XAX（ザクス） 住民専用

[匿名さん]

もう少しです、頑張りましょう。

[353: マンション住民さん]

350さんへ
この掲示板は理事さんが管理している物ではないので
誰が書いたか、わからないから大丈夫ですよ。

NO.342さんが言っていたのは、理事さんが開設した住人専用サイト内の掲示板の事です。
ここと同じように意見交換ができます。

[354: マンション住人]

サイクルポートの件は今のドアが使いにくいので交換の場合、
費用がかかるのでそのための有料化という考えなのでは
ないですか？（収支が厳しいというより）
議事緑にはそのように書いてあったと思います。

[355: マンション住民さん]

基本的にある用途に突発的に支出が必要な場合は管理費から一時的に優先させて割り当てて後に補填させるか不可能なら説明及び採決を図って別途不足分のみ徴収すべきだと思います。反対が多ければ我慢してもらうしかないのでは。いきなり有料化や値上げを行うのは短絡的だと思います。

[356: マンション住民さん]

皆さんの気持ちも解りますが、今の理事さん達もいろいろ考慮しつつ案を出しているのだと思われます。
議事録のそれらはあくまで案であり、可決されるには住民の3/4賛成が必要だったと思います。
なので、一方的に決定されるようなことはありません。
（個人支出の増加（有料化等）に関しては各家庭の事情がありますので、そう簡単に住民の承認を得ることは難しいと思われます。）

それよりも、今の理事会が不安だとか大丈夫？とかこの掲示板で文句を言うのではなく、総会で自分の意見を発言する、極端な話理事会が増員されるのであれば理事になる等建設的に考えてみてはいかがでしょうか。

私も知人に聞きましたが、一年目の理事会はいろいろ検討することがありすぎて本当大変だそうです。
しかも、良くしようと検討案を出しているにも関わらず、この掲示板同様槍玉に挙げられることが多いそうです。
住民も理事まかせではなく、理事に協力しませんか。
（理事の案の後押しをするということではなく、各自掲示板、目安箱、総会等で意見をするのも協力だと思います。）

こんなこと書くと私は理事さんの一人かと思われてしまいそうですが、あくまで理事ではなく一住民の意見として発言しています。

あと、最後にこの掲示板は住民だけでなく不特定多数の方が見られます。
あまりマンション内の情報を外部に漏らすのはセキュリティ上良くありませんので、総会にあがるような話は極力専用サイトの掲示板に記載するべきかと思います。（専用サイトにも匿名で書き込める掲示板があります。）

[357: マンション住民さん]

サイクルポートなどを有料化するのであれば、理事への報酬をなくすべきです。
議事録には、２０時〜０時まで理事会を開催していたと記載がありますが話し合いのみで、夜中になったのでしょうか？
飲食の時間なども含まれているのではないでしょうか？

[358: マンション住民さん]

有料化、報酬、どちらも反対です。契約時にポイントになっていたランニングコストや無料サービス等を簡単に変える発想が出来ません。

[359: 住民さんＡ]

このマンションに住んでまだ1年経過していないので、管理費、諸経費の収支決算が出てから、有料化などを考えればいい様な気がします。
私たちもきっと収支が全く判らないから納得がいかないのでしょう。
理事会も頑張るあまり、事を急いてしまっている様に感じます。
　理事会は今の状況だと管理費がいずれ不足すると考えているのでしょう。でもちゃんとした数字で示して貰わなければ一般住民には理解できません。
有料化案は1、2年経過して、どうしても不足すると誰もが認識してから検討すべきテーマだと思いますが。できるなら無料のままでいて欲しいです。
住人専用サイトは匿名で書いても誰だか特定されそうでコワイです。不満や疑問を書き込む勇気はありません。小心者でスミマセン

[360: マンション住民さん]

理事会は飲食なしで遅くまでやってくださってますよ。
一度見に行かれてはいかがですか?
どのような話し合いで結果どうなったかというのを一度見ておくといいと思います。
議事録を見てもある程度わかりますが
議事録の内容には納得いかないことなどもたくさんあるかと思います。
でも、どのように決めているかを見るとその結果も仕方ないようにも思えるかもしれません。

[361: マンション住民さん]

No.356さんみたいな人が理事になってほしいなぁ〜

管理費が不足になるからとサイクルポート有料化案を出しつつ
役員への報酬の話を出している矛盾が納得できないですね。
役員に報酬を出さなければサイクルポート有料化しなくても
問題ないのではないでしょうか？

[362: マンション住民さん]

最近書き込み少なかったのでもう皆さん見てないのかなと思っていたのですが結構見てるんですね、驚きました。
あんまり理事会の方々をたたくのはやめましょう。そうでないとせっかく頑張ってくださっているのにやる気なくなっちゃいますよ。
ですがちょっと問題なのかなとも思います。
これでここに書き込んでいる方が一部の方でほかの人が無関心で理事会に一任して決定しちゃったりしたらまたもめそうですから。
無記名の掲示板でもよいのでたくさんの人で問題解決を図りたいですね。理事さんが主催している掲示板はちょっと敬遠しますね。

[363: マンション住民さん]

そうですねえ。理事会を叩くつもりは皆さんも無いと思いますが、もっときちんと情報を露出して時間をかけて協議しなければ、住民にしてみればいきなりすぎて驚くのも無理はないでしょう。自由に議論できる手軽な場所は必要ですね。

[364: 入居予定さん]

多くの会社でもそうですが、赤字が出る＝「商品の値上げ」ではなく、
まずは、内部で無駄な出費がないか見直しますよね？
人員削減や効率処理等など・・・・
まずはそこからはじめるべきだと思います。
年月が立って、あらゆる手を尽くした上での値上げなら、大いに賛成しますが、入居後半年でこんな話が出てしまうと、管理会社の素質を疑います。
ゴミの分別だって、管理人さん達がわざわざ仕分けをするのに半日費やすのであれば、住民が徹底して分別するように策を立てるとか、、、、？
まあ、その方法として、いつまでもエレベータ内に「分別されてないゴミ」の写真を貼り付たり・・・美観的に私はもうそろそろ外して欲しいデス。

言いたいことばかりで、みなさんを不快にさせたらごめんなさい。
役員の方が大変ご苦労をされている事も承知の上での発言です。

[365: マンション住人]

気軽に書けるのがここの掲示板の良さでもありますが、
サイクルポート有料ということだけが一人歩きしてる
ように感じますが・・・。
確かにいきなりなのかもしれませんが、議事録はお読みに
なったのでしょうか？ここで知り、そんなのは大変だ！
と書かれてる方もいるような・・・。
３５５さんの考え方に賛成です。

[366: マンション住民さん]

サイクルポート有料化の件はそうかもしれませんが役員報酬の件は違いますよね。もしかすると今日の総会で決まってしまうかもしれませんよ。。。

[367: マンション住民さん]

理事さん達が一生懸命やってもらってる事には感謝しています。
ドアの修繕費うんぬんでサイクルポート有料化案が出ている一方で
抽選の優遇か現金という報酬案が出る事に皆、矛盾を感じて反対するんだと思います。
足りないから値上げ・有料化そういう考え方で今後も運営していくならば、月の管理費も膨大な額に膨れ上がって行ってしまいますよね。
だからみんな不安だと言うのです。
決して理事会叩きなどでは無いです。
理事の方々にとっても報酬をもらうという事はリスクを背負う事になると私は考えます。
報酬あげてるんだから何でも理事さんがやって当たり前という考えを持たれる方が居るかも知れないですし。
色々な場面において住民の協力を得難い状況になると思いますよ。

[368: マンション住民さん]

なんでもそうですが、はじめに立ち上げるということは、とても大変な事だと思います。理事会の皆様日頃有難うございます。

ただ、今日の臨時総会を振り返って皆さんの真剣な意見が反映されなかったことが残念でした。

[369: マンション住民さん]

臨時総会に出席なさっていた皆さんはなにかしら意見があったのだと思います。
会の途中で可決は決まっているという事を言うのであれば
最初にその旨を言って皆さんの意見を聞く会にでもすればよかったのではないでしょうか。
折角住民が集まったのですから。

[370: マンション住民さん]

今日の総会は残念な結果に終わってしまいました。

委任する方が多いとは思っていましたが、委任状等だけで過半数を超えてしまう程とは。無駄足だったのかなと思ってしまいます。
出席者の大半は反対でも可決されてしまうなんて...
仕方のないことなのですが、本当に残念です。

役員報酬（駐車場、サイクルポート、バイク場等の優先使用権）もあっさり可決です。駐車場、サイクルポートは基本的に全戸分あるので百歩譲って仕方ないにしろ、数少ないバイク置き場を優先的に取れるのは少々職権乱用気味に感じます。
今後バイク置き場や、駐車場が取れるからと理事に立候補する人が出てくるかもしれません。しかも同じ方がそれを目当てに何度も理事をやる事になるなどの弊害が出てきたりしないか心配です。

役員報酬はもう決定してしまった事で受け入れていくしかないことですが、金銭云々よりも先にまず、全戸が平等に順番に理事を持ちまわれる様、ごく一部の人が何度も理事をやることのない様なシステムを総会で承認すれば、必然的に役員報酬なんて要らなくなるのに...って思いました。

今の理事会メンバーが「何度も理事をやるかも」との考えがあるから「役員報酬」なんて考えが出てくるのかなと思います。一般の町内会だって普通、役員報酬なんて取らないし、皆持ち回りで班長をやったり、ボランティア精神で活動しているのに、なぜウチの理事さん達はたった半年で自分達に甘く安易に報酬を受け取る方へ流れてしまうのでしょう？
最初が肝心です。最初の理事の方々が身を律して自分達にも厳しく頑張ってくれたら、今後理事になられる方々も前例に習ってくれるのに。
　私も今の理事会の頑張りは評価しています。良く頑張っていると思います。決して否定する訳ではありません。でも、もう少し自分達に厳しく公正であって欲しかった。それだけが残念でなりません。

　総会も今日の様な状態が続くのであれば、サイクルポートの有料化も
近い将来くるのかなと思いました。自分達の事なのに多くの人が他人事に考えているんだと思うと悲しくなります。

[371: マンション住民さん]

防火管理者について

（登録ユーザー掲示板の文章を借用しました）
防火管理者についてある記事に書いてある内容は
以下のようになっています。
-------
防火管理者とは、共同住宅のような防火対象物において防火管理上必要な業務を適切に遂行することができる管理的または監督的地位にある者で、一定の資格を有した者のことを指す。そして前段に出てきた防火管理権原者とは、防火対象物について正当な管理権を有する者のことであり、建物の所有者や賃貸人、又はこれらの者からその維持管理について委任を受けた者を指す。簡単に言えば、管理権原者は防火管理の最終責任者で、防火管理者は防火管理の推進責任者となる。

　マンションの場合、管理権原者は一般に所有者及び各居住者として捉えら、一方、防火管理者は管理組合の組合員＝居住者から選出するのが理想だが、防火管理業務の推進役としての中核をなす者であり、一定の資格を必要とするため、管理業者のフロントマンや管理員が兼務しているケースが多い。
-------
記事の出所：http://sumai.nikkei.co.jp/mansion/kanri/serial_20021011p4000p4.html

上記の通り防火管理者は普段の仕事はあまり無いのですが
消防法の関係があるため管理組合の理事より重圧です。
また、不備があった場合は防火管理者個人に罰金などが
課せられます。
個人的意見ですがこのような重要な仕事なので
多少の報酬を払っても良いのではと思います。
皆さんはどう思いますか？

回数は少ないですが土日で講習をやっています。
詳しくは川崎市消防局のHPを見て下さい。
http://www.city.kawasaki.jp/84/84fire/kousyu/koubou/uketsuke.htm

[372: 入居予定さん]

役員報酬なんて、聞いたことありません。
まぁ、住人全てにわかる様にいろいろ頑張ってください。
現状維持だけではプライオリティ高くする理由ありませんから。

[373: 総会参加者]

本日、参加させて頂いたのですがどうも腑に落ちません
前々からこういう結果を恐れていたんですが、前準備が足りず残念な結果です。
結論、反対された方々（自分含めですが）議題にされた内容について、又規則に関してもしっかりと把握していないのは反省した方が良いと思います。（自分も深く反省します）
ただ終わってから気づいてしまったのですが、金銭に絡む内容や利権などの問題として【特別議案】ではないでしょうか？
であれば２、３号議案は否決されていたはず・・・
勝手に「ただの」議案として出されてしまった為、過半数で可決ですが【特別議案】であれば否決されていたはず
又、過半数以上の出席も無くこういった事が決められていくこのマンションに不安を感じます。出来ればもっともっと多くの方に参加していただきたかったです。
防火管理者の件ですが、私は職場で何度か経験ありますがリスクは殆どありません。ですので１万円はとにかく「やりすぎ」と思います。
別件ですが、全住戸に配布するとか出てましたが理事長は費用が・・・とか言われていたので、階毎に回覧板回せばいいんじゃないですか？そうすればわざわざフロントまで行かなくてもいい訳ですし（車の方や反対からいつも出入りされる方は少々大変ですよね・・・）
とにかく本日の結果を参加されなかった方に重く受け止めて頂いて次回参加もしくは、慎重な議決権行使をお願い致します

[374: マンション住民さん]

所用で総会には行けませんでしたが反対で提出しました。委任で出された方が多かったのですね。正直今の理事会と意思を委任してしまう住民の現状に非常に不安を覚えます。理事会が今回のような特権を持つなんて聞いたことがありません。後からよく理解していなかった人から不満が出てくるんじゃないでしょうか。ここ大丈夫なのかな。

[375: マンション住民さん]

総会参加者さんへ

総会に参加されているのであればその旨を説明して
ほかの参加者へ説明をしても良かったのでは？

[376: マンション住民さん]

管理費泥棒の現在の役員に今後の運営を任せていけません。
現在の理事会を解散して再選する方法はないのでしょうか。

[377: マンション住民さん]

議員だって議員年金作ったりするでしょ。それと同じですよ。たいしたことやってないのにいきなり利権から持っていくのには驚いたけど

[378: マンション住民さん]

本日は総会に参加する予定でしたが都合により参加不可でした。
役員報酬は反対で提出しましたがだめだったようですね。残念です。
理事会に委任している人も深く考えず参加しないから委任というだけではないでしょうか。ちゃんと説明を聞けば不満を持つ方が大勢いると思います。現在の役員の方々は本当にこのような状況をよしとしているのでしょうか？

ここの掲示板で意見を出している方は私も含めて現在の状況はまずいと感じている方々だと思います。ですがどうすればよいか私は少なくともわかりません。皆さんと集まって今後どうすればよいか考えたいのですが。

現在の役員の方々もきっとこの掲示板もみているはずですよね？
このままだと多くの住民を敵に回すことになってしまいますよ。

[379: マンション住民さん]

総会参加者さんへ

議案についてですが残念ですが2、3号議案は管理規約50条の14,16に
該当するため通常議案になります。
ただし、前もって特別決議にする提案をしていれば（49条3-6）
特別議案のため否決になったと思います。
（議案提出が理事会のためそのようなことはしないと思いますが・・・）

376さんへ

方法としては管理規約46条の権利を行使してその後に
50条の14の項目で議決すれば可能です。
ただし次の理事を決めるのは大変だと思います。
立候補する方がいるかどうかですね。

[380: マンション住民さん]

納得していない派です。理事会を信じて委任した人達も後から不信感を抱く人が出る気がします。説明と周知が不十分だしこれでは理事会って特定の方々の営利目的なの？って言われてしまいますよ。

[381: マンション住民さん]

376さんが言うような管理費泥棒というのはちょっと言い過ぎな気がします。
今の理事の方々はお金をもらうのは次の駐車場などの抽選の時からと言っていたので
自分達の任期が終わってからの話をしているように思えました。
今後、理事をするならば責任を持ってやってもらいたいと言う気持ちもあるのではないでしょうか。
理事会に出ない理事などには報酬はないとも言ってましたし。。。
理事さん達は見えないところで頑張ってくださっていると思いますよ。
今はまだ始まったばかりなので良い所は見えてきてませんが。
300世帯ほどの人がいればいろいろな意見があるので
理事をどなたがやっても結局なにかしら不満や意見が出てしまうと思います。
今の理事の方達は憎まれ役をしながらもマンションの為に動いてくれているのだと思うので協力していきたいです。
今回決まった決議も
報酬にしたのも理由がありましたし
いろいろ理事会で検討した結果そのようになったと言うように取れました。
あと、今回すべて可決されましたが
総会で、皆さんからいろいろな意見が出たので
可決した議案も多少見直してくれるように思えましたよ。

[382: マンション住民さん]

時間を作ってまで総会に参加した意味があったのでしょうか。
出席して反対意見を述べても意見は流されてしまい可決されてしまいました。
委任状だけで可決が決まっているのならば参加した我々はなんだったのでしょう。
シナリオが出来ているのにわざわざ総会を開催した意味はあるのでしょうか？
議長が途中で発言した「全員が反対しても可決される」との言葉に不信感をつのらせました。
意見を述べている人を見下したような議長の態度も不愉快です。
特に金銭が絡んでくるものに対してはもっと意見を述べたい人がいたのに時間の都合で無視されてしまいとても気分が悪いものでした。
役員の方は一生懸命やられているのかもしれませんが、今回の総会に参加して疑問に感じました。
役員の方は自分の思い通りにことを進めるのに一生懸命なような気がします。本当に我々のことを考えているのでしょうか。
今回可決された議案に対してもう一度話し合いの場を設けることを希望します。

[383: マンション住民さん]

すべてが委任によって決まってしまう現状をなんとかしないといけないと思います。今回可決した議案もまったく反対のことを提案しても委任で可決してしまうと思います。

こんな状態では何の意味もありません。

理事会は現状を重く見て今回可決した議案を白紙に戻すべきです。

[384: マンション住民さん]

今回の結果は私の感覚ですが

賛成の人・・・10%
反対の人・・・30%
無関心な人・・・60%（理事会へ委任）

よって7:3で可決しますって感じなのではないかと思います。
本日総会に出席出来なかったので詳しい数字はわかりませんが。
理事会の方々はこれで本当に満足なのでしょうか？

[385: マンション住民さん]

最初から結果が決まっていたのならば集まった意味がないようにも思えます。
一応、決め事には総会を開いて可決しないといけないとかなのではないのでしょうか。
私は理事の人に反対する理由を少しでも伝えられた事はよかったと思ってます。
ただ、時間がないなど理由はあったとは思いますが、
理事長さん?議長さん?の言い方も態度もちょっと…な気持ちになったのは同感です。
私も今回の議案は決まってしまったのですが話し合いの場を設けてもらえればいいと思います。
マンションの人が多いので無理だとは思いますが。
受付のところに意見を書く紙があるので
そこに書けば少しは私の意見も理事の方たちとどきますかね〜(>_<")

[386: マンション住民さん]

理事の人も全員に参加して欲しいけれど
結果「理事に委任」が多くなってしまったので
仕方ないと思ってるのではないでしょうか。
私が理事ならそう思いますが。
大勢の意見をまとめるのは大変ですよね。

[387: 総会参加者]

いや、違います。
委任状を受けて決めるのは議長（理事会）
要は、議長にも否決権があるのではと思います。
総会に出席したかたが
約１２０世帯ほどでしたか・・・
その内賛成が１０ちょっとって言う状況を見て
本当にマンションの事を考えるのであれば（住人の事を考え意見を聞いたのならば）
議長（理事会）に【委任】された決議権は【否決】で出来るはずでは・・・
つまり本日出席した人達の意見なんて、さほど重要視してないって事です
ほんと、残念です！！！

[388: マンション住人]

うちも欠席しましたので、報酬は反対で出してありました。
委任の方や書かなかった方が多いのでしょうか。
２日ぐらい前でも紙を提出してない方の部屋番号がたくさんありましたね。

素朴な疑問なのですが、住民の一定数の賛成があると物事が決まる事
は理解してますが、どういう事が理事会のみで決められ、どういう
内容の場合は議案になるのでしょうか？
特別議案という言葉も出ていますが、そのあたりを分かりやすく書いた
サイトなどご存知でしょうか？

ゴミ捨て場などのセンサーを取り付けるのは出費があっても省エネに
なるので理事会で決めた。（これに関しては個人的にとてもいい事と
思っています）

バイク置き場が少ないので暫定ではあるものの、駐車場が使われて
いる。（一時的でもそれはどうなのか住民に問うことはないのか）

等

それから言い訳かもしれませんが、欠席＝非協力的のような感じに
なりがちですが、このマンションには土日休みの方ばかりではなく
時間が不規則な勤務の方もいます。
希望の日に早く帰れる会社ばかりではありません。
そういう家庭に子供がいたら奥さんだけ行くというわけにはなかなか
行きません。だから仕方ないとは言いたくありませんが、
なかなか行きたくても会に行けない方も多いと思います。

[389: マンション住民さん]

388さんへ

厳しい言い方で申し訳ありませんが、「行けない」は言い訳だと思います。

参加者は319世帯中50数世帯ですよ？委任、もしくは議決権行使の方は250世帯以上。そんなに土日に仕事がある方がいるとは思えません。しかも総会は午後7時からです。その日だけなんとか仕事を定時に切り上げてくれれば参加できる方も沢山いるはずです。
　私も週末仕事が入りますが、総会の日程が出てからはその日に仕事をかぶせない様数週間前から事前に調整し、当日参加しました。
　確かにどうしても外せない事情があるご家庭もあるでしょう。全員参加は不可能である事も十分承知しております。でも昨日参加しなかった大半の方は、マンション管理には興味が無く、レジャーや自由な休日等自分達の予定を優先させたとしか思えません。来なかった大半の方達は「行けない」ではなく「面倒臭いから行かない」方達だったのでは？と思います。

[390: マンション住民さん]

>>389さん
私もそう思います。
今回は本当に場所が遠くめんどくさく思う人が
多かったのではないかなって思いました。
３８８さんがそうだという訳ではなくて。

理事の方々だって何回も何回も仕事をしながら理事会を開催し
みんなで住んでいるこのマンションをより良くしていこうと
労力を注いでくれてるんですよ。
それをたかだか半年に１度の総会に出席出来ないなんてって思います。

ただ、今回の総会、参加した主人に話を聞いたところ
前回参加した１回目よりも大分参加世帯も少なく、かつ、内容も
残念な結果になっていてこの先の不安を覚えました。

だいたいこの世帯数で理事の数が少なすぎです。
１５階建てなんだから１４〜１５人は選出しないと
運営していくのは大変だと思います。

[391: マンション住民さん]

本当にそうなのでしょうか？

確かに面倒で行かなかった人が多いのではというのは想像つきます。
ですが理事会の方々がそれにかこつけて自分たちの思い通りにことを進めたいだけという気が私もします。

事前に配られた用紙で不参加の場合、理事会に委任するという項目をなくしそれぞれの議案に対し賛成か反対かを記述させるだけで住民全員の意見が集められ今回のような問題はおきなかったと思います。

理事会の方、これってそんなに難しいことでしょうか？

[392: マンション住民さん]

そうだねー理事会も＊＊じゃないので議案出した時点でこういう結果（委任で過半数を超えて可決）になることはある程度予測できていただろうね。ただしここまで反対意見がでて問題になるとは思っていなかったんだろうけど。

[393: マンション住民さん]

No.387さんの言うとおりだと思います。
理事会は委任されたのだからすでに決まっている
ということではなく当日の総会で意見を聞いて
判断をするべきです。

強権政治ではないのだから民意に反した決定は
やめていただきたいです。
それとも総会当日の理事長の態度をみると強権
政治をしたいタイプなんですかね。

[394: マンション住民さん]

あんな総会なら出る意味なかったです。
次回も出る気をなくします。また理事長からもう決まってるから反対しても意味がないって言われちゃいますから。
こうやって独裁色が強まっていくのでしょうか。

[395: マンション住民さん]

総会が終わってからこんなにたくさんの意見が飛び交っているのに理事会からの書き込みがありませんね
思い通りに決められたから勝手に言っていてくれって感じんですかね
来月から報酬が出るし理事会にとっては万々歳
管理費を勝手に使ってるみたいだし
管理費の残高がみえてこない
すぐに管理費の値上げと言われるのだろうか
話し合いの場が設けられても反対意見は聞き入られず可決されてしまうだろうし
今後このマンションで生活していけるのだろうか

[396: マンション住民さん]

今回の件で理事会の印象を悪くしたのは間違いないですよ。もう少し考えて頂きたい。それとも他に聞いたこともない権限を得た分相当のことをやって戴けるということなんでしょうか。なんだか住民を軽視している感じがして気分が悪いです。

[397: 入居予定さん]

No.389.
何を根拠に土・日仕事していない人が多いと？
事前調整でも外せない仕事だってあります。
職種や職位だっていろいろなので、自分論で決め付けられると
とても不愉快です。

ただ、そんな中、総会を優先してご出席された方々もいらっしゃると
思います。その方たちの意見も尊重せず何事も組合のいい方向で
進めていくのはどうかと思います。
円滑に今後も運営したいのであれば、数字上の可決数ではなく、
周りの反応を見て、一度再検討として持ち帰るなど、努力しては如何でしょうか？
それ位汲み取って頂けないと、住民の気持ちどころか、誰の為に
総会やってるの？と疑問に思ってしまいます。

[398: マンション住民さん]

397さん

389です。偏った考えとの事で申し訳ありません。
ではうちのマンションでは半数以上の多くの方が土日も夜遅くまでお仕事をされているだろうとおっしゃるのですね？

　私は、世の中の情勢を見ても土日にお仕事している方が全体の半数以上もいるとはどうしても考えられないのでそう申し上げました。

ちゃんと「事情のある方もいるだろう」「全員参加は不可能だ」と申し上げております。

もし、本当に仕事で行けないのなら、ちゃんと議事録に目を通し、委任ではなく議決権を行使すれば良いと思います。理事会に賛成なら委任でもいいのでしょうが。

　酷い世帯は出欠すら出してないんですよ？その方々はすべて長期間不在だったとでもおっしゃるのですか？

[399: マンション住民さん]

今回の議案で賛成できない部分もありましたが
理事会の方達にはいろいろマンションのためにしていただいていると思ってますので感謝してます。
ですが、今回の総会では理事会の対応はちょっと印象悪くとれました。
なのでこのような批判が多いのだと思います。
かばうつもりではないのですが
来月から報酬が出るって言ってなかった気がします。
管理費も勝手に使っているように思えますが
住民全員に承諾を得て使うなんてしていたら何にも出来ないでしょう。
理事会は管理費を出来るだけ使わないようにと考えて動いているようですよ。

議事録を見た事ありますか?
皆さん一度見たほうがいいです。
議事録の内容で不満や疑問があれば要望書で理事会に訴える事も出来ますが
今までの投稿を見ていると
議事録も読んでいないでの発言もあるようにみえます。

理事会を攻めるのもいいですが
（理事会が責められるような態度を取ったことも事実ですが…）
マンションの為に動いているのにこのような言われようではヤル気がなくなってしまうのでは。
今の理事の方々が辞退したとしたら誰か立候補しますか?
また総会など開いたりいろいろ検討して決め事をしたとしても
その過程を知らない人達に批難されたりされるに違いありません。
何かしら言われてしまうのはわかっていても
実際このような言われようでは怖くて理事をしようなんて気になれません。
抽選であたりたくもないです。

理事会もマンション住民がたくさん意見を出しているので
聞く機会を設けたりしてもいいのではないでしょうか。
人数制限ありの参加型理事会とか。
ダメですかね。

[400: マンション住民さん]

最初の土台作りが肝心な時にここまで理事会が暴走してしまうとは
本当に残念です。
無関心な住民達の責任もありますが・・・。
今後増員募集しても特権・報酬だけが欲しくて活動する人が集まるならば理事会の存在自体が意味ないのでは？？

[401: 入居済みさん]

こんな話題の中申し訳ありませんが、以下の件ご存知の方がいたら教えてください。
大師中学校の男子バスケットボール部は今日の川崎市新人戦も勝ち進みました。この夏まではほとんど勝てなかったチームが秋の新人戦からはブロックで優勝、新人戦はシードになり今日が１試合目でした。県大会出場も狙えそうなチームです。
どうして今年は、強くなったか？
メンバーに上手な子が入ったから？
指導者が替わったから？

どなたかご存知の方いらっしゃったら教えてください。
当方、息子が大変バスケットに興味を持っている者です。

[402: マンション住民さん]

私は17日の総会に出席したものです。
私は理事の味方でもなければ、当然、敵でもありません。
ここで、理事会又は、理事長を誹謗するような書き込みはやめませんか。
少なくとも、今日現在において、理事の方々は何の報酬も受けていない、我々と同じ、マンションの一購入者です。
その一購入者が、8月15日の花火大会当日、家族と過ごす事無く、外でマンションの警護をしてるんですよ。
夜中に、正面玄関前の違法駐輪の自転車の移動をしているのです。
ここは、広くオープンなサイトです。
理事の皆様にも、仕事があり、家族があるんですよ。
理事に、指名又は、大いなる志を持って立候補された方のご家族や友人も簡単に閲覧する事が出来る場です。
もしも、このサイトを、理事のご家族が見たらと思うと、とても悲しい気持ちになります。
誰だって自分が非難されている姿を、家族や友人に見られたくは無いでしょう。
個人の資質を問うて、攻撃するのであれば、先日の決議によって理事の増員が、可決されました。
いい機会なので、立候補されて内部から変えて行くことをお勧めします。
いろいろと書きましたが、
一番の問題は、入居後1年に満たない総会の出席者が総住戸の1/6程度だって事ですよね。（普通こんなもんですかね？）
とても難しい問題で、なかなか方法も見つからないかとは、思いますが、
おそらく、ここを見ているであろう理事の方に小さな提案です。
理事会の活動にもっと興味を持ってもらう為、理事会の傍聴を、もっとフリーなものにして気軽に覗けるようにしたらいかがでしょう。
入退室が多いと気が散るかとも思いますが、途中入室不可って言うのは、どうかと思ってました。
傍聴している人の発言も、一定の時間を設けて、その都度聞いてみても、いいんじゃないですか。傍聴している人は、少人数ですよね。少し位の時間をとって戴く事も、理解を深めるための一歩だと思います。
今後は、少額ながらも、報酬があるので住人の目も厳しくなる事も予想されますので・・・
最後に、長文そして、読みにくい部分がある事をお詫びいたします。

[403: 住民さんＡ]

総会に参加に参加いたしましたがやはり今回の議案は失敗だったのではと感じております。
３１７世帯で意見をまとめるのは相当な労力がいると実感しました。
おそらくこのサイトへ書き込みをされている方は多かれ少なかれマンションの運営に興味をもたてれていると思っております。
運営議事録を見るのも当たり前だと思いますし、可能であれば総会に出席するのも大事だと思っております。
そして誰も理事会に対して誹謗中傷をしたいなどとは思っていないのではないのでしょうか？　
理事会の方にはもう少し広く意見を取り込んで頂く為にも、オープンな形で理事会の傍聴等検討いただけると住民の総意として今後の運営に反映されていくのではないでしょうか。
現在の状態ですと理事会と一部の住民の方が対立していくような構図になってしまうのではないかと危惧しております。

[404: マンション住民さん]

理事会の方には皆さんも感謝していると思いますよ。住民がそのようなサポートを理事会に要求しているのであれば分かります。でも多くの住民が状況を十分把握していないと思われる状況で若干強行採決とも思えるやり方で重要な事項を決めてしまうことが危惧されているのではないですか。問題点や対応策は十分議論してから結論を出さないと良い結果にならない可能性がありませんか。もう少し状況を知らしめてから同意を求めても遅くはないのでは？理事会の報酬制と住民が期待するものとギャップがあるかも知れないですよね。無関心な住民が一番問題あると思いますが理事会ももう少しやり方というものがあると思います。マンション生活を良いものにするために頑張っておられる理事会なのに住民が不安になるようでは悲しいですよ。

[405: 入居済みさん]

369さん、同じ意見です。
臨時総会で、「報酬とかではなく、全世帯が持ち回りで公平に役員をやりましょう！」と建設的な意見など多数出ているのに、「意見として受けておきます」とだけ、あげくの果てに「委任状」「議決権行使」により、総会参加者のほぼ全員が反対しても可決します。・・・・と言う議長の言葉には
唖然としました。時間を作って総会へ参加している人を＊＊にしている気が
してなりませんでした。

疑問があります。
「委任状」には、議長に委任するものと、友人や知人を委任に立てた人も
いると思うのですが？総会では、挙手の人数だけを反映していた様な感じ
でした。もしかしたら出席者の中には１票だけでは無い人もいたのでは
ないでしょうか？その辺の説明も無かったので、本当に信憑性のある議決？

「委任状」を提出した方への疑問ですが、総会の議長は＝理事長です。
今回の議案は理事会が提案している案件であり＝賛成と言う事になります。
中には賛成で委任した方も居るとは思いますが、全員理解した上での委任
だったのでしょうか？
通例とは違いますが、本当に住民の総意を反映させるのであれば、
「委任状」は無くして、出席するか・議決権行使だけで行くべきでは
ないでしょうか？

[406: マンション住民さん]

私はずっと、一度理事会を傍聴してみたいと思っておりました。でも開始時間の午後８時頃は子供をお風呂に入れたり、寝かす準備に入ったりと小さな子を持つ主婦には厳しい時間帯です。ですから途中入室禁止の為、一度も傍聴する事が出来ません。人が頻繁に出入りすると気が散る気持ちも解るのですが、出来るなら途中からでも傍聴出来るようにして頂きたいです。
私は理事会には感謝していますよ。ある程度は理事会の言い分も理解できます。でも、住民すべてが理事会のイエスマンである必要は無いと思います。もし疑問、不満、間違いなどがあれば皆で正しい方向へ軌道修正出来るよう努力するべきだと思います。良いことも悪いことも最後には自分達に跳ね返ってくるのですから。

[407: マンション住民さん]

理事会の方を非難するつもりはありませんが現状に関して
問題意識を持っているか否かだと思います。

私は現在、理事会含めた管理組合が住民の意見を集められて
おらずかなり問題だと思っています。
この問題に関しての解決が最優先だと思います。

理事会をもっとオープンにする、議事録を配布するなど方法は
いくらでもあると思います。
それを考えるのは住民全員ですが先導するのは理事会の役目だと
思います。
最初の理事会はやることも多く大変だと思いますが選ばれた
もしくは立候補して決まった以上、責任があります。

[408: 住民さんＤ]

理事会は住民の代表者なのですから同じ住民を敵に回すような威圧的な態度は改めて頂きたいです。
せっかく影でたくさんの努力と苦労をして頂いても
今回のような件ですべてが水の泡になってしまうのですから。
せめてもの救いはまだ管理組合運営に興味を持っておられる方が多少でも居る事ですね。
できればここに来ているどなたかが理事会メンバーに立候補して頂けたら嬉しいのですけど。

[409: マンション住民さん]

兎に角今回の件は問題ありと感じている方が多いのは事実です。このまま押し通そうとせずに、回覧でもよいので問題点や今回決議した内容を正確に全戸に回してもらって、委任無しで賛成か反対のみの決を再度とって公開して頂くことをお願いしたいです。全住民の信頼関係を保つためにも宜しくお願いします。

[410: 匿名さん]

理事会の報酬制度は賛否は一般的ではないです。
築何年もたって、理事会のなり手がいなくなっているのなら話は別ですが、
一期目の理事会で提案するのはちょっとおかしいです。
総会で可決されたことのなので、理事会の報酬は始めるしかありませんが、
一度決めれば未来永劫という話ではないです。

１年やってみて、問題があるようなら、次の新しい理事会メンバーが廃案にすることもできます。
今の理事会に文句があるなら、来期の理事に立候補したほうがいいのでは？
理事長は多選になると不正が起こったりするし、今の理事長は独走しているから、次では交代させたほうがいいですね。

[411: 匿名さん]

理事会の報酬制度は賛否は一般的ではないです。（誤り）
↓
理事会の報酬制度は賛否両論で、一般的ではないです。

[412: 総会出席者です。]

理事会の皆さんのご苦労は十分理解しております。
今回の第１号議案は総会出席者の多くの皆さんも賛成しておりました。

総会の中で、議案書が簡潔過ぎて簡単には判断できない。と言った意見に対し、内容を濃くして議案書を１枚増やし全住居に配布すると費用がかさむ！・・・と答弁しておりましたが、役員１０名と防火管理者の報酬は、
年間７２万円もの準備金が必要となる訳で（優先権行使で変動はありますが）この金額を今後継続的に入居者から徴収されるのですよ！この案件は、確実に「サイクルポートの有料化」「インターネットの有料化」を引き起こす基になり、更には「駐車場の値上げ」「管理費の値上げ」の時期を早目ることに繋がるでしょうね？

ザクスの様な大型規模では確かに運営も大変だと思います。
提案なのですが、これだけの規模なのですから少し「小分け」にしては
如何でしょうか？
例えば、ザクスはＡ棟・Ｂ棟・Ｃ棟があるので、それぞれに理事会を作るの
です。（１棟につき１０名の役員を立てても＝３０名＝１０年に１回の任務ですよ）この３班を取り纏める役が理事長となります。
そうすれば現在の理事会が主張している「負担の軽減」は十分可能だと
思います。・・・確実に１０年に１回、平等に役員を行なうのですから、
当然、報酬や優先権などは無し。と言うかいらないと思います。

いきなり小分けにしてそれぞれの理事会を作っても、おそらく経験の少ない
方が多く戸惑うことも有るでしょうから、現在の理事会の皆さんには、
ご苦労ですが軌道に乗るまでの「期限付き指導役」として活動して頂く。
この指導期限については、報酬金を支払う。軌道に乗ったら報酬金などが
無くても運営して行けると思います。

既に決まってしまった議案ですが、これだけ多くの投稿がある事を
理事会の皆さんは重く受け止め、「廃案・出直し決議」の勇気ある行動を
期待しております。　自分勝手な投稿で申し訳けないのですが。

[413: マンション住民さん]

防火管理者も各棟で、一人出せれば管理は現在の３分の１で、
３人が協力し合って活動も出来ますね！
ならば、防火管理者も役員（１０名）の中から選出できるのでは？

[414: 総会参加者]

＞412、413さんへ
そういえば、棟は【３】棟ありましたよね？
という事はマンションとして考えれば、１つのマンションですが
棟ごとには防火管理者を選任という形でも構わないんじゃないですか？
むしろ、テナントの入っているビルはテナントごとに防火管理者が必要になってきます。（経験論からです）
・・・でも３名になれば、講習代の出費がかさむ訳ですね・・・すみません。でも、役員からであれば月々の報酬は無い話で進みますよね・・・
でも、報酬出る話は決まった訳で・・・
理想論ばかりで申し訳ございません

[415: 匿名]

というより、ここを理事会の方が見てるとは思いませんが・・・
見てるのかな？
関係ない話ですが、次の理事会がいつ開かれるかってどこを見れば分かりますか？管理人さんのいない時間に仕事に行き、いない時間に帰ってきますので管理人さんには聞けなくて・・・

[416: マンション住民さん]

管理人室横の掲示板に、「理事会、次回○日開催○○時より開催」みたいに張り出されている時があります。郵便物や新聞を取りに行く時に見てみてください。習慣付ければ気づくと思いますよ（＾＾）

[417: 匿名]

ありがとうございます
ちょくちょく見てみます

[418: マンション住民さん]

理事会の方は以前ここを見ていてザクス専用の掲示板を作ったと記憶しています。ですので見ているはずですよ。せっかく前向きな意見がいろいろ出ているので書き込みしてほしいです。そして建設的な話し合いをしたいです。

[419: 他物件理事]

理事の方にも書き込みをして欲しい等の意見がありますが、現役の管理組合役員がこの掲示板に書き込みをするのは弊害があると思います。
個人の意見としての書き込みならば問題無いでしょうが、役員として書き込みをするという事は、管理組合の意見として捉えられてしまいます。
役員の中でも意見が分かれるのですから、正式な回答は理事会の場に於いて協議し、議事録に載る形にするのがよろしいかと思います。

[420: マンション住民さん]

418です。
419さんのご意見ももっともかもしれません。

そうであるならばここに書いてある意見に対してXAX専用掲示板で
回答をしてほしいです。もしくは理事会で検討してほしいです。

理事会の回覧の仕方についても現在の回覧の仕方では多くの方に
広まらないと思うので再度検討願いたいです。

一緒に問題を解決しましょう！

[421: 総会参加者]

理事会役員さんでも、どなたでもかまいません。教えて下さい。
（総会で挙手しましたが、時間が無いからと質問できませんでしたので）
①役員報酬をあげるか否かは、理事会活動の参加度合いを理事会で
　協議して決定する。・・・と言うことですが、月毎に評価され頂いたり
　頂けなかったりするのですよね？・・・と言うことは、活動実施後の
　“ご褒美”と言った感覚なのでしょうか？
　報酬金ならそれも可能なのでしょうが、駐車場の優先権を選んだ人は
　どうなるのですかね？（今月は参加が少なかったので、１ヶ月間は優先権
　が剥奪されるとか？　容易に移動も出来ないので許容する？）

　結局、運用の仕方などの詳細が曖昧な状態で、理事会の希望を強行採決
　してしまった様なイメージが強く、これだけの批判を受けているのでは？

②総会の中でも出ていましたが、防火管理者は理事会役員より重いので、
　金額も２倍とのことでした。
　ならば、報酬金１万円　or　報酬金5000円＋優先権　など選定できる
　くらいの優遇はさせるのでしょうか？
　理事会役員さんが主張する、管理費の出費を出来るだけ抑えたい。・・・
　と言う理論からすれば、ありがたい話だと思いますよ！
　
　役員だけは選択肢があって、防火管理者には与えない。と言う事になると
　益々、現役員さん達の策略と取られてしまうのではないでしょうか？

個人的に思うに、怒られるかも知れませんが、結局優先権を選んでしまえ　ば２年間は特権を行使できるのでは？・・・・現、理事会さんたちの目的　は、ここに有るの？

[422: マンション住民さん]

月1回の理事会とは別に不定期でも住民と意見交換できる会を催すなど
色々考えれば何かできると思います。
今の状況が続く事はお互いにとって良くないと思います。

[423: 匿名さん]

>月1回の理事会とは別に不定期でも住民と意見交換できる会

会議が純増するので、理事の負担が増える→理事の報酬要求につながるのでは？逆効果です。
理事会に意見があるなら面倒でも文書にした上で、理事長に提出しましょう。提出された文書に関して、理事会は必ず審議をします。（無視はできない）理事会で検討した結果は、議事録で確認できます。

総会は限られた時間しかないものですから、総会の質問時間で、議案をはじめから審議するのは不可能です。

ですから、今回の場合も、反対者は、総会までに配られた議決案に対する質問状を総会前に提出すべきだったのだと思います。

まだ理事会ははじまったばかりですし、理事会報酬などの件も、反対者は多いのは事実ですし、今後の運用の仕方のチェックや、不適切な運用があれば、廃止にすることを求める意見を文書にして、理事会に提出していくということで対応すべきだと思います。

[424: マンション住民さん]

ここの掲示板や住民専用サイトを見てる人って全体の何割くらいなんでようかね？

書き込みを見ている限りは総会参加者は多数見ているように見受けられます。でも、委任状を提出したという人の書き込みは殆ど見受けられない。
理事会に賛成という説得力のある意見も聞けません。やっぱりごく一部の人しか目を通していないのでしょうか。正直、今回の総会決議が本当にマンションの多数が賛成で反対者は出席及び議決権で反対した人だけなのか、それとも、委任した人も含め反対者多数なのか見えてきません。私、個人的には反対で、理事会には考え直して欲しい気持ちで一杯ですが、もし本当に住人の多数が報酬などに賛成だというならば仕方が無いと考えております。

[425: 匿名]

文書は意見のある人が個人で作成して理事長に提出すれば良いのでしょうか？！

[426: マンション住民さん]

掲示板や専用サイトを見ている世帯数の把握は難しいですね・・。
専用サイトに至ってはほとんど利用されてないような。
というか理事会の方が運営者なので皆、警戒して書き込まないのかも？知れませんけど。
今回の決議は私にとっても非常に納得が行かない物でした。
「委任」ではなく賛成or反対という選択肢のみで、やり直して欲しいくらいです。

[427: マンション住民さん]

426さんに同感であり、やり直し決議にも賛同します。
やはり、多くの不信感を抱いてしまった「住民」と「理事会」との
関係を出直し決議でクリアーにすべきと思います。

結果はどの様になるか判りませんが、お互いにしっかりと受け止めて
今後の「おなじ屋根の下で暮らす仲間」としての絆を深めれれば良いなと
私は思います。
ですから、仮にやり直しが実現できたと仮定して、結果については
一切非難しない。と言う絶対条件の下に
（皆さん、このマンションの事を思っての行動ですから！）
理事会の皆さんには、大変申し訳けないとは思いますが、一度検討して
頂きたいと思います。

[428: 匿名さん]

>>425
文書は意見のある人が個人で作成して理事長に提出すれば良いのでしょうか
→そうするしかないでしょう。もし同じ意見の人が集まれば、連名で書くのが一番ですが、マンションではむずかしいでしょう。

>>427
やりなおし決議するかどうかも含めて、意見を文書にして提出しないとはじまりません。掲示板でいくら盛り上がっても、バーチャルなものですから効力をもちませんし、形に残る文書で、意見を申し入れるべきです。

[429: 匿名さん]

>>427
今回の総会は、反感を持っている人が少なくないのは分かりますが、
匿名掲示板で、いくら呼びかけてもむだです。

意見がある人は、氏名を明らかにして、質問状なり、総会に対する疑問や意見なりをまとめて、理事会に提出することが最初の一歩です。
427は、あなたの意見をまとめて、理事会に提出してください。
なんらかの反応は必ずあるはずです。

匿名掲示板では、世間話や情報交換はできても、このようの案件は、なにも変わりませんよ。

[430: マンション住民さん]

今回の委任状に意見を記入しましたが総会ではふれられていませんでした。
理事会に対して紙面で意見しても無視されてしまうんですよ。

[431: 匿名さん]

委任状に書くからダメなんですよ。
ちゃんと書面にして書く。何度でも書く。そして回答を求める。
この繰り返し。

[432: 匿名さん]

総会で無視されたと書いていますが、理事会も無視をしているのではなく総会で回答する時間がなかったのだと思いますよ。

総会とは別にして、理事会に質問状を提出して、回答も文書で求めてはいあかがでしょうか？

[433: マンション住民さん]

423さんに反対です。
継続的ではなくとも今回理事会と他住民とで溝が深まっています。
この状態の改善として文書を理事会に送るだけでは解決するとは
思えません。
話し合いを持つべきです。

[434: 匿名さん]

>>433

最終的に、話し合いが必要なことにはなるでしょう。
しかし、そこまで持っていくためには、手続きが必要です。
この掲示板で、何を主張されても、たとえ、理事会の人が読んでいても、
対応はできない。匿名掲示板を相手にする人はいませんよ。

匿名ではなく、氏名書いて、理事会に、正式な申し入れ文書を出してください。
文書に住民と話し合う機会を作って欲しいと要望をかけばいいじゃないですか。公式な手続きを踏みなさいということです。

[435: 匿名さん]

まずは、理事会に対し、文書を書いて申し入れる。これが基本。
申し入れ書には、回答期限ときって、回答も文書で返してもらうのが、
大切ですよ。記録に残すことが目的です。

住民との話合う機会は、あらたに設ける必要はなく、定例の理事会を拡大して、一般組合員も参加する会にすればよい。理事会の開催日も、希望者が参加し易い時間帯にかえてもらえばいい。

とにかく、匿名掲示板ではなにも動かない。氏名を明らかにして、文書をだしなさい。話し合いも、話し合いをもちたいという文書を出して、理事会の反応を待つしかないでしょう。

[436: マンション住民さん]

これだけサイトで問題になっていても正式文章が出ないと
何も対策をうとうとしない理事会ってどうなんでしょうか。
目の前の問題から目をそらしてるって感じ。

[437: マンション住民さん]

匿名掲示板といえど内容からして部外者が書いていると思う人は
いないでしょう。
これ結局誰からも文章が出なければ何もアクションを起こさないって
ことなんですかね。その感覚自体考えられませんね。

というか434、435は理事会の人？

高圧的な物言いが癇に障ります。

[438: 匿名さん]

はっきりいって、いくら話し合いを持っても、理事報酬の件はひっくり返らない。理事会が可決した議案を自分からひっこめることはない。

最終的には、理事長をリコールになるかもしれません。
理事報酬を必要としない、サイクルパークなどの値上げではなく、無駄な費用をカットすることで、管理費を運用すると考える人達で、新しく理事会をつくるしかないでしょう。
いままでここで反対意見を言っている人達は、最終的には、今の理事長を倒して、自分達で、理事会を運営する覚悟が必要です。
政治の世界と一緒です。

[439: 匿名さん]

>>436
匿名掲示板だから、効力がないのだと思いますよ。
それより、文書を出すことは簡単なのだから、それも必死に拒絶するほうが不思議ですよ。
高圧的というより当たり前すぎる話です。
管理組合に関する話をするのに、匿名はおかしいです。なぜ、氏名を明らかにして、申し入れることを逃げるのですか？卑怯な奴と思われますよ。

[440: マンション住民さん]

匿名掲示板はデメリットもありますが匿名であるからこそ
本音が聞けるという利点があります。
昔から目安箱みないなものもありますし。
アンケートなんかもそうですよね。
現在登録制の掲示板がほとんど理想されていない点もそれが
原因だと思いませんか？
皆、意見を持っているけど名乗ってはいえないんですよ。

それは理事の人たちも一般の住人であり今後末永くお付き合いを
していく方々だからです。
意見を言って悪い印象を与えてしまって後々面倒なことに
なるかもしれないからですよ。
これが長谷工相手とかだったら皆名前を出して意見をどんどん
言っていると思います。

なので現在の方法（正式に文書として提出）ではなく別の方法が
必要かと思われます。
本当の意見を聞きたいと思わないのであれば別ですけどね。

[441: 匿名さん]

匿名掲示板といえど内容からして部外者が書いていると思う人は
いないでしょう。
→部外者でも書き込み自由ですか？


これ結局誰からも文章が出なければ何もアクションを起こさないって
ことなんですかね。その感覚自体考えられませんね
→それより、自分の名前を出して、理事会に質問や要望を出すことを必死に拒絶するあなたの方が不思議です。なぜ匿名掲示板にこだわるのか？
ここは世間話するところじゃないの？

[442: マンション住民さん]

440です。間違えました。
理想→×　利用→○です。

[443: マンション住民さん]

４３８さんの言う方法しかないのかな。
結局ダメ理事会ってことか・・・
その場合、現在の理事さんたちはどうなるのかな・・・

[444: 匿名さん]

＞皆、意見を持っているけど名乗ってはいえないんですよ。


理事会の人達は、名前を名乗って、組合員から反対を受けるかもしれないことを覚悟して、議案を出しているのですよ。

それに異議を唱える方が、名前を名乗らずに、匿名掲示板にかくれて、反対しようというのはおかしいですよ。
ちゃんと名乗って反対するべきではないですか？あなたが本当に住民のためになると確信があるなら、堂々と発言できるはず。その自信がないならやめるべきです。

>昔から目安箱みないなものもありますし。
>アンケートなんかもそうですよね。


無記名で、住民の意識調査をするのは賛成ですが、匿名掲示板はそれらとは違います。自作自演もできるし、本当の住民が何人書いているかもわｋらないじゃないですか？　理事会も判断のしようがないですよ。
リアルな目安箱や無記名のアンケートをする賛成。

>それは理事の人たちも一般の住人であり今後末永くお付き合いを
>していく方々だからです。

それは理由になりません。わがままをぶつけるなら別ですが、
あなたが住民の全体のためにそのほうがいいと思うなら、意見をいうべきです。あなたの考え方では、総会も意味がなくなりますよ。
自分の名前を明らかにしないで総会で発言はできないですよ。

[445: マンション住民さん]

結局住民の思っている本音を聞く気はないってことですか。理事会の方がそう思っているなんて残念です。

[446: マンション住民さん]

445さん、そうではないですよ。無記名での住民の意識調査をする必要があるってことです。この匿名掲示板ではなくて。その提案を文書で名乗って出しなさいとは言わないと思いますが。堂々巡りなので。
無記名意識調査、いいですね。

[447: 匿名さん]

>>443

現理事会の理事長や理事を全員リコールして、リコールをした人達が新しく理事会を作り直して、ルールも返るという流れです。

でもここまで持っていくまでには、正式な手続きも必要だし、組合員の議決も必要です。

匿名掲示板で、名前を隠したままではできませんし、リコールされた理事達とは禍根を残すことでしょう。

名前を出したくないという人達に言いたいのですが、波風を立たせたくないなら、何もいわないのが一番で、理事会に反対すること事態矛盾しているのですよ。
そうではなく住民全体の利益になると思ったら、堂々と氏名を語って、意見を述べる、場合によっては、自分から理事に立候補する。それが筋というものです。

[448: 匿名さん]

＞結局住民の思っている本音を聞く気はないってことですか。理事会の方が＞そう思っているなんて残念です。


いつまで匿名掲示板に隠れていれば気がすむの？
もう少し、自分で考えて、自分の意見を文書にして理事会に提出してみたらどうですか？

[449: マンション住民さん]

正論ばっかりを言って実態が見えてないやつがいるな。
こういうやつが理事をやっている限りはなにもよくならん。

[450: 匿名さん]

>>449

そう思うなら、どうぞリコールして、あなたが理事に立候補して、立て直してください。評論家になるな。

[451: 匿名さん]

今までの流れを見ると、
A　管理組合に興味がなくて、総会すら欠席してしまうのが、住民の半分。
B　残りの一部は、自分の意見を表明しているが、数が足りなくて、撃沈。
C　マンション内で波風を立たせたくない理由から、掲示板の中だけで元気な住民がごく一部いる。（総会に出席したかどうかは不明）
というところか。

管理組合を良くするためには、Bの人達が力を合わせて、現理事会をリコールで倒すしかないと思う。Bがたてば、Cも応援するでしょう。
問題はAの無関心層をどうとりこむかです。

[452: マンション住民さん]

なんか荒れ模様ですね。理事会の人を攻めちゃダメですよ。
無記名意識調査（アンケート的なもの）はいいかもしれないですね。
ここの掲示板もどれくらいの人が見ているんでしょうか。知りたいです。
今も7,8人くらい見ているのかな？私と同じ主婦だけってわけじゃないですよね。会社からとか。住人の人だけとは思えませんが。

文面から理事の人も見ていただいているみたいですね。
一緒に何とかしたいです。