今、新築を考え中です。
そこで、皆さんにお聞きしたいのですが「2階トイレ」は必要でしょうか?
私は「あった方が便利がいい(実家がありました)」。主人は「なくてもいい(主人の実家は平屋です)」ということで意見が分かれております。
この「2階トイレ」設置するには30万かかるそうです(我が家は予算がないです・・・。省けるものは省きたいです)。
「『トイレを二つも掃除したくない』という理由もあって、設置しないおうちもありますね」と工務店の方。
実際に2階にトイレを造られなかった方、その使い勝手、などなど皆さんのご意見をお聞きしたいです。
よろしくお願いします。
[スレ作成日時]2005-07-04 17:25:00
2階トイレ
1780:
匿名さん
[2009-02-17 18:27:00]
↑ 一階だけで生活してるのに、二階建を建てた、おろかな人!?
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1781:
匿名さん
[2009-02-17 18:30:00]
二階は寝るだけ。
我が家族に引きこもりはいません。 |
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1782:
匿名さん
[2009-02-17 18:36:00]
2階トイレは俺の城
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1783:
2階トイレのありがたみ・・
[2009-02-17 18:38:00]
昨夜嫁さんが2階のトイレに行った。
かすかに水を流す音がしただけ。 寝ている頭のすぐそばがトイレな訳でもないしね。 あの音で目が覚めちゃうなら、他の音でも起きちゃうな。 そして、自分はわざわざ(無理に 笑) 試しに2階のトイレを使わず一階のトイレまで行ってみた。 床が冷たいのでスリッパを履いて。 寝る時以外は靴下を履いているのでスリッパで階段を下りた事なかったが、 スリッパ履いて階段下りるのって下りにくいし危ないね。 寝起きでボッ〜としてたら更に危険だ。 一階トイレで用を足し今度は階段を登る。 2階に上がり 2階トイレの扉を見て思った 2階にトイレあってよかったって。 |
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1784:
匿名さん
[2009-02-17 18:42:00]
分かりにくいね。
普段使わないスリッパを、 どうして夜中にわざわざ探すの? 嘘がバレバレ。 |
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1785:
匿名さん
[2009-02-17 18:46:00]
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1786:
匿名さん
[2009-02-17 18:58:00]
ここの書き込みを見ての私の個人的感想。
2階トイレの賛成派の人は、2階にトイレを付けて失敗したけど、自分を正当化したくてムキになってる。 反対派の人は、2階にトイレを付けられなかったけど、びんぼーと言われたくないのでムキになっている。 2階トイレが有ろうが無かろうが、そんなの関係ねーと思っているのは、小島よしおだけじゃないはず。 |
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1787:
2階トイレのありがたみ・・
[2009-02-17 19:00:00]
スリッパは嫁さんが使ってるから
それを履いただけの事。 確かにスリッパなんて使わないね、 寒い夜中 2階にトイレあるのにわざわざ 一階トイレ行った 昨夜以外はな 笑 10秒の差か〜確かにスリッパも履かず階段駆け下り、 トイレ後に一気に階段駆け上がればね。 家族に「夜中に何運動会やってるの?!うるさい!」って言われてもね 笑 |
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1788:
匿名さん
[2009-02-17 19:01:00]
2階にトイレはスペースがもったいない派の方は外に簡易トイレ置いて、1階のトイレスペースもも有効利用すれば良いのに。
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1789:
匿名さん
[2009-02-17 19:04:00]
トイレは1つあればいいよね。
風呂も リビングも。 |
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1790:
匿名さん
[2009-02-17 19:12:00]
>1786
は賃貸か?W |
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1791:
匿名さん
[2009-02-17 19:16:00]
そう、子供の頃に怖いテレビ見て
夜中にトイレ行きたくなり、 急いで階段下りたら、コケて転げ落ちて その音でびっくりした 家族みんなが起き出した事あったっけなぁ。 なつかしいのう。 2階にトイレがあるのっていいね。 |
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1792:
匿名さん
[2009-02-17 19:19:00]
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1793:
匿名さん
[2009-02-17 19:23:00]
2階のトイレから1階のトイレまで10秒も掛からないだろう。
延べ床面積50坪程度あれば、 10秒ちょっとかな。 |
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1794:
匿名さん
[2009-02-17 19:33:00]
今の時代あるのが普通だがなくても全然よい。有る無しに理由はあるが、施主次第で結論はない。これでよいのでは?飽きたし、そろそろ締めたいね。
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1795:
ビギナーさん
[2009-02-17 19:38:00]
最後はコピペ君が締めるでしょ。
すると2階トイレ必要派が目を三角にして、 ネバーエンディングストーリーとなるわけです。 |
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1796:
匿名さん
[2009-02-17 20:48:00]
2階トイレ否定派の主張
・2階トイレをやめて収納にしました。 一階には収納が付けれなかったです。(み〜んなそうでしょ) だから、2階に収納を造りいらなない物もバンバンつめれてヨカッタです。 ・毎日仕事やなにやらで忙しくトイレ掃除もできません。 トイレ一つも掃除できないほど 疲れ果ててます。もし2階にもトイレあったらと思うと気が狂い仕事も 手につきません。 ・2階のトイレをやめて浮いたお金で、毎年2回海外旅行にいってま〜す。 ・トイレメーカーに恨みがあります。トイレ一つを推奨し、 少しでも自分の復讐心を満足させ、あいつら・・又はあいつを 困らせたい。 ・便利な物は必要な物じゃないんだが持論。でも便利な物を無くてもいいだろ!って 取り上げられたら困るだろって??・・・知らん! とにかく2階トイレは ダメ、ダメ!なんだってば(-_-;) |
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1797:
匿名さん
[2009-02-17 21:08:00]
>>1796 可笑しくて涙でちゃった(≧∀≦)
追加してください。 ・寝室が主寝室にならないほど狭いんで2階トイレ分でなんとか寝室広くしたいの! ・将来処分しなくちゃいけなくなった時に査定に響いて数百万ダウンでしか売り出せないし、売るのにめちゃめちゃ苦労するけど、と聞いてもそんな事今は考えられないわ! とにかくオプション追加はムリだし、ついてたら差額を返して! お金は大事だよ〜 とにかく とにかく 2階トイレは性悪説。 |
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1798:
匿名さん
[2009-02-17 21:17:00]
もっと追加
もし2階にトイレをつけたら、子供のしつけが出来ないことを、トイレのせいに出来ないじゃない。 子供にトイレを我慢させて我慢強い子に育てるんだから〜〜W |
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1799:
ごね男
[2009-02-17 21:17:00]
>>1797
デマですね |
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1800:
匿名さん
[2009-02-17 21:17:00]
NO1797さん可笑しかったですか、はっははは。
でも考えてみれば、こんな無理なこじつけ、妄想話などで 2階トイレ否定派は、ここまで引っ張ってきたんだよね。 上記の様な主張をする2階トイレ否定派に付き合ってるのも 疲れてきたね。 いい加減に締めたいって人いたけど、俺もなんかアホらしく なってきたなぁ。 |
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1801:
匿名さん
[2009-02-17 21:20:00]
>将来処分しなくちゃいけなくなった時に査定に響いて数百万ダウンでしか売り出せないし、
ソースは? 将来って何年後のこと? |
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1802:
匿名さん
[2009-02-17 22:40:00]
家は一生ものだと思いたいから、売る事なんて考えて建てたくないです
どうせ10年もすれば他人からは、ただの古い家程度にしか見られないし。 その分、一生ものだと思うからには便利なものは出来る限り省きたくない それでも予算があるから、キッチンとか風呂は希望よりグレードダウンもしたけれど トイレは流石に省けなかった。 だって、なかったら簡単には付けられないんですよ、例え欲しくなったとしても… 風呂は一人が一日一回使ってます、キッチンは朝昼夜使ってます。 トイレは家族4人で合計一日20回は使います。一階は15回で二階は5回程度でしょうか。 使用頻度でいくと、なんだかもったいないですね。 朝のラッシュ時はトイレ、フル稼動です。電気も電車もピークに合わせるのが普通です だからトイレだってピークタイムに合わせます。 何時何所で来るかわからない地震に備えるのも大切ですが 毎朝やって来る便意は、もっと大切にしたいと思います。 |
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1803:
匿名さん
[2009-02-17 22:40:00]
ドラえもんにきいてみて。で聞いたら貴方はどうしたい?
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1804:
1797
[2009-02-17 22:46:00]
大手不動産仲介業者からも聞いてましたし。
実は私、1STマイホーム以前に売却したんですよ。 15年弱前のフリープランで主寝室10畳以上にするために2階トイレなくしたんです。 で売ろうとしたら、内覧きた人達に 「2階トイレないんですねー駅に近いし家はいろいろあって超ステキなのに‥」って何度も言われた。 売るのにホント苦労した。数百万下げてやっと売れた。 だから実体験で、1797は過去の私への戒めレスでもあります。 モチロン2NDマイホームはこだわりいっぱいの家だし当然2階トイレありますよぉ。上下トイレで流水音もほとんどないタンクレス。排水パイプにも防音加工。 寝室15畳。 やっぱり快適です♪ 将来って何年後?って それは個人によるでしょうけど 家を泣く泣く手放さなければいけなくなる人 より大きい家に住みたくなる人いろいろパターンはあるでしょうが 実際困りますよって事で いつそんな状態になるかは言い切れないですよね。 |
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1805:
匿名さん
[2009-02-17 22:58:00]
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1806:
匿名さん
[2009-02-17 23:40:00]
>>1805
人の話は聞かないくせに、あるある大事典とかは信じちゃうタイプ。 |
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1807:
匿名さん
[2009-02-18 00:16:00]
>>1806
人の話を鵜呑みにしてマルチ商法とかに手を出しちゃうタイプ。 |
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1808:
匿名さん
[2009-02-18 00:42:00]
>>1807
自分が何を契約したかも把握せずに気に入らないと詐欺だって騒ぐタイプ。 |
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1809:
匿名さん
[2009-02-18 03:57:00]
>>1808
自分の儲けの為なら人道に外れた行為も厭わないタイプ。 |
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1810:
匿名さん
[2009-02-18 05:59:00]
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1811:
匿名さん
[2009-02-18 06:21:00]
2階トイレのメリットを見ていると、
バッティングしたときに、 待たずに入れるという1点が大きいようです。 しかし、家でトイレに行くときは、 そんなに我慢しないで行くことが多いから、 待っていても、もれるということはない。 ただ、いざというときに1つだと不安だからという心理から、 2階のトイレを設置する人が多いのだろう。 いざという時って一生に1回もないかもしれないんだよね。 |
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1812:
匿名さん
[2009-02-18 06:32:00]
>1810
4人で20回なら平均一人5回だ 主婦を含め家で仕事してる人もいるし、年寄り子供じゃなくともトイレが近い人だっている 生活も生理現象も、人それぞれなんですよ。 ひきこもり家族ってのが、どんなんだか知らないが 2階トイレが無くて不便な位で、家族が家に寄り付かずバラバラになってしまうとは あんまりですね、ずいぶんと哀れで涙が出そうです。 これからも頑張って生きて下さいね。 |
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1813:
匿名さん
[2009-02-18 06:38:00]
超頻尿、超長糞一家には二階トイレは必需品です。
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1814:
匿名さん
[2009-02-18 06:42:00]
>1811
トイレの順番待ちになった事が無いなら、1階か2階トイレ一つを省いていいかもしれないね 近くにトイレがある便利さなんて、捨ててもなんとかなるでしょう。 たまにでもバッティングする可能性のある人は、2階トイレも必要ってことだよね だって今まで生きて来て、お腹痛くなったりしたことあるでしょ? |
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1815:
匿名さん
[2009-02-18 07:11:00]
超頻尿一家は半径5メートル以内にトイレがないと安心できないのです。
漏らすのが不安なのです。 五分たりとも糞を我慢できないのです。 漏らすのが不安なのです。 |
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1816:
匿名さん
[2009-02-18 07:27:00]
家族が一階トイレで大便をした後は、しばらく臭いので、こういう時も、私は二階トイレを使います。
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1817:
匿名さん
[2009-02-18 07:34:00]
2階トイレ否定派 平均建築面積約30坪 だから2階トイレが邪魔
2階トイレ推進派 平均建築面積約50坪 だから2階トイレが便利 |
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1818:
匿名さん
[2009-02-18 07:39:00]
2階トイレ否定派 都会暮らし
2階トイレ推進派 田舎暮らし 私は土地の広い田舎暮らしがいいなあ。 |
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1819:
匿名さん
[2009-02-18 07:42:00]
建築面積30坪でも、2階トイレって付いてないか?
軽自動車は小さいけど、後部座席付いてるじゃん あれと一緒だ あんまし使わない人はいるけど、あって文句言ってる人は少ない どっちもそんなもんでしょ |
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1820:
匿名さん
[2009-02-18 08:29:00]
夫婦+子供一人の三人家族とかでも、8人乗りのミニバンだらけですからね。無駄に広くても、別にいいんです。無駄なシートが有っても、別にいいんです。三列目なんか、乗り替えるまで一度も使わないかもしれないけど、別にいいんです。
これと似たようなもんでしょ。文句ある? |
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1821:
入居済み住民さん
[2009-02-18 08:34:00]
朝早くから超頻尿だの超長糞だのって、なんだかねぇ。
夜勤明け?出勤前? 良い一日にねればいいね!(ハート) |
||
1822:
匿名さん
[2009-02-18 08:35:00]
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||
1823:
匿名さん
[2009-02-18 08:36:00]
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1824:
匿名さん
[2009-02-18 09:08:00]
>夜勤明け?出勤前?
良い一日にねればいいね!(ハート) 今日は水曜日だからあなたはお休みですか? 良い一日にねれば(?)いいね!(ハート?) |
||
1825:
匿名さん
[2009-02-18 09:11:00]
週末の新聞折り込みチラシ見てみなさいな。延べ床30坪程度の建売でも、ほとんど二階トイレ付いてますよ。築20年とかの中古物件なら二階トイレ無い家もありますが、そうゆう家は収納も極端に少なかったりする。
当然、新聞とってますよね? |
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1826:
匿名さん
[2009-02-18 10:13:00]
30坪で2つもトイレ付いていたら、
部屋無くなっちゃうじゃん。 良く考えましょう。 |
||
1827:
匿名さん
[2009-02-18 10:31:00]
だから建売だって言ってんじゃん。
そんなに二階トイレ無くしたいなら、ハウスメーカーや工務店のお客様センターに電話かメールであなたの意見を訴えてみれば? |
||
1828:
匿名さん
[2009-02-18 10:48:00]
車だって、100kmまでしか出ない車で良いんです、どうせそれ以上出せる道路はないんですから。
無駄な余力はいらないんです。 電車もそうです、無駄な広さなんか要らないから、グリーン車なんか乗ったこと無いです。 トイレに至ってはなおさらです、生活に余裕なんて無いから1階に1つだけあれば満足なんです。 ウチには2つあるけど。 |
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1829:
匿名さん
[2009-02-18 10:59:00]
|
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1830:
1821
[2009-02-18 11:00:00]
駄レスに食いついてもらえたので、とっても幸せな1日になりそうです♪
2階トイレなんて、せいぜい0.75坪程度なのに >部屋なくなっちゃうじゃん。 って、そんなわけないじゃん。 |
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1831:
匿名さん
[2009-02-18 11:17:00]
>>1830=1821
必死ですね。 |
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1832:
匿名さん
[2009-02-18 11:40:00]
建て売りだから付いてるんでしょ。
建て売り購買層を狙って。 買って後悔。 |
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1833:
1828
[2009-02-18 11:49:00]
2つあるトイレはとっても重宝しています。50坪あるんでW
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1834:
匿名さん
[2009-02-18 11:50:00]
>1829
しゃれがわからない人ですね。 |
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1835:
匿名さん
[2009-02-18 11:52:00]
>>1832
↑ 何いってるかわからない。 建売ってのは、その時代に合わせて一番売りやすく作るのが常道。 25年以上前の建売を知ってる?2階トイレが付いてる物件なんか無かったよ。 それが、今では付いてるのが普通なんだから、便利さが、浸透して当たり前の装備になったって事。 |
||
1836:
匿名さん
[2009-02-18 12:19:00]
なんか2階トイレ否定派って、基本的なところで間違ってることが多いね。
2階から往復10秒とかトイレタイムなんて重ならないとか。 どうやら2階建ての戸建てに住んだことのない単身者が妄想で語っているのが大部分のようだ。 |
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1837:
匿名さん
[2009-02-18 12:39:00]
家族4人ですが、一つで問題になったことはありません。
すなわち、二つあると邪魔なだけということです。 |
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1838:
匿名さん
[2009-02-18 12:47:00]
家族4人でトイレタイムが重なった事がない? あり得ないよ。
うちは 家族3人でもぶつかるよ 本当に生活してるの? 誰か外で用たし してるでしょ? |
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1839:
匿名さん
[2009-02-18 12:50:00]
|
||
1840:
匿名さん
[2009-02-18 13:00:00]
やっぱり 解読力のない人だね
誰かがトイレに入っている時の話でしょ♪ ちゃんと読みなさい |
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1841:
匿名さん
[2009-02-18 13:05:00]
|
||
1842:
匿名さん
[2009-02-18 13:35:00]
今日は水曜日だからね。
3人でも4人でトイレかぶらないよ。 朝も夜も。 いやマジで。 |
||
1843:
匿名さん
[2009-02-18 14:14:00]
|
||
1844:
匿名さん
[2009-02-18 14:28:00]
へんなやつ〜w
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1845:
匿名さん
[2009-02-18 15:28:00]
小学生のケンカか?
どっちもレベル低! |
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1846:
匿名さん
[2009-02-18 15:45:00]
1842
風呂場や台所でしょんべんしてるから重ならないでしょうね。 それか風呂トイレ無しのぼ〇アパートに住んでいるの? |
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1847:
匿名さん
[2009-02-18 16:41:00]
あらまあw
素晴らしい発想ですこと。 君んちはそんなことしてんだね。 |
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1848:
匿名さん
[2009-02-18 16:54:00]
人生いろいろですから、2階のトイレの便利さを知らずに(または便利だと思わずに)一生過ごすのもそれはそれで幸せでしょう。
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1849:
匿名さん
[2009-02-18 17:01:00]
1847
残念ながら私の屋敷はトイレ4つあるからさすがにだぶる事がないんざます♪ あなた様みたいにや〇゛ん人と一緒にされても困ります。 |
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1850:
匿名さん
[2009-02-18 17:09:00]
トイレ愛ってやつですね。
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||
1852:
匿名さん
[2009-02-18 17:40:00]
なんでこう2階トイレ反対派の方はヒネクレテルんですかねぇ
トイレが2つあるせいで、引きこもりになるとか出てくるけど、もう訳わからんね… そんなんで家族が心配になるなら、平屋の1LDKにすればいいよ 家族仲良く一緒の部屋なら、心配事が解消されるよ… 掃除が面倒って人にもお勧めだな、部屋は少ない方が楽だから。 それと、トイレのたびに1階に降りるのが気にならない人なら、2階のみトイレもレイアウト 出来るだろうから、ちょっとうらやましい気もするな。自分には無理だけど。 家の装備ってのは、昔から便利に便利に進化してきた、アパートなんて昔は共同便所で風呂無し それが風呂トイレ一緒のユニットになって、今はバス・トイレ別ってのが主流。 そうした時代の変化で、戸建の風呂は広くなり、2階にトイレが標準になった。 別に無けりゃ無いでいんだが、人は便利さを知ると、もう戻りたくはないんだよね。 |
||
1853:
匿名さん
[2009-02-18 17:42:00]
いやぁ、愉快愉快!私は高見の見物決め込みますわっ。
|
||
1854:
匿名さん
[2009-02-18 17:57:00]
|
||
1855:
匿名さん
[2009-02-18 18:08:00]
二階トイレは城らしいからね。
|
||
1856:
1852
[2009-02-18 18:12:00]
|
||
1857:
匿名さん
[2009-02-18 18:23:00]
本当にひねくれ人だね。
便利なものは便利でしょ! 自分が金が無くて仕方なく二階のトイレ作れないのに必要ないって言い聞かせているだけって素直になったらいいじゃん |
||
1858:
匿名さん
[2009-02-18 18:32:00]
使わないから要らないよ。
悪魔の証明は不可能ってことだけだね。 |
||
1859:
匿名さん
[2009-02-18 18:39:00]
あれば使うくせに
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1860:
匿名さん
[2009-02-18 18:44:00]
トイレを悪魔とか言っちゃうなんて……早く病院行きなさい!
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||
1861:
匿名さん
[2009-02-18 19:16:00]
…。
「悪魔の証明」も知らないのね。 Google分かる? 検索の仕方分かる? 頑張ってね。 |
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1862:
匿名さん
[2009-02-18 19:22:00]
>あれば使うくせに
そうだね使うね。 極稀に。 だから正確に言えば 使用頻度は極わずかだからお金をかける価値は全くないでした。 タダでも邪魔だからいらない。 |
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1863:
匿名さん
[2009-02-18 19:59:00]
一人暮らしでネットが友達の君には用がない。
私は家族がみんなトイレ待ちのストレスがないようにってトイレ2つ付けようって思います 必要ないって言い切るあたり あなたは独身ですか?お子さんはいないのですか? もっと家族の事考えてあげてもいいと思います。 要らないって思っているのは あなただけで 家族の人たちは付け欲しいって思っているかもね。ガキじゃないんだから 家族の意見も聞いた方がいいよ。 あっ 一人暮らしだったっけ? |
||
1864:
匿名さん
[2009-02-18 19:59:00]
俺の考えは二階トイレが邪魔だとは思わないし、実際ほぼ毎日使ってるから、有って良かったと思ってる。
無駄だったなんて思ったこと無いよ。 |
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1865:
匿名さん
[2009-02-18 20:04:00]
やっとわかりました。
2階のトイレって、考えれば考えるほど、必要ないですね。 何も考えず、プラン通りに2階のトイレを付けちゃうところでした。 このスレ、使える。 |
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1866:
匿名さん
[2009-02-18 20:13:00]
今までのやり取りでそう思えるならそうとう頭弱いね。
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1867:
匿名さん
[2009-02-18 20:31:00]
必要なら付ければいいし、必要ないなら他のスペースにすればいいだけの話です。
人それぞれなんだから自分が思ったようにすればいい。 自由です。 |
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1868:
匿名さん
[2009-02-18 21:29:00]
俺は要る、私は邪魔、あれば便利、収納なくなる。だからなに?人に言う事?お宅の事人に言い聞かせても自分宅に全く関心ない。ここで一句。間取り位 自分できめよう 自画自賛
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1869:
匿名さん
[2009-02-18 21:31:00]
そーゆーこと。
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1870:
匿名さん
[2009-02-18 21:56:00]
>自分宅に全く関心ない
わざわざしゃしゃりでてくんだから関心アリアリ。 自分宅ってなんだろ? |
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1871:
匿名さん
[2009-02-18 21:59:00]
ごね男さん、出番ですよ〜。ここらで一発、肯定派をギャフンと言わせちゃいましょ♪
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1872:
匿名さん
[2009-02-18 22:04:00]
オレんちは2階トイレは付けなかったよ、掃除の為に洗面は付けましたが
理由は簡単、田舎だから1階広くして2階には誰も寝てないから 2階は基本的に使ってない、申し訳程度の2部屋しかないし 付ける付けないは人それぞれ考えがある、オレんちもそう でもタダならトイレ付けたよ、さすがにね そういう意味では、食洗機はいらなかった、うちでは使えな過ぎ でも他人に付けるな とまでは言えないな |
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1873:
匿名さん
[2009-02-18 22:07:00]
私は2階のトイレはタダでしたよ。
だけど収納が狭くなるとか掃除が面倒とかで外しました。 結果は良かったです。 |
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1874:
匿名さん
[2009-02-18 22:12:00]
ごねちゃんは 造反しました
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1875:
匿名さん
[2009-02-18 22:15:00]
掃除か面倒ってのは人それぞれだから理由にならん!うちはスカパーなんか見ないから加入してない。だからスカパーなんか不要!この世からスカパーなんか無くしたい!って言ってるのと同じ。
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1876:
匿名さん
[2009-02-18 22:23:00]
ごね男さ〜ん、戻ってきてくださぁい!あなた無しぢゃ肯定派に負けちゃいますぅ…(涙)
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1877:
匿名さん
[2009-02-18 22:48:00]
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1878:
ごねちゃん
[2009-02-18 22:57:00]
肯定派に負けちゃいますって はじめから負けているから
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1879:
匿名さん
[2009-02-18 23:13:00]
掃除が面倒って、どれ位の頻度なんだろ?
時々カビキラーシュッシュッして月二回位のカバー交換なんだけど、それじゃダメ? 面倒って思いつく位だから、よっぽど掃除する人か、しない人のどっちかかな? まさか使われまくって汚れるからもう嫌、面倒、付けない! じゃないよね? 一時期流行った ゴミ箱置かなければゴミ箱周囲が汚れないし捨てる手間も無い みたいなね トイレなんて一畳分もなくていいのにさ、少なくともHMのプランで 2階トイレの場所も無しなんて、あるのかな。 |
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by 管理担当
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