住宅設備・建材・工法掲示板「2階トイレ」についてご紹介しています。
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ほかまん [更新日時] 2009-02-19 18:00:00
 

今、新築を考え中です。

 そこで、皆さんにお聞きしたいのですが「2階トイレ」は必要でしょうか?

 私は「あった方が便利がいい(実家がありました)」。主人は「なくてもいい(主人の実家は平屋です)」ということで意見が分かれております。
 この「2階トイレ」設置するには30万かかるそうです(我が家は予算がないです・・・。省けるものは省きたいです)。
 「『トイレを二つも掃除したくない』という理由もあって、設置しないおうちもありますね」と工務店の方。

 実際に2階にトイレを造られなかった方、その使い勝手、などなど皆さんのご意見をお聞きしたいです。
 よろしくお願いします。

[スレ作成日時]2005-07-04 17:25:00

 
注文住宅のオンライン相談

2階トイレ

369: 匿名さん 
[2008-11-19 10:45:00]
今朝も息子に一足早く1階のトイレを占領されたので、2階のトイレで用を済ませれました。やはり有ってよかったですね。
朝のバタバタしている時間は、すぐに使えるのがウレシイです。
また冬になると発汗が少なくなり、その分トイレが近くなりますから夜などは重宝します。
370: 匿名さん 
[2008-11-19 18:57:00]
>>368
その通り、2階にトイレを付けるか付けないかは個人の自由です。
だから、どちらがいいのだと主張するのも自由です。
それをあなたが「押し付け」と感じるのも自由ですが、
「醜い」とは、何様のつもりなのかと思います。

お金がなかったから2階トイレを付けられなかったのだと言われるのを
覚悟で付けなかったのですから、いちいちイラつく必要もないでしょう。
371: 匿名さん 
[2008-11-19 19:12:00]
うちの建てた工務店は2階シャワートイレが標準(今時当たり前)でしたが不要だと判断し外しました。
その分収納も広く取れ、価格も安くなり、水漏れの不安もなく、清掃の手間も臭いの心配も無く大正解でした。
四人家族ですがトイレ時間がかぶることは皆無ですね。長時間便座に座るのは肛門によろしくないです。
372: 匿名さん 
[2008-11-19 23:07:00]
うちも2階にトイレはつけなかったです。4人家族ですが、現在のところ不自由はないです。当然ですが、2階のトイレがない分収納のスペースは広くなりました。せまい家にトイレが2個あるのってすごく不自然に思うのですが。
373: 匿名さん 
[2008-11-19 23:15:00]
なにが 不自然なのか 意味わかんない
便利でいいじゃん

つけたい人は つける でいいんじゃない
374: 入居済み住人さん 
[2008-11-19 23:26:00]
うん、狭ければ必要性は少ないでしょう。

関東ですと、延べ床28坪位の建て売り住宅でも、トイレは2つ付いています。
逆に九州方面の建て売り住宅は1つが多いと聞いた事があります。

関東だとトイレ2つの方が売りやすく、九州だと1つでも売れると言う事ですかね。

トイレ1つの建て売りが多い地域の場合で、住宅の規模が延べ床40坪位以上でトイレが1つはアンバランスな気がしますが。
375: サワリーマンさん 
[2008-11-20 08:12:00]
トイレが2つあると・・・・

便利と思う気がするだけ。


実際は面倒な掃除が増えるだけ。
376: 匿名さん 
[2008-11-20 13:52:00]
結局家族の生活スタイルと考え方の問題ですよね。

ちなみにうちは32坪の総二階の家で、家族は4人ですが、トイレを2つつけました。普段はひとつでも十分です。
たまに(週1〜2回くらい)かちあうことや、来客のため1階のトイレが使いにくいことがあって、そのときは「あって良かった」と思います。

金額に見合うほど使用しているかどうかは不明ですが、掃除の手間等を考えても私の場合は良かったと思っています。そう思える人はつけたらいいし、そうでない人はつけなくてもいいのでは
377: 匿名さん 
[2008-11-20 23:22:00]
掃除は良いとしても、50万円高くなるのは嫌だ。
378: ↑ 
[2008-11-20 23:40:00]
笑うしかないね。
379: 匿名さん 
[2008-11-20 23:42:00]
嫌なら付けなければ良いだけ。
ただそれだけ。

付けたければ付ければよいだけ。
ただそれだけ。

付けたことや、付けなかったこと…
な〜んにも、自慢にならないのに。

むきになって反論?
380: 匿名さん 
[2008-11-21 00:19:00]
>>379
あなたのレスは悩んでいる人にとって一番無意味です。
私は双方の意見(たとえ自慢でも)が聞きたいです。
381: はて? 
[2008-11-21 01:11:00]
なぜ自慢してると感じるのだろう?
382: 神様 
[2008-11-21 13:01:00]
みんな自分の家をほめてもらいたいんだね。
へぇ〜、2階にもトイレがあるの?便利だね〜。ってお世辞なのも分からず、ニタ〜ってしたいんだよ。
ナゼ分かるかって?
われこそは神様な〜り〜け〜りー。
383: 匿名さん 
[2008-11-21 13:17:00]
今時常識の2階トイレで自慢する奴はいないだろう。
神様は天から垂れ流しだから、わからないのかもね?
384: 神様 
[2008-11-21 16:27:00]
いいえ。
385: 結論 
[2008-11-21 17:17:00]
ま、ど〜でもいいじゃないか。
各人でメリット、デメリット判断して勝手に外してちょ〜よってことで。注文なんだからさ。
386: 匿名さん 
[2008-11-21 18:21:00]
2階にトイレなんて要らない。
必ず必要になるわけじゃないし、必要な時もあるかもしれないと言うだけで50万円もかけてられない。
両親も、70年間暮らして来て、1つだけで不自由したことないって。
年取ったら1階で寝れば良いんだし。
387: 匿名さん 
[2008-11-21 18:39:00]
そうだね。
あなたはそうしなさい。
388: 契約済みさん 
[2008-11-21 20:42:00]
うちは2階にもトイレあります。2階は家族用なので1坪。一階はお客様用としてもつかうので洗面台をちゃんと設けた1.5坪です。タイル張りにしました。

2階が住居、1階は客間と趣味の部屋なので2階にもトイレは必要です。

掃除??お手伝いさんがやってくれますよ。

と自慢したら満足なんでしょうかね。一つトイレ派は
389: 匿名さん 
[2008-11-21 21:24:00]
なるほど。
それがあなたの家の自慢なんですね。
390: 匿名さん 
[2008-11-21 22:54:00]
お手伝いさんがいる家はお手伝いさん用に2階のトイレが必要だね。
お手伝いさんがいない家は1階に1つあれば十分だね。
391: 匿名さん 
[2008-11-21 23:59:00]
何でそこまでトイレ1つだけにこだわるんだろう?
建売でさえ、2階にトイレが当たり前の時代なのに。
築70年の家主のプライドって奴なのかねぇ・・・
392: 匿名さん 
[2008-11-22 00:01:00]
釣られてくれてありがとう。

トイレが2階にないのをひかんするなよ。お金ないんだから。  なっ!
393: 匿名さん 
[2008-11-22 00:32:00]
たしかに。無駄な物に使う金は持ってないですね。
394: 匿名さん 
[2008-11-22 10:03:00]
2階にトイレを設置して失敗しないようにね。

1階だけで十分!
395: 匿名さん 
[2008-11-22 10:59:00]
一階にしかトイレが無くて失禁しないようにね。
396: 匿名さん 
[2008-11-22 11:43:00]

うまい!お後がよろしいようで。
397: 匿名さん 
[2008-11-22 11:50:00]
はい、みなさんおつかれさんでした〜。
398: 契約済みさん 
[2008-11-23 17:19:00]
ずいぶん荒れてるようですが>< やっぱり生活の導線との関係が大きいのでは?

ウチは主寝室が2階で、小さい子供もいるのに、当初予定されていた2階トイレを無くしてしまい、ちょっと後悔しています。

まだ住んでるわけじゃないんですが。
399: 匿名さん 
[2008-11-23 17:51:00]
昔から2階建てで、
1階に1つで足りています。

2階にトイレを付けると、
風水上も家相上も大京になり、
家族の将来の方が心配になります。
400: 匿名さん 
[2008-11-23 23:14:00]
俺はあなたの方が心配だよ。
失禁しないようにな、爺さん。
401: 住まいに詳しい人さん 
[2008-11-24 00:13:00]
まぁまぁ、2階にトイレ付けて失敗したからって、
もぉ、ホントに。
50万円損しちゃったのね。
物置にでもしとけば良かったね。
次の新築は反省して考えなおそうね。
402: 匿名さん 
[2008-11-24 00:14:00]
〉399
大京=大京
うまいな
403: 匿名さん 
[2008-11-24 03:52:00]
大 凶 は勝手に大京に変換されちゃうんだよね、何か変なセンス・・・
それにしても、50万ケチる奴は哀れだな。
404: 匿名さん 
[2008-11-24 16:44:00]
失金しちゃったからね。
405: 匿名さん 
[2008-11-24 19:08:00]
2階にトイレを付ける利点は、
便利。

欠点は、
汚い、
カビる、
そうじが大変、
約50万円出費する、
子供が引きこもりになる、
風水上や家相上、大京になる。
配管が太くなり水道基本料が上る。

2階にトイレ付けるのは、
親の独りよがりみたいに見えますね。
406: 入居済み住民さん 
[2008-11-24 19:23:00]
2階にトイレがないとかありえないだろ?
まして50万をケチるとか、どんだけ貧乏なんだ?
トイレをなくして、そのぶん収納? 他に納戸とか作らないのか?
そんな価値観でよく家を建てようとするな〜〜〜
407: 匿名さん 
[2008-11-24 19:46:00]
多分、反対派さんは親譲りの年季の入った家なんだろうね。
408: 入居予定さん 
[2008-11-24 21:34:00]
2階トイレ付けました。現在の住居が2階に寝室、子供部屋で、夜や朝起きてすぐは2階トイレ使用が日常で、新築の計画の時も全く躊躇なく取り付けましたよ。
4人家族ですが、朝はみんなどうしても時間帯が一緒ですし、トイレ1つなんて考えられませんでした。
来客時も重宝します。
409: 入居済み住人さん 
[2008-11-24 21:39:00]
大ざっぱに言うと、昭和の時代位までは、2階トイレが付いていないのが普通だった。

うちも、実家は、注文住宅で建築は昭和だが2階トイレは、付いてなかったが、
自分の家建てる時は、標準で付いてたよ。
もちろん、わざわざ標準装備を外さなかった。

ここで2階トイレを反対してる人って、ズバリ割高なオプション扱いになってしまうローコストメーカーで建てた人だろ。だいたいトイレ一つ施工込み金額でも、50万もしないしね。(ローコストメーカーだとオプション価格が50万するそうです)
410: 匿名さん 
[2008-11-24 22:20:00]
自分はローコストだが
20ちょいだよ 追加料金がね
411: 匿名さん 
[2008-11-25 00:16:00]
1階と2階と庭にそれぞれひとつあります。
412: 匿名さん 
[2008-11-25 01:04:00]
>>405
語るに落ちるというか、2階トイレの欠点に説得力のカケラもないので、逆効果だと思います。
汚いとかカビるとか、あなたの家のトイレがそういう状態だからそう思うのでは?
ここに書く暇があれば、トイレ掃除をすることをおすすめします。
413: 匿名さん 
[2008-11-25 12:50:00]
最新のトイレは、汚れてもすぐ落ちるので掃除が楽です。
カビるなんてことは想像がつきません・・。
414: 匿名さん 
[2008-11-25 21:39:00]
>>413
同感です。
最新でなくてもカビの生えたトイレなんか見たことがないですよ。
臭いも脱臭機能の付いた便座や換気扇があればすぐに消えます。

やたらトイレが臭いとか汚れるとかカビとか騒いでいる人の家は、
公衆便所みたいにタイル貼りで和式便器だったりするのでしょうか?
水洗ですらないのかもしれませんね。

家に遊びに行ける友人もおらず、生まれてこのかた
自宅の臭くて汚れやすいトイレしか知らないのであれば、
2つ目のトイレは欲しくないというのも仕方がないと思います。
415: 匿名さん 
[2008-11-26 07:23:00]
私は新築1ヶ月です。
1回も掃除してませんが、
便器の中の水面に接している所が、
カビてきました。
カビなんて、掃除しなければ、
すぐにカビてきますよ。
必死に2階のトイレを奨めているのは、
トイレメーカーの人のように感じます。
みなさん、ダマされないようにね。
416: 匿名はん 
[2008-11-26 07:39:00]
ピンクのかびでしょ?
掃除しても生えるよ。
417: 匿名さん 
[2008-11-26 07:50:00]
そのピンクヌメリは酵母の一種「ロドトルラ」です。少なくともカビではないです。
http://mist.lion.co.jp/products/bathroom/
418: 契約済みさん 
[2008-11-26 08:38:00]
新築で一ヶ月掃除してないって・・・。それはまさしくサボったリング。

そういう人は一つの方がいいです。
419: 購入経験者さん 
[2008-11-26 08:51:00]
>413
>414
>418
同感同感!
良く反論意見を見ると、同業者とかって書く人いるけどトイレメーカの人ってねえ。
騙すもなにも、2階トイレが良いから言ってるだけなのにねえ。
そんな書き方するから、ひがみにしか聞こえないんだよねえ。
や〜ね〜、金無い人は(トイレ代が無かったのか、スペースが無いほど狭いのか)。
420: 匿名さん 
[2008-11-26 09:37:00]

また、トイレメーカー社員。
421: 匿名はん 
[2008-11-26 09:44:00]
420=415
なぜ、そんなに噛み付くのかなあ。
422: 匿名さん 
[2008-11-26 10:22:00]
新築1ヵ月、1回もトイレ掃除しない人がいるなんて・・。
トイレの数をどうこう言うより、まず掃除を。
まともな生活をしている人の意見でないと、説得力が無いです。
423: 匿名さん 
[2008-11-26 10:34:00]
共働きで夫が単身赴任で、
赤ん坊がいますので、
トイレ以外もろくに掃除できていません。
無くて良かったです。
424: 匿名さん 
[2008-11-26 12:57:00]
ろくに掃除もできないんじゃ、新築の家がもったいないね。
お気の毒さま・・。
425: 入居済み住民さん 
[2008-11-26 14:29:00]
うちの嫁は赤ん坊いても、親などにも頼らずにちゃんと掃除してるぞ。
掃除なんて、結局は、やる気が有るか無いかでしょ。
特にトイレなんて、週に2〜3回も掃除してれば、5分も掛からずキレイになるし。
426: 匿名さん 
[2008-11-26 23:01:00]
やはり、2階のトイレを推奨する人は、
トイレメーカーの人だけだね。
見れば分かるよね。
2人くらいの人が10人分コメントしているのが。
427: 金持ち 
[2008-11-26 23:12:00]
やはり、二階のトイレを反対する人は、みんな***だね。
特に426みたいな人。
読んでて見苦しいよね。ひがみもいいとこだよね。
お前みたいな事言ってたら、二階にトイレつけてる人は、みんなトイレメーカーの人間になってしまうよ(笑)。
428: 入居済み住人さん 
[2008-11-26 23:18:00]
激しい妄想だね。

だいたいが、2階のトイレなんて、普通のハウスメーカーで標準装備、タテウリでも付いている。
付いていて当たり前だから、その様に書いているだけ。
429: 入居済み住民さん 
[2008-11-26 23:43:00]
オイオイ、まだやってんのかよw
430: 匿名さん 
[2008-11-27 02:31:00]
みんな釣られすぎだって。
今時、2階トイレが不要なんて人間いるわけねーだろ。
431: 匿名さん 
[2008-11-27 06:12:00]

また、必要もない2階トイレの話ししてるの?
みんな、だまされてつけちゃったんだね。
432: 匿名さん 
[2008-11-27 06:53:00]
いままでのレスを見るとトイレが2つある方が便利なのは

2人以上が同時に使用したい時
就寝時に使用する時
具合が悪く寝込んだ時
客が来た時

それ位ですかね。
そんなシチュエーションそんなにありますか?
まあ、うちの場合は必要なしと判断しましたよ。
433: 入居済み住民さん 
[2008-11-27 07:17:00]
2階のトイレを騙されてつけったんだって言う人が多いけど・・・

かわいそう・・・なんか・・・・。 必要ないって意見なら2階にトイレがあって便利ですよっていう意見と同じで人の感性や、必要性で普通の意見に聞こえるけど、騙されたってある意味蔑んでる言葉だよね。 だまされって付けてんだって、俺はりこうだって言いたいんだろうけど。

人としてかわいそうな境遇なのかな。 それとも騙されてるって言わなきゃ1階にしかトイレがないのを自分自身に正当化できないのかな。
434: 匿名さん 
[2008-11-27 07:48:00]
うちは1階にしかトイレが無いので、なんかバカにされていて悲しい。
435: 匿名さん 
[2008-11-27 08:19:00]
>433
金がないから云々ってのも蔑んでますよね。

騙された…とか
金がないから…とか
かわいそう…とか
同レベルですよ。
436: 匿名さん 
[2008-11-27 12:23:00]
私が子供の頃は、家の中にトイレはありませんでした。
庭の片隅にトイレがあり、汲み上げて畑に撒いていました。(堆肥小屋経由で)
その当時は不便と思っていませんでしたが…

今は、家の中にあるので便利ですよね。
437: ビギナーさん 
[2008-11-27 15:34:00]
最初から2階にトイレが必要だった人はいないでしょう。
付いていたから使っているだけ。
438: 入居済み住民さん 
[2008-11-27 16:01:00]
>437
ホント名前の通り、ビギナーだよねえ。
「最初から付いている」ってのは、建売りだけの発送だよ。
普通は、間取り検討時に自ら付ける(考慮)するんだよ。要ると判断して間取るんだよ。

きみは、安物建売りに住んでるのかな。それとも賃貸?
439: 匿名さん 
[2008-11-27 16:30:00]
標準で2階トイレありましたが外しました。
間取り的にも予算的にも余裕ありましたけど変ですか?

建築中、大工さんには何で外したの?って散々言われましたけど
440: 周辺住民さん 
[2008-11-27 16:50:00]
>439
これまた、おかしな発言だ。
“標準で付いていた”ってこと自体が注文住宅じゃない証拠だね。
安もんの建築条件付き建物が関の山かな。余裕あったなんて強がり言っちゃって。

この掲示板で良く「標準で・・・」って言ってるけど、注文住宅に標準もへったくれもないの。
工法など一部を除いては原則自由なんだから。特に設備類なんて何でもありだよ。

だから外すも外さないもないの。わかった?
貴方たちの家は、標準からのプラスマイナス。注文住宅はゼロから積み上げていくもの。
441: ビギナーさん 
[2008-11-27 17:05:00]

まったく、
必死だね。
営業ご苦労様です。
442: 匿名さん 
[2008-11-27 17:13:00]
>注文住宅に標準もへったくれもないの。
>工法など一部を除いては原則自由なんだから。

いるいる、自分だけの定義を作ってそれを他人に押し付けようとするやつ。
標準あるなしとか細かいこと言わなくても、施主が要望出して業者がそれを受けて建てる、それは注文住宅だと思うけどね、これはオレ定義だがw
443: 匿名さん 
[2008-11-27 17:27:00]
HMがはじめからある程度設定している仕様、住設のことを「標準」という言葉を使用しているだけです。
変えようと思えばいくらでも変えられますよ。

ここまで言わないと分かって頂けない人もいるんですね。

本当に注文住宅を建てたの?

設計事務所に依頼したからHMのことなんか知らないとか言いそうですね。
444: 匿名さん 
[2008-11-27 18:31:00]
不景気でクビになった元トイレメーカーの無能な営業マンが嫌がらせしてますね
445: 匿名さん 
[2008-11-27 18:33:00]
必死だな
いっぱい売れるといいね♪
446: 匿名さん 
[2008-11-27 18:39:00]
>444
「ということにしておきたい」が抜けてますよ。
447: 匿名さん 
[2008-11-27 18:45:00]
2階トイレ賛成派の人も、反対派の人も、どっちも必死だね


因みに、2階だけにトイレが一つ有る人。
または、各部屋毎にトイレが有る人いないかなぁ。
448: 入居済み住民さん 
[2008-11-27 19:32:00]
>>440
一般的に見てあなたの考えの方がおかしいんじゃない?
ハウスメーカーや、地場工務店で検討する時は、大体の場合付けるであろう装備品を目安として標準装備=建築費用の価格があって、
そこから、グレードを上げるなり、オプションを外すなりするのが一般的。

あなたが言っているのは、設計事務所で、ゼロからの設計する場合のみの話でしょ。
あなたの理論であれば、ハウスメーカーや地場工務店で建てる場合はすべて注文建築に入らない事になっちゃう。

どう考えても設計事務所で建築した住宅の数よりハウスメーカーや地場工務店で建築した住宅の方が多いワケだから、
「注文建築=ハウスメーカーや地場工務店の住宅も含まれる」ってのが一般的な見解です。
449: 匿名さん 
[2008-11-27 23:05:00]
注文住宅と注文設備はまた違う話
HMだって ちゃんと設備ぐらい 選べるよ
450: 匿名さん 
[2008-11-28 05:54:00]
選べるんだから、1階に一つで十分ですよね。
451: 物件比較中さん 
[2008-11-28 10:26:00]
選べるなら、2階にトイレ付けたいです。
452: 440 
[2008-11-28 10:46:00]
いっぱい釣れた(笑)
453: 匿名さん 
[2008-11-28 11:19:00]
>>452
あんたはなかなかおいしい肴だったよw
454: サラリーマンさん 
[2008-11-28 16:39:00]
てかさ〜ここの質問ってある意味「浴槽は必要ですか?」みたいなこと言ってないか?
2階にトイレを付けるのは当たり前のことだろ? 浴槽を付けるのと同じことで。
455: サラリーマンさん 
[2008-11-28 16:57:00]
↑↑
また、トイレメーカーの人、
営業ご苦労様です。
456: 匿名さん 
[2008-11-28 17:25:00]
>455
お前相当、トイレメーカに恨みあるんだな(笑)
457: 匿名さん 
[2008-11-28 17:35:00]
ただ単に2階トイレに恨みがあるんだろ。
子供の頃、友達に2階トイレがないのを**にされたとか・・・
458: 匿名さん 
[2008-11-28 17:44:00]
2階が、主なる生活のフロアなら(2階LDKなど)2階トイレが常識でしょう。

3階建てならどうします?
459: 近所をよく知る人 
[2008-11-28 17:49:00]
3階建てなら、
もちろん1階だけで十分です。
トイレは1つあれば十分。
460: トイレ君 
[2008-11-28 21:34:00]
一階のトイレスペースに便器2個つければ同じこと。
461: 匿名さん 
[2008-11-29 00:52:00]
そういえば昔、一つのトイレの中に小便器と大便器を付けてる家が流行ったけど、最近はどうなのかなぁ?
462: 匿名さん 
[2008-11-29 01:22:00]
>>461
世の中のお父さんには良い時代だったね。
座っての小を強制される今では考えられない好待遇だ。
「お父さんのは臭いから家のトイレを使わないでね!」
そんな時代が来ない事を切に願う。
463: 小便器あるよ 
[2008-11-29 03:01:00]
>461
まさしく我が家は、小便器あります。
確に実家がそうでした。今、息子二人(娘一人)で私を入れ男三人なので需要は多いです。
男性の来客にも喜ばれてます。便器自体は数万円でした。
464: 匿名さん 
[2008-11-29 13:17:00]
私が購入したHMも2階にトイレが標準でした。
ただ4人家族なので、
2階には必要ありませんでした。
2階にトイレを設置しなくても、
その分は値引くことは出来ないと言われましたが、
設置しませんでした。
そのおかげで、2階が広々使えて良かったと思っています。
トイレ掃除が1つ減るのも有り難いです。
465: 入居予定さん 
[2008-11-29 17:29:00]
うちはトイレが2つないと困るので、家を建てたくらいです(泣)
旦那さんが朝に本を持ってトイレにこもるのですが、その時間帯に限って必ず家族全員でトイレ戦争勃発するんです(T_T;;)必ず誰かが重複するので、1階・2階に一箇所ずつ標準でつくので、ホントに助かりました!
ちなみに4人家族です。
466: 匿名さん 
[2008-11-29 17:46:00]
>>465
トイレに入るときは、
本を持って入らないようにする。
ただそれだけのことが出来ないの?
そんな旦那と結婚したのが間違い。
トイレの数では無い。
467: 入居予定さん 
[2008-11-29 17:59:00]
うちは設計の段階で2階のトイレの話がでました。その中で子供達は絶対に欲しいといっており付けました。 それ以外にも理由はありますが付けて良かったです。

一階と2階のトイレの色を変え、壁紙もちょっと冒険し、ちがうトイレの感じを楽しもうと思っています。まだ完成していませんが、1階はモダンで2階はかわいらしくしようかなっと思っています
468: 匿名さん 
[2008-11-29 18:11:00]
国が全国民に税金で家をプレゼントしてくれます
トイレは今や当たり前の防汚仕様で他設備、仕様は全く同じです

①延床50坪2階トイレ無し住宅

②延床51坪2階トイレ有り住宅

さぁ皆さんどちらを建ててもらいますか?
by 管理担当
こちらは閉鎖されました。

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