコストは優位ではないかと。 また太陽熱とヒートポンプを併用する高コストの特別なシステムでなく 普通のエコキュートを使えるので初期コストも格段に有利ではないかと。 詳しい方ご意見お願いいたします。 |
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| No.61 |
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| No.62 |
エコキュ－トも安くなってきましたが高いです。
寿命を考慮して決めたほうが良いです。少し前までは明らかに電気温水器の方が割安でした。 エコキュ－トは車のエンジンに相当するコンプレサ－が要でリ－クしたらアウトです。 建前では10年くらいの寿命と言われています、壊れなくてもリ－クすれば効率は悪化します。 使用温度が90℃と高いためエアコンより高圧力になりリ－クし易いです。 また熱交換器部分が有りますので当然水垢が付着します、井戸水は普通は不可とされています。 水垢が付けば効率は悪化します。 電気温水器はヒ－タで加熱するだけですから壊れにくいです20年以上大丈夫です。 ヒ－タに水垢が付着しても効率には殆ど影響しません。 電気の殆どは化石燃料から作っていますので基本的には 化石燃料価格/発電効率＝電気料金になってます。 化石燃料は、石油、石炭、天然ガスが主で扱い易さなどで価格がことなってますが常に連動していて必ずバランスします。 石油が高ければ石炭が多く使われます、石油需要が少なくなれば石油価格は下がります。 天然ガス利用のガスタ－ビン複合発電は効率60％を達成してます、70％も視野に入っているようです。 石油火力は30～35％程度ですから倍の発電効率になります、ガスは扱いも楽です。 産地も広く分布してるため思惑による価格上昇もしにくいです、今は事故後の過渡期のため一番高い石油にも頼ってるために発電コストが上がってますが下がる可能性も有ります。独占を止めれば下がるのは間違いないです。 |
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| No.63 | ||
| No.64 |
＞63
難しくて分りません、エコキュ－トも使用しなければ傷みも減り寿命も延びます。 しかし使わなくても寿命は来ますし、新しいエコキュ－トは効率が上がるし低価格化が進みます。 低価格化は場合によるとヒ－タの温水器と逆転も有りえます。 エコキュ－トの価格で決まると思います、今が一番判断に迷う時期だと思います。 寿命の差は有りますが同額になれば迷わないでしょうから。 |
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| No.65 |
>64さん
なるほど、ということはエコキュートか電気温水器かにこだわらず、使い勝手が良い商品を選んでも良いということですね。 |
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| No.66 |
＞63さんへ、
経験談からお話します。 以前、給湯設備としてエコキュートを使っていました。 自然エネルギー利用として真空管式太陽熱温水器に興味を持ち、昨年末に購入しました。 Ⅳ地域で3人家族で200Ｌタイプを利用しています。 購入はネット購入です。 エコキュートの基本は前日の蓄熱温水利用であるということです。 温水器の基本は当日の予測できない太陽熱エネルギーによる温水利用です。 当初はエコキュートとの併用を模索しましたが、結論として両者を併用するには無駄が多くなるということでした。 現在、エコキュートは閉栓し、温水器のみを灯油ボイラーとの組み合わせで給湯設備として利用しています。 これから計画されるのであれば、エコキュートは必要のない設備です。 家族も多く、使用湯量が多い場合は併用も有かもしれません。 温水器にも真空管式と平板式の2種類があり、私どもは真空管式を採用していますが、 残念なことに真空管式の国内での実績は浅く、耐用年数とかメンテナンスに関しては情報が少ないのが現状です。 装置としてはシンプルなので、心配なのは真空管部分のガラスの破損です。 各個人において判断されればと思います。 11月6日時においての本年中の灯油使用量は170Ｌです。 光熱費でもある灯油価格は変動していますので正確には把握できませんが、 エコキュートの光熱費と同じぐらいです。 光熱費においてはエコキュートと変わらないですが、 自然エネルギー利用という部分で大きく違ってきます。 購入価格はネットで調べてください。 直圧式の地上設置をお薦めします。 是非、前向きに検討してください。 |
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| No.67 |
>66
アドバイスありがとうございます。 １つお伺いしたいのですが、太陽熱温水器とエコキュートを併用されていた時はエコキュートへの給水は太陽熱温水器からミキシングバルブを介して接続されていたのでしょうか？ |
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| No.68 |
>67さん、
エコキュートと太陽熱温水器を併用した時期はありません。 太陽熱温水器を使い始めてからはエコキュートは停止しています。 太陽熱温水器を利用するならエコキュートは必要ないばかりか、余分な設備になります。 どちらか一方を選択すべきです。 前回言い忘れましたが、もし、太陽熱温水器を計画するならば、タンク内の湯温が確認できるような設備も導入してください。 オプションとなりますが、個人的には必須アイテムだと思っています。 タンク内湯温を確認することで、温水器の当日のエネルギー量を診断し、どうやって使うか予定計画ができるからです。 また、その確認行為は自然エネルギー利用参加の意識を高め、楽しいものとなっていきます。 朝一番、20℃足らずのタンク内温度が夕方ごろには70℃前後となっていく様は快感すらおぼえます。 タンク内温度が確認できないなら、設置する楽しみは半減するでしょう。 是非、セットで検討してください。 ミキシングバルブの件ですが、当方ではつけておらず、直接灯油ボイラーに接続しています。 勿論、末端はすべて混合栓をつけています。 どちらにするかは灯油ボイラーの機種にもよりますので、設備屋さんと相談してください。 浴室には定量止水栓付混合栓をつけることをお薦めします。 |
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| No.69 |
＞68
直接の接続ならメンテが楽で寿命の長い電気温水器でも良いと思いますが？ 電気温水器は温度設定を低い70℃に出来るタイプも有ります、低い設定で容量の多いタイプを選択すれば電気は殆ど不要となり、使いかってもよくなりませんか？ |
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| No.70 |
＞69です。
電気温水器は寒い地方によりタンクの冷えを少なくするため室内設置です。 夏はシャワ－のみで少人数で湯の使用量が減ります、設定温度ですと放熱（周りが暑い）が増えますのでヒ－タ電源を切ってます。 湯量ゼロでもシャワ－程度の湯量は残ってます、湯量ゼロでヒ－タ電源を入れてます。 太陽温水器を利用してる場合は温度の高いお湯が供給されるわけですから湯量ゼロには天気が好ければならないと推測できます、天気の悪い日の夜に残湯量を確認してヒ－タ電源を入れれば理想ではないですか？ |
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| No.71 |
>69>70さん、
給湯設備を新たに設置する場合は、エコキュートや電気温水器は必要のない設備です。 コストの浪費だと思います。 現在使っている電気温水器+太陽熱温水器との組み合わせを計画されているものと思われますが、 多少不便さも感じられます。 自然エネルギー利用の最大の欠点は予測できないエネルギーであるということです。 灯油ボイラーはその欠点をカバーできますが、電気温水器では無理があると思います。 それとも、太陽熱温水器+電気温水器+灯油ボイラーの構成を提案されているのでしょうか？ その場合、不便さはなくなりますが無駄なコストが生じます。 ランニングコスト削減という重要目標が失われるからです。 むしろ、どちらかを単独で運転したほうがエコであり、合理的です。 |
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| No.72 |
＞71
説明不足ですかね？ 無駄はないです、ヒ－タ電源の入り切りの手間は有ります。 電気温水器は常にお湯か水が満タンになってます。 昼間にお湯を使用した場合はそれと同じ量の水をタンクに給水する仕組みです。 湯切れの言葉が誤解の元と思います。 詳細温度については分りませんが90℃の温度なら満タンになります、45℃なら湯切れです。 370Lのタンクとしますとお湯を使用時に水を供給してタンクない温度が45℃以下なら湯切れです。 370Lの温度差45℃分を使用できます、給水が0度以上なら45℃のお湯を370L以上使えます。 湯切れでも45℃ですからシャワ－程度の量なら充分にまだ使用できます。 湯船200Lに入れた場合は徐々に冷たくなり42℃が確保できなくなります。 タンク内への給水を低い温度の水を前提としてますからそうなります。 太陽熱温水器から常に45℃以上のお湯が電気温水器に供給すれば湯切れは有りませんので電力は使用しません。 天候が悪く、45℃以下のお湯が供給されタンク内のお湯が45℃以下になれば湯切れになります。 次の日も天候の回復が見込めなければヒ－タの電源を入れれば良いと思います。 湯切れでもタンク内は冷水が入っているわけではないので天候の回復が予想されればヒ－タ電源は入れなくても済みます。 脳内での話しですから実際の運用はおのおので異なると思います。 |
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| No.73 |
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| No.74 |
＞73
残念ながら日射が少なめの地域で立ち木などにより影になり易い場所で、かつ湯の需要が少ないのでメリットが得られにくいのです。 |
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| No.75 |
サナースを自分で取り付けました
設置費用は工事共で１２万円ぐらいです 台風でガラス管が壊れたので交換するのに６本単位でしか購入できませんでした その前にも１本にひびが入っていましたが保証はされませんでした 今は価格も１７万円に上がってますが同価格以下で直圧式ヒーターパネルタイプがあるのでそちらの方がよさそうです ガラス管はかんたんに割れるし普通のガラスみたいです 壊れると水道が出たままになって道路が水浸しになってました 今度は他社の製品にします 直圧で路上におけるタイプで割れても大丈夫ですし価格も安いし品質もよさそうなので |
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| No.76 |
サナース設置さん、情報ありがとうございます。
やはり真空管式は割れますか(^^;)自分も一時期考えたのですが、割れが心配で平板式にしました。 割れて交換時に６本単位というのも頂けませんね。普通は消耗部品と考えて１本単位で交換してくれてもよさそうなものですね。 |
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| No.77 |
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| No.78 |
＞７６さんの言われるように１本売りなら安くてすむんですが
自然落下式よりも水道直圧式で安くていいものが出てるので今度付けるならそれにしたいです ちなみにｍｍｃのヒートパネル真空管で割れても水の出ないものです 屋根に上げなくてもいいし自分で取り付けできそうです 価格はサナースよりも安いのですが温度計とか 電磁弁はついていないので別に購入しなくてはなりません これならばお風呂以外の給湯にも使えそうです 平板式は効率が悪いので冬季に湯温が上がらないのであまりお勧めしません 真空管は日本では作っていないので中国製です 業者の扱ってる物なら保証があればいいとおもいます 中国は国策で奨励しているので沢山のメーカーがありますが中には粗悪品も多いみたいです 冬季でも凍結はしないので水を抜く必要はありません 我が家ではベランダの手すりの外につけているのですが場所も取らなくていいです タンク容量は１５０Ｌなので浴槽の７０％ほどしか入りませんが高温なら水を足すので問題はありません お天気の悪い日が続くとやはりダメです 冬季でも５０度以上上がりますが大気と触れているので夜間は水温もかなり下がります 夏季は沸騰してしまって使わなくてもお湯が減ります ９５度以上になることもあるので火傷します 工事は一人でもできました 架台はアルミですがネジが錆びるのでステンレスに変えたほうがいいです 取り付けの穴が開いていなくて２箇所ドリルで穴を開けました |
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| No.79 |
初めまして。
皆様にお聞きしたいのですが、 真空管方式の自然落下方式と水道直結方式では、 どちらがお勧めでしょうか。 自然循環なら太陽光の電磁弁式２００Ｌ 水道直結ならＭＭＣ２００Ｌ を考えています。 用途は浴室・台所・洗面台で 家は現在リンナイ石油追い炊き式にて給湯 井戸水使用で、畑の中の一軒家です。 |
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| No.80 |
ビッキさん
単純に価格を考えたら自然落下方式が安いです。 一方、水道直結方式の方が使い勝手が良いです。 （太陽熱温水器が付いていることを余り意識せずに使えます） あくまでもイメージですが・・・ 自然落下式・・・安価だが基本湯船専用。 水道直結式・・・比較的高価だが、ミキシングバルブを付けて石油給湯器と繋げることで使い勝手が非常に良くなる。（今までと同じ感覚で給湯出来る） ただ、井戸水使用と言うことで、水質によっては機器のつまり、腐食等が懸念されますね。 |
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| No.81 |
真空管ガラスの破損について。
自宅屋根に業者により設置後、水を入れた状態でよく見ると、真空管の1本の色が他と比べ黒っぽい事に気づきました。手で触ると他は冷たいのに暖かさを感じました。真空管内筒の破損による水漏れと気づき、設置会社に連絡して交換してもらいました。設置工事の支払い前でしたので無料でした。屋根の上なので割れていてもユーザーは気付きにくいので、設置業者が破損を見て見ぬ振りをしていた可能性があります。設置予定の方は注意が必要です。寺田鉄工さんには業者への指導を期待します。一年半使用していますが、故障はなく、パフォーマンスには満足しています。三方弁によりシャワーでも使用できるようにしていますが、風呂に専用蛇口を付ける方式で十分だったかなと思っています。平板式と比べ、温水器のように見えない独特のデザインが気に入っています。 |
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| No.82 |
うちは、黒いガラス管の太陽光温水器が屋根に乗っていた。たしか40-50年前。
すごくよかったらしい。 30年前家を建て直した。その際、太陽光温水器を更新した。プラスチック管。 これがだめだめで、真夏でも湯は熱くならないは、冬に立ち上がりの配管が凍結するは最悪。 結局、業者が賢くなかったという結論。 中学時代の夏に太陽光でエネルギーを回収する実験をした。（そういう実験器具があったのが驚き） 正確に何ジュール回収できたかは忘れたが、集光システム（ビニールと水のレンズ効果を利用） 貯湯タンクの断熱に工夫が必要という結論になった。 真空管なら、手の届く高さに設置。予備管、電磁バルブの予備は必要。 冬期は完全に水を抜く。立ち上がりの配管の水抜きは必須。 風呂桶専用とする。 基本ＤＩＹ 以上なら十分使用価値はありそうな印象。 エコキュートは、うちの地域では、もうありえんな。 |
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| No.83 |
＞82さん
何処に住んでいるの？ |
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| No.84 |
日本海側の、北の方。
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| No.85 |
愛犬シロさんは真空管式を設置しているのですか？
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| No.86 |
真空管式でもヒートパイプのものだと水抜く必要ないよ…配管の保温対策さえしっかりしとけば
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| No.87 |
昔のは、矢崎製だったと思う。真空管なんてしゃれたものはなかった。
なにしろ、廃材やオガライトをボイラーで燃やして風呂を焚くような時代だったから （トトロのさつきとメイの家をイメージしてもらうと早い） 30-40度くらいの湯をタンクに長時間ためて、台所で使いほどの度胸はないので、 あくまでも初夏から秋、風呂桶限定。温度が足りなければ、給湯機でお湯を足せばよい。 したがって真空管にこだわるつもりは無い。 冬は氷点下なので立ち上がり管の水抜きは絶対に必要。 でなければ、凍結防止ヒーターを付ける必要あり。 立ち上がり管に保温材なんて意味ないし無駄。 |
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| No.88 |
私は現在、200Lの真空管式を採用していますが、5月の28日に36Lの灯油を補給して現在では24L位タンクに灯油が残っています。91日間の給湯に関する燃料費は12L×95円/L＝1140円です。最近は天候が良いからだとは思いますが、助かっています。
年間を通して使ってます。 |
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| No.89 |
真空管式は、平板式と異なり、外気温の低い冬でも温度が上昇し、深夜でも保温されるのが特徴です。
真空管式には、落水式と水道直結式と強制循環式の３種類があります。 ①落水式は、屋根に取り付けて専用の蛇口で浴槽にお湯を落とし込むもの。開放型なのでお風呂専用と言えます。構造がシンプルなので価格も安い。ガラス管に直接水が入るので、万一破損した場合はタンク内の水は漏れてしまう。 ②水道直結式は、地上にも設置可能でガスや灯油の給湯器に接続出来るもの。密閉タンクなので衛生的にも良いです。水道圧でお湯が出るのでシャワーにも使えるので便利。ガラス管の中にはヒートパイプが入っておりタンクは間接加熱なので、万一ガラス管が破損しても水漏れはないので使用は可能。 ③強制循環式は、集熱パネルと貯湯タンクが分離しており、屋根に荷重をかけなくて良い。また、デザイン性も良い。ガラス管には銅管が入っており熱媒がタンクとの間を循環することで、地上に置いた貯湯タンクを間接加熱で温める。タンクは密閉式なので衛生的にも良く、水道圧でお湯が押し出されるのでシャワーにも使える。ガスや灯油給湯器と接続して使うのが一般的。 上記の①～③は、いずれも集熱部に真空２重ガラス管を使用している。ガラスの強度は、２０ｍｍのヒョウが降っても割れない程度の強度を持たせている。平板式の多くは、強化ガラスを用いているので真空管式よりは割れにくい。 水道法では、水道管が切り離されるまでは水道局の管理下である。つまり、落水式は太陽熱温水器の手前で切り離されてるので対象外であるが、水道直結式は室内の蛇口まで繋がってるので日本水道協会の認定を受けたものでなければならない。 |
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| No.90 |
真空ガラス管は、破損して直ぐには色が変わりません。酸素と反応して徐々に色が変わってきます。屋根の上だとわかりにくいと思いますが、１年以内であれば、無償で交換してもらえます。
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| No.91 |
水道直結式のサントップは経済産業大臣賞を受賞しており、安心して使えそう。
やっぱり、信頼の証であるＢＬ認証（優良住宅部品認証）を持ってる機種を選びたいですね。 |
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| No.92 |
>>91さん サントップ興味あります。３点教えてください。
1）ミキシングバルブを通してガス給湯器に給水（湯）する際、何度の設定になりますか？ 2）ガス給湯器は、どのメーカーの機械でも問題ないでしょうか？故障のリスクは高くなりませんか？ 3）湯は飲用にはしないとして、食器洗い機などでの利用は問題ないでしょうか？ よろしくお願いいたします。 |
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| No.93 |
私は長府の水道直結タイプ温水器SW-211LDとソーラー接続ユニットSSU-02の組み合わせを考えていました。できれば、SW-211LDから浴槽へ直接給湯できる配管があるとよろしいかと。
湯温だけを考えれば、昔ながらの自然循環式、ボールタップバルブ式がいいんですけどね。温水器が満水になったら一旦給水栓を閉じて、夕方給湯すれば、温水器の中のお湯は混ざらず熱いまま利用できます。で、翌朝給水栓を開くという、完全マニュアル式です。浴槽の湯張りくらいにしか使えませんけどね。 |
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| No.94 |
一応補足します。真空管内筒が破損すると水が内筒と外筒の間に浸入し黒っぽく見えます。
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| No.95 |
いつも詳細なデータありがとうございます。
左から3本目が、色が変なのは、反射のせいですよね。 水漏れではなさそうに見えますが。 |
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| No.96 |
はじめての投稿です。真空式太陽熱温水器を使って温水パネルヒータか床暖房を検討しています。フロー的には単純にポンプで循環してタンクに戻すような事を考えています。何か参考になるようなものがあれば教えていただけないでしょうか よろしくお願いします。
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| No.97 |
必要な熱量計算とか出来てますか？
一時エコキュートを利用した床暖が有りましたが廃れました、熱量不足です。 地域など条件が異なりますが10台近い位の温水器でないと全館暖房は出来ないのではないですか？ |
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| No.98 |
>96
なおさん、いいアイデアだと思いますよ。 自然エネルギーは勝手気ままな面もあり、メインで設置するのは問題もあります。 太陽が出ていない時ほど暖房が必要とされるからです。 暖房消費エネルギー削減というスタンスではいいアイデアだと思います。 是非、実現させてほしいですね。 |
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| No.99 |
太陽熱だけでは足らなくなるのが自明なのでエコヌクールが別途必要になります。当然エコキュート（オール電化が普通だろうから）も別途必要です。パネルに加えて床暖房もとのことですが、予算いくら用意していますか。ノウハウのない所では話になりませんし。
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| No.100 |
＞ノウハウのない所では話になりませんし。
ノウハウは自分の頭で考えるからチャレンジも楽しいのです。 ノウハウ無しでは何もできない人もいますが、 そういった方はレールの上を走ればいい。（北海道以外で） |
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| No.101 |
施工のノウハウ、メンテのノウハウは素人がいくら考えても意味がありません。あなたがチャレンジするのは勝手ですが、人に勧めるのはおやめなさい。大体実際にチャレンジした人間なら、施工対応できるところがいかに少ないか、わかるはずだ。
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| No.102 |
>施工のノウハウ、メンテのノウハウは素人がいくら考えても意味がありません。
脳細胞が可哀想なくらいに固いですね。 新しい物への発想に素人とか線引きはどこにあるの？ ＞大体実際にチャレンジした人間なら、施工対応できるところがいかに少ないか、わかるはずだ。 定まったレールの上でしか物を対応できない人には無理でしょうね。 ＞人に勧めるのはおやめなさい 最終選択はなおさんが決断することであって、あなたがとやかく言うことでもないですよ。 チャレンジする前に否定的な意見を言うあなたは、過去に余程卓越した経験でもあるのでしょうね。 その失敗経験談でもお聞かせください。それがなおさんにたいして納得できる忠告にもなりますよ。 |
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| No.103 |
No.94について、左から3本目が内筒破損による水浸入の現品です。ほぼ水平に見える白黒の境界線が浸入水の水面です。
破損はありましたが、真空管式、エコライフを楽しむには面白いと思います。 |
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| No.104 |
屋根への取り付けですが、基本ステンレスワイヤーを用いて固定することになると思います。
その場合、ワイヤーを固定するヒートンは、破風板（垂木）に固定する形になるのでしょうか？ 太陽光発電パネルの場合、屋根材を貫通して、野地板にビスを固定する形になります。 あるいは、屋根材の重なりにキャッチをかませて、ビスで固定するとか、いろいろあるようです。 ガルバ鋼板の場合、垂木の位置が分かれば、そこにビスを打てばいいわけで、格段に強度が増しそうです。 しかし、雨漏りの不安は払拭できません。 皆さま、どのように対応なさっているでしょうか？ |
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| No.105 |
あと、新築なら支持瓦+フレーム+ワイヤーという手もありですね。
台風シーズンは満水にする必要はありですが。 |
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| No.106 |
思うに、電気と言うものは便利で何にでも使える質の高いエネルギーですね。
熱エネルギーは電気に比べれば質が低い。 電気は熱に簡単に変換できるけど、熱を電気にするのは大変だ。 太陽光利用でもバカ高い太陽電池がいるし、太陽電池を作るのにもエネルギーが必要になる。高温になれば発電効率が下がるというジレンマもある。差し引きメリットがあるのだろうか？ だから、熱を熱のままで利用できる太陽熱温水器は、簡単で低コストで効率がいいはずなんですよ。馬鹿にしないで、もっと色々な形で使われるべきだと思います。 |
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| No.107 |
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| No.108 |
給湯できれば床暖房やファンヒーターとして暖房にも利用できる・・・これは給湯か？
もう既にあるけど、太陽光パネルは温度上昇に弱い、そこで水冷式にして太陽光パネルを冷却すると同時にお湯を沸かす。 太陽光と太陽熱を同時利用可能。 もっと安くならないかね。 |
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| No.109 | ||
| No.110 |
太陽熱温水器も進化して欲しいけど、太陽熱熱を電気に変えるスターリングエンジンみたいなものも
将来は太陽光より期待できそうなのですが、どうなんでしょう？ |
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| No.111 |
太陽光発電もそうですが小さなエネルギーを広い面積で集めるのは効率が良いとは云えません。
太陽光発電はフィルム化だけが期待になります、面積は永遠の課題になります。 主流にはなれません、熱も同じです。 |
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| No.112 |
>111
少し混乱されているようですね。 太陽光発電は再生可能エネルギー利用として既に主流です。 何が言いたいの？ このスレは太陽熱利用のスレですよ。 太陽光への不満はこのスレで。 http://www.e-kodate.com/bbs/thread/366565/ 思い切り、不満をぶつけてください。 |
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| No.113 |
再生可能エネルギーは主流になれません。
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| No.114 |
主流になると誰が言ってるの？
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| No.115 |
なる、ならない、以前にしたくないってのもあるのだろう。
屈指の火山大国であるというのに原発推進のために地熱発電さえ推進してこなかったのだから。 |
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| No.116 |
よくわからない理屈ですね。
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| No.117 |
エネルギー問題はそのまま国の存亡に関わる。日本が戦争やったのもしかり。
そんな大きなものに集らない手はない。 でも太陽とか地熱とか、まるで天の恵みみたいな、手を翳せば享受できるものは魅力が無いね 原料を独占したり利権として奪えるものじゃなきゃ面白みが無い。 だからどんなに技術が進歩したって、それだけじゃ再生可能エネルギーを主流にしようとは ならないね。 太陽は独占したり流通量をコントロールしたり出来ないからさ・・・ |
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| No.118 |
太陽光はエネルギー密度が小さいから効率が悪いのです、おまけに不安定です。
たくさんのエネルギーを得るためには広い面積が必要になります。 メガソーラも採算を無視した、とんでもない高額買取ですから成り立っています。 買取制度が無くなった時に成り立つかが問題です。 発電原価は5円程度ですから電力会社は3円とかでないと買わないと思います。 3円で採算が取れるメガソーラが出来るのか？ 出来ない、ソーラ価格は下がっても台などは中々安く作れません、場所代も高いです、成り立ちません。 |
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| No.119 |
＞118
他人が算盤勘定でやっている事業ですから放っておけばいいことです。 横で聞いていると妬みに聞こえますよ。 自分はやりたいが資本がないとか、自分はやりたいが土地を所有してないとか。 ＊＊＊の遠吠えに聞こえますよ。 そうではないのでしょうが・・・・ |
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| No.120 |
>118
まだ5円かよｗ その5円てのは最新ガスタービン発電所内で発電、おまけに送電もしない場合だろ。 当然、発電企業としての費用どころか電力の使い道もない、太陽光発電を否定したいための意味のない金額。 君がその5円で電力を購入してから持ち出しなさいｗ |
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| No.121 |
＞120
送電は当然ですよ。太陽光は送電のタダ乗りしてますよ。 http://www.rikuden.co.jp/ryokin/ 北陸電力 深夜電力Ｄ 6.02円 蓄熱単価 5.59円（機器割引まで有ります） 農業かんがい用 5.61円 深夜電力でも損してまで売りませんから5円の発電コストは妥当です。 原子力に多く頼らない健全な経営をしてます。 |
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| No.122 |
発電そのもののコストで言ったら、太陽光の電力なんてタダみたいなもんじゃない？
結局設備と運営の経費が、発電の種類を問わず電気料金の大半だってことでしょ。 |
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| No.123 |
そうです、水力の水もただみたいなもん。
石油も石炭もガスもただみたいなもん地球の恩恵です。 |
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| No.124 |
電力会社は出力1万Ｋｗ以下の水力発電は閉鎖の方針だったようです、今は事故で？
何故だか判りますか？ 100万ｋｗの火力発電は6人で24時間運転できるそうです。 同じ出力するため100か所以上の水力は何人で運転する事ができるかです、人件費で採算が合わないようです。 |
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| No.125 |
>火力発電は6人で24時間運転できるそうです.
それはおかしいですね。 火力発電するための燃料を発電所まで運ぶのに計り知れない人数が必要ではないですか？ 水力みたいに天から降ってくるわけでもないでしょう。 どうして6人という計算になるのですか？ |
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| No.126 |
発電所の運転の事です。
水力ならダムの塵の掃除などの管理が有りますが別です。 |
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| No.127 |
部分的なものを比較して何か意味があるの？
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| No.128 |
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| No.129 |
企業優先と何処かで儲けを多くしたい、使用電力が少なく手間の多くかかる住宅から取るのが妥当。
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| No.130 |
皆さん、太陽熱装置は地面置きでしょうか？屋根置きでしょうか？
カーポート置きは重量鉄骨で組んでないと無理ですね。 サナースは落水式だから、屋根置きが現実的ですね。 実際は風呂はりが主で、通常熱源プラス１系統温水配管が必要になります。 シャワーは無理で、低温時は追い焚きが必要と、前時代的です。 冬は水抜きしないと破裂するけど、架橋ポリ管なら大丈夫か？ 東海地方とか瀬戸内海地方のド田舎で、不便を楽しむ余裕があれば とてもいい選択枝ですね。 |
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| No.131 |
まあ確かにポリカ屋根のカーポートは雪でも倒れる貧弱さだから、設置は無理ですね。
うちは自宅と同時に作った４畳程度の納屋に乗せた、それも家の西側で 機器も西向に設置(太陽の恩恵は半分捨てた設置です) 納屋は工務店製の既成ユニットハウス並に安価なものですが 強さと加重は流石、屋根で飛び跳ねてもビクともしません。 それと入れるなら給湯器接続の直圧式がいいと思います むしろそれ以外なら採用しなくていいんじゃないかと。 |
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| No.132 |
なるほど。
水道管から減圧弁を経て、太陽熱給湯機、そこからミキシングバルブで温度を下げて、給湯機につなぐ。 岡山とか広島とか、瀬戸内海気候ならありですね。 |
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| No.133 |
やめときなって
そんな貧乏臭いこと 設備費の元取れないしメンテ大変。 昔、○○ソーラーの恐喝勧誘で設置した人みんな後悔しています。 |
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| No.134 |
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ハウスメーカーレビュー最新情報
