２階トイレ

[ほかまん]

今、新築を考え中です。

　そこで、皆さんにお聞きしたいのですが「２階トイレ」は必要でしょうか？

　私は「あった方が便利がいい（実家がありました）」。主人は「なくてもいい（主人の実家は平屋です）」ということで意見が分かれております。
　この「２階トイレ」設置するには３０万かかるそうです（我が家は予算がないです・・・。省けるものは省きたいです）。
　「『トイレを二つも掃除したくない』という理由もあって、設置しないおうちもありますね」と工務店の方。

　実際に２階にトイレを造られなかった方、その使い勝手、などなど皆さんのご意見をお聞きしたいです。
　よろしくお願いします。

[251: 匿名さん]

2階をトイレ兼収納にすれば全て解決。

[252: 匿名さん]

使わないから収納広くしたほうがマシ。

[253: 匿名さん]

２階にもトイレ設置すると単純に掃除の手間が２倍になるわけです。
付けなきゃよかったです。掃除が面倒くさいから使わないでと言いたい。けど言えない・・・

[254: 匿名さん]

２Ｆトイレもアラウーノにすべきですねｗ

[255: 匿名]

アラウーノ、数年後が悪い意味で非常に興味のある商品です。

[256: 購入検討中さん]

>>255
その根拠は何ですか？購入検討中なので懸念理由を聞かせてください。

[257: 匿名]

まず、「ターントラップ」排水部の可動、普通の考えでは避けたいものです。パッキン部からの漏れ、なければよいのですが。

　次に、「有機ガラス系の便器」表面硬度は、それほど硬くはないと思うので、数年後の掃除等によるキズのみぞに、汚れやカビ（ピンク系）が溜まるのではないかと。

　最後に、「汚れをはじく」とありますが、何年程度はじくものなのか。

私の中では、数年後このあたりが興味があります。

[258: 匿名さん]

たしかに陶器に比べて柔らかいので、擦ると傷つきやすいです。だから擦られないように洗剤でその都度流そうというのがアラウーノの考え方。陶器で作ってたらいつまでも二大メーカーに太刀打ちできないから、苦肉の策だね。

[259: 匿名さん]

>>249

芸がないね

[260: 256]

>>257

ありがとうございました。

便器の硬さの問題は通常のブラシで掃除する分には問題は無いようです。ブラシの使用も月に数回でいいとのことなので、恐らくこれは大丈夫なのでは？

また汚れをはじく効果も、実験では20年は大丈夫だそうです。20年使用した実験ではないので何とも言えませんけどね。

「ターントラップ」排水部の可動の問題は考えていませんでした。再考してみます。

[261: 匿名]

258さん
>擦られないように洗剤でその都度流そうというのがアラウーノの考え方。

http://national.jp/sumai/toilet/alauno/tokuchou/index.html

上記では、
「ブラシで10回こすった結果」もありますし、

最後の
（ご注意）●水温や水質によっては溜水面の輪ジミ汚れ（ピンク色などの色のついた汚れ）が発生する場合があります。

輪ジミ汚れは、たとえ軟らかい布でもごしごし擦らないととれないのではないでしょうか。

[262: ご近所さん]

確か、輪ジミ汚れを掃除するために水面の高さを低くする機能が付いていますね。
通常のトイレ掃除と同じように、普通のブラシとトイレ洗剤で落とせるのではないでしょうか？
トイレ洗剤を使用してブラシで擦ることに問題は無いようですし・・・。

[263: 匿名]

256さん、誤解があるといけないので書かせてください。
私の感覚で3点ほど興味が有るので書かせていただいたので、これらが必ず起こるというものではないです。なので、検討されているのであれば、購入されてみてはどうでしょうか。（お勧めはしないですが）
で、もしよろしければ、購入されて、後日談等をこの板で投稿していただけると、うれしいです。

[264: 匿名さん]

>>260
アラウーノのターントラップは100万回の耐久試験をパスしているそうです。
http://panasonic.co.jp/ism/eco/turntrap/
耐久性があるから、役所も認めたのでしょう。

[265: 匿名]

255です。
264さん、私257で「パッキン部からの漏れ、なければよいのですが。」と記載しているので、これについて書いときます。

耐久試験は、水の入れ替えをしていないですが、上水を使用しています。対して実際使われるのは、大や小を流します、なのでそれに伴う付着ものにより、トラップ部やパッキンの劣化の促進、全くないとは、いえないと思います。

あと、実際につながっている管は、下水道や浄化槽に接続されていますので、腐食性の気体が存在すると思います。これらが劣化を促進させることが全くないとはいえないと思います。

最後に、耐久試験は回数試験でOKですが、耐年数は「わからない」が、実際の話だと思います。動作回数とは別に年数がたつにつれてトラップ部やパッキンが劣化するのは、普通の話だと思います。

[266: 匿名さん]

>>265
「わからない」ことを長々とご苦労様です。

どのくらい劣化するのか程度問題だと思われますが、
排水管の寿命のまえに壊れるかどうか判らないのにもかかわらず、
不安を煽るのはよくある手口ですね。

経年劣化に問題がないということは、「悪魔の証明」にならざるをえないので、
問題があると主張するならば、それなりの証拠が必要ですよ。
証拠がなければデマでしかありません。証拠集め、がんばってくださいね。

[267: 匿名]

朗読ありがとうございます。

266さんの仰るとうりです。

265はあくまで私の憶測なので証拠もありません。

なので255で数年後興味があるとし、
263で「これらが必ず起こるというものではないです。」とさせていただいていますし、「購入されてみてはどうでしょうか。」としています。

[268: 256＝購入検討中さん]

ケンカをやめて〜
私のために争わないで〜
私がアラウーノ購入するから仲直りして〜
そして今夜、３人で楽しみましょう♪

[269: 匿名]

>>268

ケンカしているように感じたのであれば、済みませんでした。

私、仕事でお客様にお勧めする商品については、この様な匿名性が強い場で自分の考えについて他の方はどの様に思っているのか知りたいので、私の解釈を書いています。

なので、その意見が聞けたという事で、「朗読ありがとうございます。」としました。
あと「証拠集め、がんばってくださいね。」とありましたので、逆よみで本当はその様な事例を知りたいのではないかと思いましたので、私が知らないという事を伝えなければと思い書きました。

[270: 匿名さん]

アラウーノのクレーム件数知ってる？

[271: 匿名]

270さん件数までは把握してませんが、洗剤に関することですか？

[272: 270]

いや、ネーミングセンスの無さについてだよ。

[273: 匿名]

そうですか。私の中では、まじレスでした。

[274: 270]

>>272 なりすまし乙
楽しい？
アラウーノはかなりの数のクレーム出てるよ

[275: 匿名さん]

アラウーノ使用して10ケ月点検のとき、担当者さんが洗剤が出にくいのを見つけてくれて、モーターと洗剤タンクを交換して頂きました。洗剤のメーカーにより詰まりやすいものがあるらしく　メーカー名を指定されました。　
274さん＞どんな内容のクレームがあるのですか？

[276: 匿名さん]

アラウーノ使用６ヶ月です

耐久はまだわかりませんが、2FがTOTOなので比較した感じは

可も無く不可も無いですね。何年か使ってみないとなんとも言えませんね。

今の所掃除も楽だしデザインは気に入ってますし不備もないです。

[277: 匿名さん]

耐久性と言うものは、どんな物でも加速度試験で判定してるよ。
実際に何十年使用してから発売なんて出来ないんだから、全ての耐久性はそれで判断だよ。
（悪徳商売メーカは、何もやってないだろうが）

だからと言って実際に、謳い文句通りの効果があるかは誰にもわからないのが本当のところ。
過去の経験値（データ）から判定してるだけ。当然、例外もある。それらが俗に言う不良品。

[278: 入居済み住民さん]

アラウーノ快適です。２階は安物にしたけど、アラウーノにしとけば良かった。一番は座り心地。トイレは洗浄能力や他の機能が注目されて勝負しているように思えるが、一番肝心なのは使用感だと思います。

ほんの少しの時間ですが、使用感の差は大きいと思います。
みなさんも、外出先で使用するときにトイレの差を感じてませんか？
トイレ選定には重要なことだと思いますよ。

[279: 住まいに詳しい人]

アラウーノは、おしり洗浄が弱いことが欠点ですね。
私は以前のトイレで勢いを強めにして使用していたので、アラウーノの勢いが物足りないです。
ただこれは瞬間給湯式の宿命でもありまして、現在の技術では改善は望めないと思います。
貯湯式のアラウーノＳなら問題ありません。

[280: 匿名さん]

迷うくらいなら２階にもトイレをつくっておけばいい
しみったれたこといってるなよな。

[281: 匿名]

275さん、276さん、278さん

2点ほど教えていただけないでしょうか。

輪ジミ汚れは、ないですか
汚れ（水も）のハジキ具合は使用初期とあまり、変わらないですか

[282: 匿名さん]

>>281

輪ジミ汚れは付きますが、マメに軽く掃除をしているせいか、気にはなりません。
水面を下げる機能があり、掃除の時には重宝しています。

汚れの付き具合は、まだ年月が浅いので２階トイレとの差は実感が無いですね。
ハジキ具合は今のところ使用初期と変わりません。

[283: 匿名]

>輪ジミ汚れは付きますが、

洗剤洗浄していても、やはり少し付くのですね。

>水面を下げる機能があり、掃除の時には重宝しています。
>ハジキ具合は今のところ使用初期と変わりません。

情報ありがとうございます。

[284: 276]

>281さん

便器は、2.3回ピンクの物が付きましたね
それよりも手洗い洗面の排水口が良くピンクになりますね

汚れのハジキ具合は意識した事なかったけど今の所きれいです
ちなみに2FのTOTOもきれいです。
何年かたたないと分らないですね。

[285: 周辺住民さん]

ピンク染みって、大腸菌じゃん

[286: 匿名さん]

ピンクぬめりは大腸菌やカビではなく酵母の一種「ロドトルラ」でしょう。
http://mist.lion.co.jp/products/bathroom/slime.htm

[287: 匿名]

レスありがとうございます。

　6ヶ月で、2.3回ピンクの汚れであれば少ないように思います。

>汚れのハジキ具合は意識した事なかったけど今の所きれいです

　数ヶ月では、十分機能を発揮されているのですね。
　
ちなみに、2Fはロータンク手洗付きのピュアレストQRあたりですか？

[288: 276]

>287さん

2Fのはそれです、良く分りましたね
「掃除が楽な縁無しの物なら何でもいいです」と頼みました

本当は 2Fもタンクレスにしたかったんですけど 1畳しかないので手洗い付けると
狭くなるから止めました。

[289: 匿名]

メーカーが違うので2Fはロータンク手洗付きと推測してみました。

あと実は、私がお客様に聞かれてトータルで考えると、上の商品をお勧めしているので、書いてみました。

[290: 匿名さん]

>>288
壁に半分埋め込むタイプの手洗いなら、それほど圧迫しませんよ。
手洗いの上下に収納や鏡があるものがお勧めです。

[291: 匿名さん]

どの様なメーカーの話をされているのでしょうか？

陶器の前に出てくる寸法はあまり変わらないのではないでしょうか。
唯一某社で前に出ている部分が少ないのを見たことはあります。

[292: 匿名さん]

>>291
>唯一某社で前に出ている部分が少ないのを見たことはあります。

じゃあ、それでいいですよ。

[293: 匿名さん]

タンクレスの場合、トイレに手洗いを付けますが、
これはお湯も出るのでしょうか？
出ないとしたら、出せるようにする方法は有りますか？

[294: 入居済み住民さん]

ＩＮＡＸのＨＰ見たけど、温水栓あるじゃん。
うちは、自動水栓でもなく、収納付洗面器だけどね。
http://www.inax.co.jp/products/toiletroom/washbowl/corner/index.html

[295: 入居済み住民さん]

２階のトイレ、タンクレスにして手洗器を設けず、トイレ出てすぐに洗面台つけました。
朝夜は、２階のトイレあると助かりますね。１階のトイレより使う頻度多いかかも。

[296: 匿名さん]

タンクレスならトイレ内に手洗い器を付ける方が衛生的では？
トイレのドアノブ経由で感染することもあるので。
でも、ときどき手を洗わない人もいるから同じか。

私も２階にトイレがない生活なんて、ちょっと考えられないです。
使用頻度は生活動線の絡みもあるかも。

[297: 匿名さん]

２階には必要ない。

[298: 匿名]

>>296 感染って、どんな病気？家族内で？

[299: 匿名さん]

>>298
ノロウイルスやロタウイルスなど「糞口感染」が問題となる病気でしょうね。
家族間の感染はドアノブやタオルからです。
公共のトイレでドアがないのはドアノブ経由の感染を防ぐ意味もあります。
石鹸を使って洗う方がいいですよ。

[300: 匿名さん]

>>299
>公共のトイレでドアがないのは
って、大便用にはドアあるよ。女性用は全部あるし。
家でも同じでしょ。
ドアノブの有無はあるけどね。