２階トイレ

[ほかまん]

今、新築を考え中です。

　そこで、皆さんにお聞きしたいのですが「２階トイレ」は必要でしょうか？

　私は「あった方が便利がいい（実家がありました）」。主人は「なくてもいい（主人の実家は平屋です）」ということで意見が分かれております。
　この「２階トイレ」設置するには３０万かかるそうです（我が家は予算がないです・・・。省けるものは省きたいです）。
　「『トイレを二つも掃除したくない』という理由もあって、設置しないおうちもありますね」と工務店の方。

　実際に２階にトイレを造られなかった方、その使い勝手、などなど皆さんのご意見をお聞きしたいです。
　よろしくお願いします。

[782: 匿名さん]

文章よく読みましたがさっぱり理解できません。
何が言いたいのかな？
あなたの発想が変なのは理解できますが。

[783: 購入経験者さん]

わからん奴は、１つしか無いトイレでクソでもして寝ろ！

[784: 匿名さん]

歩いて１０秒もかからないところに、
もう１つのトイレ。
現実的に考えても必要ないでしょ。

[785: 匿名さん]

784あなたにはね！
俺は現実的に必要！来客も家族もそれなりにいるから
釣られてみました

[786: 住まいに詳しい人]

掃除も面倒でしょうし少人数の家庭ならばトイレは1つで十分でしょう。

[787: 匿名さん]

ようやく分かりました。
常々二階トイレ必要派が何故こんなにむきになるのか不思議に思ってました。

「訪問客に云々」と「夢」と「高級時計」がキーワードになりました。
必要派は二階トイレをある種一戸建てのステータスシンボルと捉えてるのですね。
自分の持ってるROLEXを他人に無駄だねと言われてた人が不機嫌になるように。
本来時計とトイレの話はつながるわけがないのに同列に考えてるし。

金がないんだね発言も建て売りに二階トイレが付いてる理由もすべて辻褄が合いました。

そりゃ781が言ってることが分からないはずです。
謎が解けて非常にスッキリしました。
781さんありがとうございました。

でもね、そんなもんはステータスにならないよ。

[788: 匿名さん]

僻み根性丸出しだよ787さん
プッ

[789: 匿名はん]

二階建てですが、床面積100平米くらいの小さい家なので、トイレは一箇所です（一階）
来客は二階に来ないので、二階にトイレがあるかどうか知らないと思います
一階のトイレは広くて綺麗なので、いつでも誰にでも使ってもらえます
四箇所くらいトイレのある家も知ってます
たくさんトイレのある家は、お金持ちっぽくて、羨ましいです
いつでも、どこでも、誰とでも、できますよね、とっても羨ましい

[790: 匿名さん]

洗浄便座は瞬間式がいいよ

[791: 匿名さん]

トイレが二つなら一階はTOTO、二階はINAXとして比較できるけど、一つの場合はどちらのメーカーを導入すれば良いのだろう？他にアラウーノという選択肢もあるが…。カビ、細菌、汚れに一番強いメーカーは？？

[792: どっちも正解]

二階トイレ付けるかはは施主がきめるべき。このスレでわかります。参考になります。

[793: 匿名さん]

２階トイレを付けて後悔する人よりも付けずに後悔する人の方が多いと思いますけどね。

[794: 匿名さん]

まだ言ってるよ。
負けず嫌いさん。

[795: 匿名さん]

そう言うあなたは自己中ですよ

[796: 匿名子]

トイレタイムは邪魔されずにゆっくりしたい(^_-)☆
なので、２つあってよかったなって思います。
確かに昼間一人だと、もったいない気もしますが…

[797: サラリーマンさん]

トイレ１つでもゆっくりできますよ。
もしかち合ったとしても、
子供に譲り合いの精神が養われますし、
なんでも思うようになったら、
それこそ自己中になっちゃいますからね。

[798: 匿名さん]

その上４人家族程度ならかち合う頻度はかなり低い。
仮にかち合っても二階トイレに行く方が手間である。
出るのを待った方がよい。
我慢できないわけはない。
人は限界まで我慢する前にトイレに行くのが普通だから。
二階トイレ正当化その１

[799: 匿名さん]

787こそ必死になってる。プッ

[800: 入居済み住民]

２階トイレスレが荒れていると聞いて来て見ましたがホントに荒れてますね。
管理者方のご苦労お察し致します。

自分はどちらかと言えば２階トイレ推進派です。

メリット・デメリットはある程度出尽くされているかと思いますが。

若い時は良いですが、高齢になったり同居などでご家族に高齢な方がおられる
場合は要事の際、階段の上り下りが苦痛になったりする事があるので同一階に
トイレがあった方が良いと思います。
気に入った家や思い入れがある家ならば尚更長く住みたいと思いますので
自分の老後まで考えてみるのもどうでしょうか？

また、トイレに限った話ではありませんが。
２階に水洗設備（洗面台含む）を設置する際にはある程度水圧が高くないと
２階まで水が上がらないので。
本管の水圧が低い場合は、ポンプなどの設備を入れないといけない場合も
ありますよね。（もともと水圧が高ければ問題ありませんが）

結果、１階の水圧もあがり。
蛇口をひねった際の水の出が良くなるというメリットもあります。
ただ、この場合はポンプの設置費用が余分にかかるという点でデメリットにも
なりえますね。
ただ、２階トイレ否定派＝予算がないという話はあまりにも短絡的な考えで
あるかと思いますので、こういったカキコミは良くないと思います。

２階トイレ否定派も推進派も個人攻撃に走らず。
もっとメリット・デメリットやそこから生まれる疑問点等、要点を絞って
議論しませんか？

[801: 匿名さん]

荒れてませんよ。

[802: 入居済み住民さん]

２階トイレ”ある派”と”ない派”が意見してるんだから議論にならないよｗ

たかが自宅トイレごときで

「譲り合いの精神が養われる・・・」（797）

「２階トイレに行くのが手間」（798）

ですか・・・（−−；　　な〜んかさ〜ぁ・・・　　切ないね〜・・・（−−：

[803: 匿名さん]

譲合いの精神を持たせたいなら一戸建てはやめて、共同便所共同風呂のアパートにしときなさい。

[804: 入居済み住民さん]

俺も２階トイレあるから推進派でもなく、「実際に付けてる派」だけど。
８００は、それっぽく（真面目ぶって）書いてるが「思います」「思います」じゃダメだよ。
実際に付けてるの？
自分が高齢で重宝してるとかなら良いけどね。

第一、誰にトイレスレが荒れてるなんて聞いたの？
ネット上の話じゃないの。わざわざ友人が言ってくるの？

論議しても意味が無いんだよ。

[805: 匿名さん]

804こそ何がいいたいんだ？
人様の意見を勝手にだめだしして、評論家気取りを味わいたかった？
804は、自分がスレッドを荒らす（汚す）レスをつけてるってことをもっと自覚した方がいいよ。
論議の意味がないのだと言うなら、こんなスレ、スルーすりゃいいじゃん。
それが賢い大人のすることだよ？

・・・なんて、わざわざ他人から言われたら嫌だろう？

[806: 匿名さん]

おもしろくなってまいりました〜。

[807: 匿名さん]

800記念荒らしさんだとたのね。

[808: 匿名子]

洗面所は譲り合えるけど、トイレはどうかな〜
小さい子供なんてギリギリまで我慢しますしね(*u_u)
大人だってたまたま急を要するときあるでしょ。お腹壊してたらすぐ終わらなかったり…

[809: 匿名さん]

＞８０５
お前８００？
お前も賢くない部類だな。プッ。

[810: 匿名さん]

809見事に不正解。
わたしゃなりすますほど暇人じゃないんだよ。
そしてキミに付き合う時間も、あいにく持ち合わせてないので、
これ以上相手してあげられなくてごめんね。

はぁ、ニートって羨ましい。。（独り言）

[811: 匿名さん]

トイレ位譲ってやれ。ギリギリまで我慢するあんたの子供がお漏らしするぞ。

[812: 匿名子]

だから、結局譲り合いの精神なんて養えないじゃん(笑)
親が我慢するの普通だし…
だから、２つあってよかったなって思ってるんだけど

なんでトイレスレこんな燃え上がるのかわけわかんな〜い(+_+)

[813: 匿名さん]

↑
あんたが一番燃えてるじゃない。

[814: 匿名さん]

親が我慢するのは普通かい？何歳までが？

限界まで我慢するんでしょ。階段でアウトだね。

わけわからんか。
よしよし。

[815: 入居済み住民さん]

我が家はトイレが１つしかありません。
その１つしかないトイレが使用中の時、子供（男の子）は洗面台でおしっこをして、親は切迫性という病気になり、風呂場でシャーッってしています。

[816: 匿名さん]

>>815
よしよし。

[817: 匿名さん]

こんな時間に便意で目が覚め、寝室脇の二階トイレかり書き込みしてます。二階トイレを付けて良かった〜と実感してます(^o^)二階に無かったら間に合わなかったかも…(^_^;)

[818: 匿名さん]

ちなみにアラウーノでいつも清潔です。ウォシュレットもとても具合が良いです。とくにビデが(*^^*)

[819: 周辺住民さん]

つかバトル板（コロセウム）に移ったほうがよくね？

[820: 匿兵衛]

移ったほうがいいVS移らなくていい
でバトルすればいい。

[822: 匿名さん]

すみません。
こちらのスレは、真面目な検討スレですか？
それとも、罵りあって楽しむスレ？
自分がどれだけ馬 鹿になれるか自慢しあうスレ？

まあ、楽しませていただいてます。

[823: 結論]

つけたい人
つけたくない人
つけた人
つけなかった人
自分が正しいと思い込んでる痛い人

十人十色

[824: 匿名さん]

特に削除依頼をしてまで、
自分の家の２階トイレを正当化したい、
おばちゃんもいるしね。
ここは、そんな場じゃないのに。
これからの購入者のための情報の場なんだよ。
必要だと思う人は必要な情報を示してあげなよ。
ただあって良かったじゃぁ、
自分の家を正当化したい、おばちゃんと一緒だよ。

[825: 匿名さん]

自作自演までして二階トイレを正当化したがってた人もいるしね。
この事実だけで二階トイレ派がいかに必死で独裁的で誣告的かよく分かる。

[826: 匿名さん]

正当も不当もありません。
自由なのだから。
付けない人も、
付ける人も、
それぞれ自由です。
お互い納得しあう必要もありません。

ただ…

あまりにも見苦しい。

みなさん大人ですよね？


…やっぱり不景気のせい？

[827: 購入経験者さん]

やっぱり、自分の家の２階にトイレがある人は、
あっても不便なわけではなく、
実際に使っているから、
要らなかったということにはならない。
だけど必要性と言われると、
　1.１階まで降りるのが面倒で漏れてしまう。
　2.夜中に寝ぼけて階段から落ちてしまう。
　3.トイレがかち合った時に漏れてしまう。
これくらいしか思いつかない。
そこへ下記のようなデメリットの嵐をぶつけられると、
自分の家が否定されているような気分になるので、
絶対に必要とか、あって本当によかったという反論をしたくなる。
ちなみに２階トイレが要らないと思っている人達は
１階まで降りることができない人は１階で寝れば良いと思っているし、
かち合ったときは待ってれば良いと思っている。
駅のトイレなんかでも随分待たされるし、
それで漏れてしまうんだったら外を出歩けないよね。

２階にトイレを設置するデメリットは
　1.トイレ掃除が２箇所に増える
　2.子供が２階から降りてこない。→引きこもりになる
　3.トイレや洗面台を付けると５０万円程度かかる
　（坪単価を考えると２階トイレに１００万円程度かけることになる）
　4.菌やカビの温床が増える
　5.２階の部屋（収納や部屋）が狭くなる
　6.風水や家相上考えると部屋の配置が難しくなる
　7.２階にトイレを入れる場合、配管が太くなり、水道基本料金が高くなる場合がある
　8.２階のトイレの音が１階リビングに響かないような配置が難しい

[828: 匿名さん]

＞正当も不当もありません。自由なのだから。
ごもっともです。
が、正当化したがってるという言葉の意味は「正しく、道理にかなっていると認められようとしたがる」です。
自作自演や他人の意見を削除で握り潰すのは不当であると私は思いますが。
二階トイレを設置すること自体を不当(あるべきさまではない)とは誰も言ってません。

[829: 匿名さん]

いまどき２階にトイレがないなんて・・
まぁ、各自の自由だけど。

[830: 入居済み住民さん]

パワーステアリングの無い車みたい。
必死に頑張れ。

[831: 匿名さん]

今どき、2階トイレがない家って、一昔前って言いたいんですか！？

酷いですっ！！

[832: 匿名さん]

削除しまくってるものです〜♪
今のところよく消されてますね。
私はただ今分譲マンションに住んでるからトイレは一箇所です。
将来家を建てるのに参考にしようとのぞいたのがきっかけだったのですが、
不景気のあおりをうけたヒマ人の、※△レスの連続でびっくり。
しっかりカウンセリング受けたほうがよさそうな人がいますが、
現実世界で大きな騒動ぶっかまそう！なんてヤケおこさないでね、
幸せに生活している人たちが、去年のような事件にまきこまれるのは本当にかわいそうだから。

[833: 匿名さん]

>>832
いいえ。

[834: 匿名さん]

なんか、２階トイレを付けずに失敗した人と、２階トイレを付けて失敗した人が、自分を正当化するために一生懸命になっているようにみえるのは私だけ？
２階トイレを付けて成功した人、２階トイレを付けて成功した人は、余裕しゃくしゃくですな。

[838: 入居済み住民さん]

＞1.トイレ掃除が２箇所に増える
２カ所になって掃除をしない人は１カ所でもしない
　
＞2.子供が２階から降りてこない。→引きこもりになる
こんな子供にしてける親が悪い

＞3.トイレや洗面台を付けると５０万円程度かかる
これはしょうがない
　
＞4.菌やカビの温床が増える
この人は１階のトイレだけでもそうなる

＞5.２階の部屋（収納や部屋）が狭くなる
設計士次第

＞6.風水や家相上考えると部屋の配置が難しくなる
これも設計次第

＞7.２階にトイレを入れる場合、配管が太くなり、水道基本料金が高くなる場合がある
２階ぐらいではほとんど大丈夫

＞8.２階のトイレの音が１階リビングに響かないような配置が難しい
簡単なこと

以上

[839: 匿名さん]

>>827

>ちなみに２階トイレが要らないと思っている人達は
>１階まで降りることができない人は１階で寝れば良いと思っているし、
>かち合ったときは待ってれば良いと思っている。
２階にトイレが要ると思っている人達は、運用でカバーしたくないから
ハード面を整備しようと思っているのです。

>２階にトイレを設置するデメリットは
>（１〜８）
これは、２階トイレのデメリットなんですか？
普通の人が普通にやっていることを、できないできないと
愚痴っているようにしか見えないんですけど。

それにしてもこの箇条書きに釣られるのは楽しいですね。
このコピペの元ネタを考えた人は秀逸ですね。

[841: 周辺住民さん]

いやトイレ1つだけ掃除と2つ掃除するのでは明らかに差があるよ

[842: 入居済み住民さん]

トイレだけで見れば、掃除は２倍、明らかですね。
でも家全体の掃除で見たら、鬼の首でも取ったように表現するほどの差は無い。

建物の外の敷地内の掃除や、近所と共同での道や塵収集所の掃除など、大変な
掃除は結構あるのでは！？

[843: 周辺住民さん]

いやトイレ掃除は大変だろ
そこがただの床だったら掃除機でザーッとすればいいけどトイレはそうは行かない

[844: 匿名さん]

トイレ掃除が大変なんて思った事、私は一度ありません。
二階にトイレあると便利ですよ。祖父家は大きな平屋ですがトイレ２つあります。
やはり便利だからと言う理由で作ったそうです。流石に平屋なら１つでいいだろ？
と思いますが、遊び行くと実際両方使うので便利と言う点は、間違えないですね。

[845: 匿名さん]

①１階しかトイレ無い家は床面積が狭いので、家中の掃除面積に占めるトイレ掃除面積の割合が多く大変だと表現する。
②２階にもトイレがある家は、２つ合わせたトイレ面積も全体にすればわずかな面積なので、大変とは思わない。

当然、①の家は外構面積も小さいので、外回りを含めた掃除面積も少ないので、トイレ掃除が大変だと言う。
②は外回りも広く、全体の掃除面積はもっと多いのでトイレ程度は大変と思わない。

以上。

[846: 匿名さん]

鬼の首でも取ったかのように…

笑った！
ホントそのとうり♪ピッタリの表現だ

[847: ビギナーさん]

＞鬼の首でも取ったかのように…

あなたも。

[848: 周辺住民さん]

いやトイレ掃除そのものが大変だよ
大変ていうか面倒
水で丸洗いできたらいいんだけどな

[849: 匿名さん]

＞８４８
そんなに面倒？
かなり○○がこびり付いてるのかな。
アラウーノは結構きれいけどなあ。

水で丸洗いって、トイレの外側もそんなに汚いの？
それはトイレの問題よりも家そのものの問題なのでは？
換気不十分で埃やゴミが溜まって、便器に付き易いとか。

それとも何をやっても面倒に感じる性質なのか。

[850: 匿名さん]

掃除が大変面倒？？って言う人は
トイレに限らず家中掃除をしない人なんだよ。
トイレあろうがなかろうが掃除面積かわらないだろうが。
掃除機でザーッとすればいいなんていう考えが良くわからない。
それとも苦痛になるほどすごい○○なのかな。
不要な人はトイレ設置しなければ・・・それだけ。

[851: 匿名さん]

２階にトイレつけちゃったの？
２階にトイレないの？

どう言われるかは「自由だ」

[852: 匿名さん]

新築のトイレだからこそきれいに使って、掃除を楽にやっていこうと思っています

うちは築３０年以上の家に１０数年住み（トイレは和式で前住人も使っていた）このたび晴れて新築のピカピカトイレを使うことができうれしいですよ
古いし和式（水洗とはいえ）は知人が来ても「どうぞ」とは勧めにくい
床も腐り芳香剤で臭いをごまかし・・・今は強制排気のおかげで気になる臭いも無し
和式の悪いところは汚物が水に中に落ちない構造、だから臭いし匂いが残る
今のトイレは節水するし臭いもほとんど残らない・・・もう和式生活は嫌ですね

結露はないし汚れが付きにくい
たまにブラシをかけますが洗剤は使いません
トイレのお掃除シートで便座や便器の淵をさっと拭いてポイと捨てる（流すのは次にトイレを使った人）
タオル交換時（うちは１日おき）にタンク・便器外側、カウンターやペーパーホルダー等の乾いた部分をほこりを拭うのでほこりはたまりません
床は毎日掃除機をかけます

私は２つでも苦になりませんね
掃除を楽にするためにマットや便座カバーはつけていません
幼児がいますが（４歳児で平日日中は幼稚園）失敗する年齢から脱したのも気持ちよく掃除ができる理由でもあります

２階トイレはオプション扱いだったので初期投資は４０万程、だからこそ使いきれいにしています

[853: 周辺住民さん]

他の部屋は掃除機でザーッとやればいいけどトイレはそうは行かないからね
2階トイレを収納にしてよかったよ

[854: 匿名さん]

>>853さん
まるで私の分身みたい。
私の考えにピッタリ同じです。

>>852さん
初期投資４０万円には坪単価は入ってませんよね。
家の坪単価６０万円だとすると、
1.5坪×６０万円=９０万円のスペースに、
必要のないトイレを設置するのは、
非常にもったいないです。
必要であっても９０万円+４０万円=１３０万円ですよ。
いくらあった方が便利でも、
２階のトイレにそんな価値がありますか？
しかも常時換気しないと菌やカビが繁殖しやすいですから、
電気代は年間でいくらかかるんですか？
非常にもったいないと思います。

[855: 匿名さん]

＞８５３
だから、サッサと拭けば終わりだよ。
そんなに面倒なのかなあ。やっぱりメチャクチャ汚れてるんだろうなあ。
初めから収納場所は２階トイレの他に場所を計画してたよ。トイレ程度の広さじゃないよ。
もちろん１階にも収納場所を広くとってあるよ。

１畳程度の収納場所は、逆に使い辛い。ね、そうでしょ。

[856: 匿名さん]

854さんどういう計算？家の坪当たり60万はどこから？
必要の無いものではなく必要だから付けたのでは？

[857: 匿名]

＞854
今時の24時間換気を知らないね。
通常の換気扇なんて常時動かさないよ。
電気代なんて微々たるもの。
どんな家に住んでるのか想像できるなあ。

[858: 入居済み住民さん]

1.5坪のスペースをトイレにするって何だかすごくないですか？
それはもったいない・・・・

[859: 匿名さん]

二階トイレなら0.5坪の間違えでは？
トイレ1.5坪だと一階でもそんなに広く取っている家はあまりないと思う。
もしくは1.5畳の間違えとか。

[860: 匿名さん]

>>858
富士ナントカならありそうだな。
あのＨＭって無駄にでかい風呂で有名だから。

[861: 匿名さん]

貧乏な私は１．５坪だと広すぎて落ち着かないなぁ・・・

[862: 匿名さん]

2階トイレ否定派は妄想全開な上に無知蒙昧であきれますね。
第三種換気で排気口をトイレに持ってくる例も知らず、
計算や単位も分かっていないようですし。

[863: 匿名さん]

２階トイレを設置したら本棚をつけましょう
そして　入口には、とうちゃん専用と書きましょう
暖房便座とウォシュレットは必ず付けましょう
これであなたはハッピーライフ確実です

トイレ専用暖房＆空気清浄機もあるとなおＧｏｏｄ！

[864: 入居済み住民さん]

>854
自信たっぷりな書き込みぶりだっただけに、一層哀れ。
これではいい訳の書き込みも出来なさそう・・・　

でも１３０万円の数字は早めに訂正しましょう！

[865: 匿名さん]

８６３ですが
自分の場合トイレも建坪に入るので
差額の２７万円追加となり　結局４０万位かかったことになるのかな？
４０万÷３５年ローン÷１２か月＝計算するのがめんどくさい
たいした出費ではないね
１階で水流そうと２階で流そうと　水道代は一緒だし
使う頻度が少ない分掃除も楽だし（家族同時に使用できるし）

否定派の人はなんでそんなにむきになるのかわからん
いらなきゃ付けなきゃいいじゃん　わざわざ書き込むほどの事かい？（むきになって）
プラス思考で考えましょうよ

[866: 入居済み住民さん]

子供の引きこもりを心配していた２階トイレ不要論の方の書き込みで、
自らが引きこもりになってしまったようですな。

これって２階トイレのデメリット？

[867: 匿名さん]

そんなにねじ曲がった考え方しかできないのか？
寂しいねえ
プラス思考って言ってる本人が　ひきこもりなわけないでしょ

精神不安定なんじゃない？

[868: ビギナーさん]

うちのトイレは車椅子でも入れる介護用にしたので、
１．５坪です。
将来の事を考え、１階のトイレを作りました。
家族４人ですが、１階だけで十分ですよ。
パパは会社で、ママは夜、子供は不定期、じいさんは朝４時なので、
ほとんどかち合いません。
たまに、かち合う時は譲り合いで、
問題はありませんよ。
１階のトイレだけの家で生活したことがある人なら、
なんら問題ないことは分かりますよね。
それなのに、２階トイレに１００万円近いお金を使うのは、
私はもったいないと思います。

[869: 匿名さん]

100万なんてかからんだろ。どんなトイレだよ。

[870: ビギナーさん]

>１階のトイレだけの家で生活したことがある人なら、
なんら問題ないことは分かりますよね。

問題はないけど、あった方が便利。生活の質の問題です。W

[871: サラリーマンさん]

あった方が便利というのは何回も聞いたわ。
他にメリットないのですかね。
デメリット多すぎ。

[872: 匿名さん]

>868
問題ないのはあくまでお宅の事例。
後ろ４行は余分。

[873: 匿名さん]

871
逆にディメリットなんて何もありませんが。

1.5坪とかほざいてる人ですか？

[874: 匿名さん]

あったら便利が全てでしょう！
注文住宅なら尚更です。
トイレだけではなく、いろいろな設備を、その人の生活に必要な物を追加、不必要な物は外す。
それにより、自分だけの家が出来上がるのでは？
自分が付けなかったからって、あったら便利を否定するのはおかしいと思います。

[875: 匿名さん]

えっとー、私は「どっちでもいいじゃん」派なのですが、
一体なんでこんなに醜いののしりあいが去年から続いているのですか？
そのパワーをもっと他の有益なことに使いましょうよ。
正直、意見も出尽くして発言もマンネリですし、
今後のレスを閉鎖してはどうですか？管理人さん。

[876: 匿名さん]

＞８７０
そうそう、そう言うことだよね。
チョットした余裕って言うのか。

しかし８５４は惨め。

[877: 匿名さん]

＞しかも常時換気しないと菌やカビが繁殖しやすいですから、電気代は年間でいくらかかるんですか？

普通２４時間換気をトイレに設定してませんか？
２階でトイレがなければ２階の他の場所に２４時間換気を設置するので同じでしょうに。

[878: 匿名はん]

>875
覗かなけりゃいいのに。
貴方みたいにどっちでも良いって考えの人は、何事にもどっちでも良いのでしょうね。
自分の意見をハッキリさせる事も重要なのです。
自分の意見が明確な人は、何事にもパワー出せるのです。

[879: 匿名さん]

>>875

ディベートの題材としてはある意味ピッタリダと思いませんか？
打ち負かされてもその人の前人各否定に繋がるような題材ではないし。

議論を楽しめる人だけ参加すればいいんですよ。

[880: 匿名さん]

便利便利言ってるがたいして便利じゃない。

[881: 匿名さん]

いや、みんな正直どっちでもいいのが本音だろ。

自分の家以外はね。他人の家の2階トイレなんて関係ないから…。
自分の家は2階にはトイレありますし、絶対必要だと感じてますが、他人の家は関係ないし…。