XAX（ザクス） 住民専用

[匿名さん]

もう少しです、頑張りましょう。

[691: 入居済みさん]

B1Fエレベータ操作盤が壊れた件は、どうなったか知っている方いらっしゃいますか？

[692: マンション住民さん]

前の大型総合施設には島忠、ＯＫストア、しまむらが入るようです。
オープン予定日は２００８年１１月２９日とのことです。

[693: マンション住民さん]

目の前のフォレシアムに認可保育園が出来るとのことですが
いつごろできるかご存知の方いらっしゃいますか？
そのサイトかなにかもご存知の方いらっしゃいましたら
教えてください☆

[694: 入居済みさん]

ザクス住民ですが、フォレシアムのＭＲにて販売員の方に聞いた情報です。
早くてフォレシアムの第２期工事完了時以降と聞きました。
ですから、2010年の春以降となるのでしょう。
フォレシアムの販売資料にも２期工事の範囲となっていました。
事業主はマンションと別なのであくまで予定だそうでが・・・。
保育園が出来ると便利になる方も多いと思います。

島忠も１１月末にオープンということですが、ＯＫスーパーが入って本当に便利になりますね。
現在、毎週末に川崎か大田区のＯＫに買出しに行っていますが、あの安さがすぐ近くに来ると
思うと大変便利です。
しかも会社帰りにも寄ることが出来ますしねぇ。

[695: 住民]

はい

[696: 住民さん]

本当にエレベーターの件は迷惑ですね わざとじゃなきゃいいですけど

[697: 入居済みさん]

横浜のほうに花火が上がっているけどなにかあるのかな？

[698: マンション住民さん]

昨日（6/2）は横浜の開港記念日です。
多分、そちらの関係で上がったのだと思います。
来年は１５０周年なのでみなとみらいや山下公園の周りで
イベントがたくさんあると思いますよ。

余談ですが
7/16と8/1にも花火が上がります。
場所は山下公園とみなとみらいだと思いますが・・・
南向きの人はグリーンメガがなければザクスからも多少は見えると思います。

[699: 恵]

花火楽しみです

[700: 愛]

夜中にガキ共が花火うるさくね？

[701: 高崎商科大学前]

夜中打ち上げ花火うるせー
夏なんか毎日だし

[702: マンション住民さん]

698です。

日程が間違っていましたので
訂正いたします。

誤＞7/16　正＞7/20

７月の第三日曜に毎年やるので
今年は20日でした。

８月１日は間違いありません。

８月の最終日曜にも花火があったような・・・

[703: 入居済みさん]

re: 702さん

日程のお知らせありがとうございます。
楽しみですね(^^)

[704: 七二会]

は〜な〜び〜なぜやるの〜よなかは〜うるさいよ〜
は〜な〜び〜なぜやるの〜そんなの勝手でしょ〜
かわいいお肌に傷付けちゃう〜よ〜

[705: 匿名さん]

そろそろカニの出没時期かな。

[706: ya]

蟹とか超こわいんだけど

[707: ワカメ]

ザラ
車の
スキ
今
行こう
とにかく
神戸
行って
ちなみに
ドリンク
入っ
お願いします
急いで
出られない

[708: 花]

逢わないように
急いで
ウケ
エンジン
お化粧

[709: 匿名]

↑
ザクスいいとこ一度はおいでね。。。

[710: ニャ♪]

ザクス最高

[711: 夏も始まりーの]

ガソリン高いんだけど

[713: つか]

フロントに金使うことなくね？

[714: 住民さんＢ]

アンケート結果
でってぅ

[716: マンション住民さん]

今日は横浜花火ですが、天気悪い…
ちょっと残念です。

[717: 匿名]

ザクス、中古で3680万で売りに出てますね。
５階南向き。７１平米だそうです。
なんと築１年で500万上がってます。。
すごいなぁ〜〜。
フォレシアムへの買い替えだそうです。

[718: 匿名]

フォレシアムへ買い替えでしたか。

[720: マンション住民さん]

フォレシアムが建設され、ホームズの鉄骨が立ち始めてずいぶん景色が変わってきましたね。
４０９号も広々としていましたが、ホームズがどこまでどんな風に建つのか心配でもあり、とっても楽しみでもあります。
しかし、ホームズがオープンすると私達は大変買い物が便利になるのは皆が理解できることだと思われますが、他にも色々と影響があることになりそうですね。

しかし、アジアへの海外便が増加する羽田空港に近いこの場所、川崎大師という観光資源はあり、そこに車で来ること可能となる（駐車場利用：横浜新山下店のように）商業施設が完成し、神奈川口という開発を見守り・・・どんな風に変わるのかとっても楽しみです。

現在、川崎市では神奈川口の利用案を市民に問うてます。
http://www.city.kawasaki.jp/pubcomment/info226/index.html

もっと住みやすく便利になるように進言してみては如何でしょうか。

[721: 匿名]

ヨーカドー横、マンション予定地は長谷工なんですね。
７F・１５Fのマンションが建つみたいですよ。

[722: 匿名]

便利になるのは嬉しいが、この静かな環境はあまり変わって欲しくないので
これ以上の開発は不要な気も。

[723: 匿名さん]

フォレシアムとホームズが完成すれば、409号までの夜道が今より明るくなりそうなので期待しています。
私も722さん同じ意見で、開発は程ほどでこのままのんびり暮らしたいです。

[724: 匿名]

わしは川崎大師に年中、観光客がたくさんくるといいと思う。

[725: マンション住民さん]

ちょっと前の話ですが・・・
10日に東京方面で花火が上がっていたのですが
どこの物かご存じの方はいらっしゃりませんか？

廊下から奇麗に見えたので来年もみたいな〜
と思ったので・・・

[726: マンション住民さん]

おはようございます。
お盆ですねぇ。

10日の花火はたぶんこれ↓だと思いますよ。(^^)

http://www.city.chuo.lg.jp/ivent/toukyouwanndaihanabisaimeinn/index.ht...

見ようと思って前々から時間確認しておいたのに、子供と遊んでいるうちに
忘れて見逃してしまいました。
どのくらいの大きさで見えるものでしょうか・・・
みなとみらいの花火より大きくみえましたか？

[727: マンション住民さん]

>726さんへ

返信ありがとうございます。
みなとみらいの花火よりはきれいに見えると思われます。
今回は雨の影響で比較することが出来ませんでした。

来年はみなとみらいの花火は見えなくなると思いますので
こちらの花火で楽しみたいと思います。

[728: マンション住民さん]

「不動産取得税」がまだ来ないのは、家だけですかね？

皆さんはもう払ってるのでしょうか？
払ってないなら、いつ頃通知が来るのでしょうか？

スミマセン、教えてください。

[729: 住民さんＢ]

なんか　文書がまわってきたけど
番号がふってあるね　これって・・・？

[730: マンション住民さん]

729さんへ

エレベーターに貼ってあったアンケートじゃないですか？
中旬に入ってなかったからもう来ないのかと思っていましたが・・

[731: マンション住民さん]

匿名　　でもナンバリンクしてあると・・・・。

[732: 住民さんＢ]

No.731 さん　
やはり　そう考えてしまいますよね

理事会の方々はこれでなにをしようとしているのでしょうか　不安です

[733: 匿名]

大事なアンケートなんだから最初から記名制でやればいいのにね・・。
何かコソコソ探られてるみたいで嫌だな。

[734: 入居済みさん]

みなさん、回覧板ってどうですか？
うちは、ほとんど見てないし、あまり必要ないんです。
しかも、留守がちですし、次に回すのも正直面倒。。。
なかなか次の方に手渡しできないし。。。
たとえば、玄関に袋に入れてぶら下げるとかだめなのかな。。

[735: 匿名さん]

アンケートは回収状況を確認するためにナンバリングしてあるのかと。
提出していない部屋ナンバーをまた張り出すんですかね。
でも匿名の意味がまったくなく、ちょっとやな感じですよね。
ここの理事会はどうしても匿名制が嫌いらしい。

[736: マンション住民さん]

強制アンケートなんでっしゃろねーーー
これで　駐車場移動なしとか決まってしもたら

ちょいショックやわー
なんぼ安くても　屋根がおますトコにいきたかったのに

[737: 匿名]

駐車場や駐輪場も個人的に交換できればいいんだけど。
一斉に移動というと大掛かりだしなぁ〜。
なかなか難しい（＞＜）

[738: 匿名さん]

736さん
１Ｆ駐車場の空きが出てましたよ。

駐車場は場所によって不公平があるので再抽選もいいと思うのですが
現実的には入れ替えが難しくこれを２年毎に行っていくのは大変だと思います。

うちは場所的にちょっと微妙な場所なのですがアンケートには再抽選なしで
回答しました。
他のマンションで定期的に駐車場の抽選を行ってるマンションてあるんですかね？
普通に考えたら無理だと思うのですが・・・

[739: 匿名さん]

駐車場や駐輪場の再抽選なんて現実的に無理だと思います。再抽選希望なんて人がいるんですかね。そんなもののために費用をかけるならもっとやるべきことがあるだろうに。

[740: マンション住民さん]

同感・・・

[741: マンション住民さん]

駐輪場の抽選は別にしてもやらなくても問題ないですが
駐車場は管理規約にて２年ごとの抽選か管理組合の定める・・・と
書いてあるので私はやって欲しいです。

最初の抽選で希望の階が当たった人は良いかもしれませんが・・
屋上階の方が駐車場料金も安いですし。。

[742: 住民さんＥ]

駐輪場は規約にないので、やる必要性はありませんが、駐車場はフロアにより価格が違いますし、希望のフロアにもれた方もいます。
しかも規約に、2年毎に再抽選を行うと記載されてますので逆にやらない場合は総会での決議が必要ななはずです。
公平を期す為にも駐車場再抽選は行うべきだと思います。
それに再抽選にはそんなに費用かかるとも思いませんが？
（抽選の方法でレンタル品を用意したとしてもたかがしれてるでしょうし。）
そもそもあのアンケートの駐車場の再抽選が必要かどうかなどを確認する必要すらないと思います。
（駐輪場は上記の通り規約にないので、総会に取り上げるために住民の意思を確認するということであれば、意義もあると思いますが。）

[743: 匿名]

742さんへ
再抽選して車を一斉に移動したりするのを
業者に委託すると費用がかかるっていう事が言いたいのではないでしょうか？

[744: 匿名さん]

再抽選したほうが不公平はなくなりますが実際は不可能だと思います。
どうやって全台の入れ替えを行うのでしょうか？
場所が悪かった人、希望のフロアではなかった人はかわいそうだと思うのですが
管理規約の変更が必要かと思われます。

理事会もそのためにアンケートをとっているんだと思います。

[745: 住民さんＥ]

>743さん
移動を業者に委託するなどということはまったく考えませんでした。
どちらかというとそのほうが非現実的な気がします。
全ての車のカギを預ける事なんてできないでしょう。
それより日時を決めて一斉に移動するほうが現実味あると思います。

>744さん
不可能ということはないと思います。
やはり混雑はあるかとおもいますが、どうにでもなるかと思います。

既に自分の場所が気に入っている方はメリットないし、面倒くさいのでやらなくても良いかと思うかもしれませんが、駐車場は金銭が発生しております。
一部の方々がやりたくないからといってやらなくていい話ではありません。

前回3F希望していてはずれて2Fや1Fになった方もおられるのですよ。
月\2500の差をたいしたことないと思う方もいればかなりきついと思う方もいます。

せめて、2年後の次回だけでも再抽選は行わないと不公平感は拭い去れません。

理事会側では次回の抽選を最後とするのか、または2年毎を５年毎、10年毎にするのか、そういったことを検討するべきだと思います。

子供の成長により、大きな車（1Fしか置けない車）を購入したい、新車を購入予定だから屋根のある車庫に移りたい等2年もすれば生活スタイルもかわります。

ちなみに私は前回希望のフロア、場所もそこそこ良い場所ですが、規約に従うべきだと思っております。

[746: 暇人]

相変わらずここで理事会にちゃちゃ入れてる方がおりますね。

正々堂々と申し入れれば、それなりの回答は得られますよ。

[747: 住民さんＥ]

アンケートの結果で決まった内容には従いますが、
「やる」と決まったら今後は必ず実施継続すべきだと思います。
次回だけやる。とか、５年サイクルや１０年サイクルに見なおす。と言うのは無しだと思います。
絶対に「良かった」「悪かった」方が出るのは当然な話であり、
実施するのであれば継続は必須であるべきです。

[748: 暇人A]

ライフスタイルの変化云々はあるにせよ
いちいちそれを考慮していたら収集つかなくなりますね。
全員が希望通りなんて有り得ない訳ですし。
月¥2500の差は大きいかも知れないけど
外で駐車場借りるよりは安くてありがたいと思いますけどね・・。

[749: 入居済みさん]

時々、「駐車場の・・・が空きましたので募集します」と言う案内がでますが、
２台目の募集をする前に、まず現在の場所に不満のある方で移動を希望される方を募り
その後で、２台目募集とした方が良いのではないでしょうか？
そうすれば少しでも、抽選で希望が叶わなかった方も救われると思います。
２台目は、ある意味贅沢品なので。
再抽選をやらない。と言う意見が多い場合は考えても良いのではないでしょうか？

[750: 暇人A]

749さんアイデア良いかも知れませんね。
新規の利用希望者が毎回出る訳でもないでしょうし。
再抽選が無い場合はぜひ考慮してもらえるように意見を出したいですね。

[751: 匿名さん]

管理規約で決まってるからやらなければならないということではないと思います。
もともと自分たちで作成したものではないので。

内容の見直しをかけていくことは必要だと思います。
駐車場の件に限らず。

745さん
日時を決めていっせいにというのも難しそうですよね。
総会も本当は全員出てもらえるのが理想ですが現状１／３集まるのがやっとです。
３００世帯以上あるので。

アンケートの集計後、総会の議題にあがるかと思います。
全てはその結果次第ですね。
うちの駐車場はよくもなく、悪くもなくといったところです。
本当はもっといいところに変わりたいですが皆で決めたことに従います。

ただ駐輪場に関してはアンケートでＡ棟、Ｂ棟、Ｃ棟ごとに区分けした上で
抽選と決まったはずが売主が勝手に一律抽選に変更されています。
そこに関してはまだ少ししこりが残っています。
うちがくじ運悪かったせいもあるかもしれませんが・・・

[752: マンション住民さん]

>751さん
>ただ駐輪場に関してはアンケートでＡ棟、Ｂ棟、Ｃ棟ごとに区分けした上で
>抽選と決まったはずが売主が勝手に一律抽選に変更されています。

あれは売主のあんな提案のほうが問題あったんですよ。
どう考えたって一律抽選が妥当でしょう。
なぜA棟は優遇されてはエントランスから近いところで、C棟はエントランスからもっとも遠いところに区分けされなければいけないのですか？
エントランスまではどの棟、どの部屋もエントランスの入り口は決まってますよ。
不公平にも程がありますよ。

なんか皆さん自分だけ良ければみたいな発言が多すぎますね。
匿名の掲示板だから仕方がないのかな。

駐車場にしろ、駐輪場にしろ、できるかできないかは別として745さんの言うようにある程度公平感のある対応をしてほしいですね。
くれぐれもＡ棟、Ｂ棟、Ｃ棟区分けするような不公平な提案は出さないようお願いします。

[753: マンション住民さん]

駐車場の問題難しいですね。
不満の無い人は問題ありませんが、
停めづらい、希望の階ではなかった、階を変更したいなどなど
変更したい方もいらっしゃると思います。
知り合いのマンションでは
変更したい方と2台目以降を持っている方で再抽選すると聞きました。

[754: マンション住民さん]

746さんのおっしゃる通りですね。
匿名の掲示板で色々言っても変わらないと思います。

さて、今回のアンケートは理事会の苦肉の策？と思われます。
前回の役員＆防火管理者への報酬で叩かれ、また管理規約変更で
否決されたりしているので慎重になっているように思えます。

駐車場やバイク置場の抽選だって本当はやりたくはないのかもしれませんが
管理規約に書いてあるので基本的にはやらなきゃいけないし・・
でも、アンケートで大多数がやりたくないと書けば規約改正の議案を作っていくのでしょう
（解釈の仕方によっては規約を変えないでも抽選無は出来ると思いますが）

３００世帯のマンションですから意思疎通は難しいのかもしれませんね・・

[755: マンション住民さん]

駐車場再抽選無しって・・・じゃあ、希望に添えなかった人はずーっとマンションに住んでる限りいやな思いしなければならないの？

マンションの部屋に関しては自分たちで選んで購入してるけど、駐車場に関しては、ただ一回のクジでマンションに住んでる限り同じと個じゃないといけないの？

いくら管理組合だって、そう簡単に何度も何度も規約の内容変えられちゃたまらないよ。
駐車場、バイク置き場に関しては2年毎に再抽選やるって言われて購入しているんだからそれをかってに変更されちゃたまらないよ。

２台目の駐車に関してだってそう、１台目を借りたい人には優先的に貸すとしても、２台目を借りたい場合、既に２台契約している人がずーっと解約しない限り使えるなんてことはあってはならないでしょ。せめて２台目に関しては２年くらいで、交代などしないと！

バイク置き場だって待ってる人はいるだろうに・・・。

バイク置き場だけやって駐車場はやらないとか、そんな意味不明な案もでてきちゃうのかな〜。はぁ〜。

[756: 住民]

７４９さんのような考えが柔軟でいいと思います。
最低限、階数に不満がある方で再抽選と言うように実施し、空きについて２台目の募集をするように
すれば良いと思います。
ともかくもう少し柔軟に運用する方法を考えてもらいたいです。管理会社が暫定的に作成した規約に縛られてもしょうがないのでは・・・

[757: 匿名さん]

＞なんか皆さん自分だけ良ければみたいな発言が多すぎますね。

みなさんそれぞれ希望があっていいと思います。
不平等といっても多数が賛同すれば少数派は不満があっても従うしかないと思います。
たいてい現状に不満がある人は変えたいと言って満足している人は変えたくないと言います。

マンションのルールは皆で作っていくものなのでそれらの希望を集計して
多数決で決めていくのが普通です。
駐車場の件も駐輪場の件もバイク置き場の件もあらかじめ勝手に決められていた管理規約
ではなく皆で見直すというのは必要だと思います。

今回のようにアンケートを出して皆の意見を聞くという管理組合のやり方は賛同できます。

[758: マンション住民さん]

規約が必ずしも正しいわけではないと言うのは判りますが、じゃあ、不満な方の意見はどうでもいいということなのですか？
金銭が発生する事なんですよ？

だからせめてもう一回は再抽選する必要があるのではないかといっているのです。
その際に、もう再抽選はしないからみんなに良く考えてフロア、場所を考えて決めてもらうほうがいいと思いますが。。。

２年後に再抽選があるから、とりあえず安いところに、とりあえず新車だから屋根があるところになど、あまり深く考えずそのときに決めた人だっていますよ。（あくまで２年毎に再抽選があることが前提）

それを、たまたまいい場所だったから、規約に縛られず再抽選しなくて良い、不満な人はがまんするしかない等ちょっと信じがたい発言です。
もう少し同じマンションの隣人を思いやる気持ちをもってほしいものです。

[759: 住民]

不満がある人の意見を無視すると言うよりはどれだけ移動を希望されているかを
確認する必要があるのではないでしょうか？
もしくは希望する場所を応募し重複のみくじ引きするのどうでしょうか？

[760: 暇人]

自分勝手なご意見の方も、有益なアイデアをおもちな方のご意見も、この掲示板では届きません。

理事会でネットの書き込みを参考にしていたら、キリがなくなりますし、
堂々とご意見・ご要望を提出された組合員に対して示しがつきません。

さらに、妙案でも、このような場所で書かれている物を取り入れると、
今後正規な方法での、ご意見・ご要望が出にくくなる事が危惧される為、採用しません。
と、いうより出来ません。

つまり、妙案であればあるほど、このようなところに書かずに、理事会へ提出すべきなのです。

ここは、理事会が何か行動を起こす度に盛り上がりますが、それとはうらはらに理事会では盛り下がります。

[761: 入居済みさん]

>バイク置き場だって待ってる人はいるだろうに・・・。

>バイク置き場だけやって駐車場はやらないとか、そんな意味不明な案もでてきちゃうのかな〜。はぁ〜。

バイクを持っている役員がいるからそれはない

[762: 匿名さん]

＞758さん

あなたもずいぶん身勝手ですね。
今は不満があるけど再抽選して希望のところに変わったら今度は
もう再抽選はしないほうがいいって言うんですよね。

そうするとあなたの変わりに不満がある人が出てくるんですよ。

再抽選をやるとしてどうやって３００台もの車の入れ替えを行うんですか？
そんな労力のかかることを２年おきに毎回やるんですか？

私は他のマンションの方にも聞きましたが駐車場総入れ替えなんてやってるとこ
どこにもありませんでしたよ。
みな一様にそんなの出来るわけないでしょうといった感想でした。

今不満があるのはわかりますが自分のことだけでなく全体のことを考えてください。

[763: 住民さんＡ]

760さんのおっしゃる通りだと思います。

まずは、アンケートを提出し自分の意思を示すことですね。そして「妙案がある」という方は意見書に記名で意見を提出すれば、理事の皆さんは必ず一度は理事会で議論してくれると思います。採用されるか否かは判りませんが。

[764: 匿名さん]

皆さん熱くなってますね。

でもこの掲示板で熱くなってもダメですよ。

みんなで協力してよりよいマンション運営を行っていきましょう！

そして最終的には多数決で決まるのが民主主義です。

自分の意思が反映されない場合もその時は受け入れなければダメですね。

[765: 入居済みさん]

やるってきまていることをアンケートなんてするから
　熱くなる人がでてくるんだ

やることはやる　ちゃんとしてほしーーー

ちなみに要望だしても返事なんてきぃへんよ

[766: 住民さんＡ]

議事録をちゃんと読めば、受付にある意見書で提出されたものに関してちゃんと審議してくれていることが解りますよ。

　要望書を出しても返事が来ないというなら、再度、返事をくれる様要望書を出せば回答いただけると思いますが。

常に受身の姿勢で何もせず、自分の都合だけを主張するのではなく、議事録くらいは目を通し、マンションの抱える問題を共有する意識をお持ちになって欲しいと願います。

[767: 匿名さん]

久々にここを見ましたがずいぶん盛り上がってますね。
他のマンションの住民版に比べ書き込みが少ないので寂しく思ってましたが
結構皆さん見てるんですね。それとも同じ人が複数書き込みしてるんですかね。

ただいつも荒れる傾向にあるのが残念ですね。
議論は議論として、いくら匿名とはいえ相手を気遣う気持ちがもう少し欲しいかなーと思います。

私はアンケートはとてもよいことだと感じています。
決まっていることというのは私たちが決めたことでなく事前に用意されたものです。
その内容について鵜呑みにするのではなく、内容を再確認することはとても大事だと思います。

[768: マンション住民さん]

>762さんの読解力の無さには脱帽ですね

どこが自分の思うところになったらもうやらなくて良いと書いてあります？
私は固定するならきちんと固定すると全ての住人が了解している上で再抽選したほうが良いと書いているのですよ。
みんな2年後に再抽選を行う前提で希望を出しているのですよ。
せめて一回だけでもその規約にのっとって行ったほうが良いと書いただけです。

私は今は希望のフロアにいますので、個人的な意見ならどちらでもかまいません。

バイクにしても今使ってる人だけが優先されるのはおかしいと言っているだけです。
関係ない人、今使っている人は「抽選なんかしなくても良い」というでしょう。
新たに利用したい人なんて少数です。多数決になったら絶対にかないっこないでしょうね。
理事会だからといって、多数決でルールを変えてまで少数意見を排除するのはどうなんえしょうね。

[769: 匿名さん]

少数意見を排除するというわけではないですが最終的には多数決でないと
何事も決まらないですよ。マンションとはそういうものです。

駐車場の再抽選はどうやって300台もの車の場所を入れ替えるんですか？
2年ごとにそれを繰り返すんですか？

バイクの再抽選も現在借りている人が再抽選で外れたらどうすればいいんですか？
バイクを手放さなければならないんですか？
2年ごとにそれを繰り返すんですか？

少数意見に耳を傾けないのではなく、客観的に見たら現実的ではないですよ。

[770: 入居済みさん]

>No.766　さん

なんなの　その見下したいいかた

勝手な価値観の押し売りは　やめろ

[771: マンション住民さん]

ちょっと嫌なムードになりましたね。
匿名で、顔が見えないとはいえ同じマンション住民ですから
あまりトゲトゲしい口調で書くのはやめませんか？
せっかく書き込みが増えたのに残念です。

[772: 暇人]

口は出すけど手は出さない。

仮に誰かが『では貴方が先頭に立って指揮を・・・。』
と書いたとしましょう。
しかしその回答は
『私個人はどちらでも構わない。当初のルールなのだから実行するべき。』
と主張するでしょう。

確りと、つっこまれた場合の伏線を引いた文章があります。

では、なぜ頑なに実行を主張しているのでしょうか？

実際には現状に満足していないからでしょう。
しかし役員等にはなりたくない。

自らを困っている第三者に置き換え、救世主の如く主張します。


私は板が荒れるのは反対ではありません。
荒れる事で本音の書き込みを引き出す事が出来るからです。

今回の首謀者は私ではありませんが、今年早々の板荒れ。
暇人という荒らしが現れ、最後にはどうなったか、覚えている方は最低でも一人、いるはずです。

その方、どうされてますかねぇ・・・。

[773: 入居済みさん]

私は現状に満足していない。
なぜなら自分で選んで決めた場所ではないから。
2年後に抽選をやり直すということで抽選当時文句は言わなかった。
規約で2年毎に行うと記載があり、現状満足していない人がいるのだか勝手に規約改正を行わずに再抽選を行ってほしい。
規約通りに行うことを主張して「自分勝手」と言われる筋合いはない。
現状満足しているからやらなくても良いと主張するほうがよっぽど「自分勝手」だと思う。

[774: 匿名さん]

現状に満足しているから再抽選しないと言っているのではないですよ。
私の場所はフロアは希望通りですが場所はあまりよくないほうだと思います。
すごく悪いわけでもないですが。でももう慣れました。

やはり２年毎に再抽選を行い場所の移動を行うのって難しいと思うんですよね。
その場合、移動は理事会の指揮のもと行うんですよね？理事会の負担も相当ですよね。

＞2年後に抽選をやり直すということで抽選当時文句は言わなかった。
抽選をやらないと最初から決まっていたら抽選の結果に文句を言うつもりだったのですか？？？
それこそ自分勝手じゃないんですか？

場所に優劣がある以上、全員が満足する結果ってないと思うんですよね。
再抽選も次回一回だけやるなんていったらそれこそもめるもとですよ。
一回もやらないか２年毎に毎回やるかのどっちかだと思います。

[775: 住民さんＤ]

規約は守ってください。
規約に、２年毎に再抽選を行い場所の移動を行うと書いてあるなら、守ってください。

規約を変えるのなら、総会にかけて、正規の手段で変更してください。

[776: マンション住民さん]

規約を変えるには3/4の賛成が必要ですね。
その場合、理事会（委任表）はどちらが側につくんだろ。
委任票がある以上、理事会の思うままになりそうな気がする。
理事会として再抽選したくなければ、理事長の一存でやらないほうに投票されてしまうんだろうな。
委任票なんてあいまいな票をなくして賛成、反対、無投票にすれば誰も不満はないと思うんだけどな。

[777: 匿名さん]

ここっていつも荒れますよね。
そんなに多くの人が見てるとは思わないんだけど。

役員報酬の時も反対派がかなり盛り上がってたし。
ここを見てる人はそういう人が多いんですかね。

ここで熱くなっても何にもなりませんよ。
アンケートの結果、再抽選が多かったら規約変えずに再抽選するだろうし
再抽選しないが多かったら総会の議案になるのだろうし。
まぁひとまず様子を見守りましょうよ。

委任票はどこでもやってますよ。無投票なんてあると規定数に満たなくてすべての
議案が成立しなくなっちゃいますよ。

私は今の理事会結構がんばってると思います。
逆にがんばりすぎちゃってる部分もあると思うけど。
これからも協力していきたいと思います。

[778: 思案中]

３００世帯を超える意見は、簡単にまとまりません。
理事会はこれらの重要な問題が一方的な決議にならないよう事前にアンケートを行い、それを参考にして議案を提示し、採決を取る予定だと思われます。
１番まともで全員にわかり易い方法と思います。
理事会がアンケート結果を無視するとも思えません。
もしも、駐車場の再抽選を行うというアンケート結果が多ければ、次はその方法について検討しなければなりません。
実際には理事会のメンバーのみでは不可能だと思います。実行委員、またはボランティアを選出して行わなければ実行には移せないと思います。

[779: 住民さんＺ]

議事録を見ていると今回のアンケートは何回も議論を
して作ったみたいです。
このアンケートが臨時総会での議案になると推測されます。
でも、前回のバイク置場のアンケートが1/3しか出していないとなると
今回のアンケートがどれくらい集まるか少々不安でもあります。
（ナンバリングがしてあるので督促をかけるのかもしれませんが・・）

この掲示板で意見を書いている方は当然だしていると思いますが
少しでも多くのアンケートが集まって欲しいと思います。

[780: マンション住民さん]

規約に既に記載があることよりもそれ以外に決めないといけないことが多々あると思います。
まずはせめて規約に記載があることを実行して頂きたいと思います。

規約に記載があることを1度も実行せずわざわざ変更するより、記載が無い事について注力を注いで頂きたいと思います。

[781: 入居済みさん]

774さんに同感です。

再抽選については、現在アンケートを行い理事会の皆さんが意識調査を頑張ってくれています。
結果はどの様になるか判りませんが、仮に「再抽選をやる」と決まった場合は、どんなに大変でも
継続しなければならないと思います。
やらないか、2年毎を継続的に実行するかの何れかしか無いと思います。

いずれにしても、住居されている全員の意識を把握する必要はあると思いますので、
全員がアンケートに協力して、理事会の皆さんに検討をお願いしませんか。

理事会の皆さんも、最良の方向性を目指して頑張ってくれていますので！

[782: 住民さんＡ]

現実には皆さんと意見交換する機会が無いので、
この掲示板は有意義な場所と個人的に思っています。
せっかくのアンケートですから全世帯の回答が得られる事を期待したいです。

[783: 匿名さん]

どなたかおっしゃっていました規約は守ってもらいたいです。

自分の都合が悪いことは、規約を変えろ。自分がよければ規約に書いてあるでは、筋が通りません。

規約にかいてあることは必ず守るのが基本じゃありませんか。

2年ごとに駐車場の再抽選を書いてあるのであれば、それを守るのが当たり前じゃないですか？
アンケートをとる問題じゃないと思うけど。

[784: 住民でない人さん]

７８３さんは、現状不満の部類ですね。
仮にもし、満足できる場所であったとしても、同じことを言えたのかどうか疑問です。

[785: 入居済みさん]

満足しているとか、満足していないとかではないと思うのですが。
規約に則っておこなったほうがいいと言っている人がなぜ非難されるのか判りません。
他の規約で不満があっても皆さんもちろん守ってますよね。
理事会が行う方法が難しいからといって、規約を変更する為に議案を出すのはおかしくありませんか。
住民アンケートの中に布団を手すりに干したい、タバコを共有施設でもすえる様にしてほしい、玄関外に通行の邪魔にならない程度に物をおきたい、といったような投稿が多数あった場合、それについて行えるよう理事会側で検討しますか？
上記のような内容は検討にも値しないですよね。
規約と基本守らなくてはならないものです。皆さん規約に合意してマンションを購入しているはずです。
簡単に規約をどんどん理事会の運営しやすいように変えていったら規約になんの意味もなくなりますよ。それこそ規約を守るのがバカバカしくなりませんか？
正直、規約にあることについてまでアンケートを行ったことがこのように荒れる原因になったのではないでしょうか。
規約を変更するより先に、規約にない曖昧な事項についてアンケートを行い、議案にあげるべきではないでしょうか？

※ここで言っている理事会は現職だけを言っているのではありません。

[786: 入居済みさん]

住民でない方の発言はご遠慮頂きたいですね。

[787: 匿名さん]

理事会は規約通り遂行するため協議しています。
しかし、規約で定められていても、組合員がそれを必要としなければ、理事会は
規約の是正をしなければなりません。

極論になりますが、全組合員が反対なのに、規約の定めに則るのは適切ではありません。
その為、組合員の意思を確認するアンケートを配付している訳です。

共用部への布団ほし、タバコ、私物置き等も、組合員の７５％以上が許可すべきと考えて
いるのなら、他のマンションや、標準管理規約に従う必要は全く無く、規約を改定するべきなのです。

さて、皆さんは理事会が簡単に規約を改定出来ると思っていらっしゃるようですが、
３００世帯以上ある大規模マンションでの特別決議は、そう簡単には通りません。

[788: 匿名さん]

皆さんは規約の解釈の仕方を考えたことがありますか？
780さんが規約に記載してあることを一度もやらずと書いておりますが
理事会は規約に則ってスムーズに出来るようアンケートをやっていると
思われます。

規約に駐車場・バイク置場は抽選または管理組合の公正な方法をもって・・・と
書いてあります。


今回のアンケートにより組合員（住人）の７割くらいの方が
抽選を不要と言えば抽選をやらなくても済むのです。
今回のアンケートで大多数の方が「抽選は不要です」と書けば
「管理組合の公正な方法」っていう文言の解釈を使い
総会で行わないという通常議決をすれば済むからです。

ということで規約を変えずになおかつ規約に則った
方法がとれるわけです。

アンケートを行わないでこのような案件を進めれば
以前の臨時総会みたいに紛糾する可能性もあります。
しかし、今回は組合員（住人）の意見を聞いた上で作業を
進めているわけですからある程度はこのアンケートを理由に
進めると思われます。

[789: 匿名さん]

規約で決まっているから絶対にやるべきだというのはわかりますが
現行の規約を変える必要がないというのは間違っていると思います。

今回の件に限らず内容について適宜見直しを行っていくことは必要です。
特に現行の規約は管理会社が作成した初期案です。住民で合議したものではありません。
内容を確認し現状そぐわないものがあれば見直しをしていく必要あると思います。
前回の総会でも理事会員の増員や報酬などの見直しが行われています。
今回の流れも問題ないものだと理解しています。

今回特に荒れている駐車場の再抽選の件ですが現状満足している人は再抽選を希望しない、
現状不満を持っている人は再抽選を希望するというのは当然のことだと思います。
しかしそうではなくて実際に再抽選を行った場合、駐車場の入れ替えを行えるのでしょうか？
入れ替えは当然土・日や夜を使い時間も１〜２時間では終わらないのではと思います。
その間理事会、管理組合の方も大変だと思います。
こんな大変なことを２年毎に本当にやれるのだろうか・・・と思い私は再抽選はしないほうが
いいと思いました。

再抽選を主張する方はそれだけでなくどうやったら駐車場の入れ替えがスムーズに行えるかの
案も出してもらえると理事会の方も助かるのではないでしょうか。
再抽選を行っては見たが入れ替えが行えないとなったらそれこそ大混乱になると思います。

場所に良い、悪いがある以上全員が満足する結果はないと思います。
客観的にみて再抽選が必要か否か、それが可能かどうかを皆で協議できたらいいなと思います。

[790: マンション住民さん]

駐車場の問題で荒れているというのは、意見がわれている証拠です。
意見がわれた場合は下記のことが大切です。

アンケートで、できるだけ多くの人の意見を集めること。
民主的な話し合いで、規約改定が必要なのか、その必要がないか討議すること。
理事会は、住民の総意を無視したような独断は許されないということ。
大きな決め事は、総会で決議を経てから実行すること。
規約の改定には、区分所有者の四分の三の同意が必要なこと。

以上を考えれば、匿名掲示板で言い争うことなど無意味なのです。
正規の手続きで、こういう大きい問題は取り組んでもらいたいね。