２階トイレ

[ほかまん]

今、新築を考え中です。

　そこで、皆さんにお聞きしたいのですが「２階トイレ」は必要でしょうか？

　私は「あった方が便利がいい（実家がありました）」。主人は「なくてもいい（主人の実家は平屋です）」ということで意見が分かれております。
　この「２階トイレ」設置するには３０万かかるそうです（我が家は予算がないです・・・。省けるものは省きたいです）。
　「『トイレを二つも掃除したくない』という理由もあって、設置しないおうちもありますね」と工務店の方。

　実際に２階にトイレを造られなかった方、その使い勝手、などなど皆さんのご意見をお聞きしたいです。
　よろしくお願いします。

[1601: 匿名はん]

ごね男さんて、もしかして別スレの　「○○うず」さん？

[1602: ごね男]

たまには質問してみよ。
二階トイレ派は利便性があるから二階にトイレを設けると言ってるけど
ホームエレベーターも欲しいと思う？

[1603: 匿名さん]

ホームエレベーターにするスペースは空けてあるよ
電源も付けてる

[1604: 匿名さん]

皆さん、時間があればかなり前のほうから見直しましょう。ごね男さんもね！

その上で、ごね男さんの言い訳を聞きたいです。

[1605: ごね男]

>>1599
デマですね。

[1606: 匿名さん]

>>1600
いつもの何言っているか分からない奴だね。
また何言っているか分からないよ。
ほんとに興奮しすぎだよ。
冷静に書き込みなよ。
冷静だったりして。

[1607: ごね男]

>>1604
どのレスに対する言い訳でしょう？
教えてくれればいつでもしますよ。

[1608: ごね男]

>>1600
うん。俺が悪かった。
ごめんね。許して。
もうでてこないでね。
よく分かんないから。
真剣に。

[1609: 匿名さん]

ごね男さん、頑張ってください

[1610: ごね男]

>>1601
セシボうずでも平屋男でもありませんよ。

[1611: ごね男]

>>1603
へ〜賢いですね。

[1612: 入居済み住民さん]

＞１６０４
私もそう思います。特にごね男さんは最近のスレしか読んでいないのではないでしょうか？それとも日本語理解能力が少し劣っているだけでしょうか？

[1613: 匿名さん]

>>1612さん
>>1600の意味は分かるんですか？
私は今、かなり前の方から読んでみました。
＞２階トイレを設置するメリット
＞1.病気、怪我等で体調を崩した際に近くにトイレがあると助かる。
＞2.就寝中に尿意を感じた際に近くにトイレがあると助かる。
＞3.家族構成や員数によるがトイレのリラックスタイムが集中するのを緩和出来る。
＞4.子供が就寝中怖がらずにトイレに行ける。
＞5.２階で用がたせる安心感にひたれる。
これらをまとめると、病人等は危ないから１階で生活すればいいし、頻尿等の特殊な人は２階トイレを設置すればいいよね。

＞２階にトイレを設置するデメリット
＞1.トイレ掃除が２箇所に増える
＞2.子供が２階から降りてこない。→引きこもりになる
＞3.トイレや洗面台を付けると５０万円程度かかる
　（坪単価を考えると２階トイレに１００万円程度かけることになる）
＞4.菌やカビの温床が増える
＞5.２階の部屋（収納や部屋）が狭くなる
＞6.風水や家相上考えると部屋の配置が難しくなる
＞7.２階にトイレを入れる場合、配管が太くなり、水道基本料金が高くなる場合がある
＞8.２階のトイレの音が１階リビングに響かないような配置が難しい
＞9.トイレのトラブルリスクが増加する
＞10.いつでもトイレに入れるようになると、
＞ 何でも自分の思い通りにならないと機嫌が悪くなり、
＞ キレやすい子供となりやすい。
ひきこもりやキレやすくなるのは、トイレばかりの問題ではないですよね。
でもデメリットはこんなにあるんですね。びっくり。

[1614: 匿名さん]

今時一戸建てで２階トイレがないと売却時にマイナス査定です。
今 いらないと考える人も配管だけひいておいてとりあえずクローゼット状態にしたほうがいいですよ。
若いと必要なくても年とれば誰でも近くなるし、一度寝室行って寒い夜中にトイレに行きたくなった時
ひざが悪いと階段の上り下りが苦痛になるんです。
トイレ行きたくなるタイミングも家族でよく重なるし、絶対必要だからと思いました。
来客中でも二つあれば気兼ねなく行けます。
終の住み家になるマイホームなら２階トイレがなければ年いってから後悔するとよく聞きました。

[1615: 匿名さん]

＞ひざが悪いと階段の上り下りが苦痛になるんです。
そうなる前に一階で生活するよね。

[1616: 匿名さん]

結局、人それぞれでいいんじゃないかな？
確率でいうと８割以上は２階にあった方がいいと思っているんじゃないかな？

結構強引なメリット・デメリットばっかりですね（笑）
項目増やせばいいってもんじゃないのに・・・
そんな事言い出したら、
・２階にトイレが無い事で、子供がトイレに間に合わず、廊下でもらして床が汚れる
・２階にトイレが無い事で、友達が羨ましく、親をねたみ、家族崩壊・犯罪に繋がる
同じレベルの話ですね。
それ以外でも、何だって言える。
・風水の配置が難しい（デメリット）
・風水の配置を考えることによって、風水効果が得られる（メリット）

メリット・デメリット、両方あるなら、どっちかだけに書くのもおかしいじゃん。

[1617: 匿名さん]

お粗末ローコストメーカーでしか建てられない貧乏施主は
二階トイレはオプになるし述べ床３０坪ぐらいのせまい家だから
トイレは一階だけでいいんです。

[1618: 入居済み住民さん]

>1617
１階トイレ派＝お粗末ローコストメーカーでしか建てられない貧乏施主
って決めつけてしまうから、そうでない人間から反感をかうんだろ。
いい加減に気付けよ。
あんたんちは２階にトイレがあるから裕福施主だとでも思ってるのか？
人を蔑んで楽しいか？も〜少し大人になれよ。

[1619: 匿名さん]

1613もごね男さんでしょ？前もよくコピペしてコメント書いてたね。

[1620: 匿名さん]

いくら反感買っても私生活に影響ないですし

[1621: 匿名さん]

>1612さん

＞２階にトイレを設置するデメリット
＞1.トイレ掃除が２箇所に増える
　これは確かに、そうだね。
　でも、普段の掃除の一環ですれば良いだけで、
　別に２階にトイレを置きたくなくなる程のことか？

＞2.子供が２階から降りてこない。→引きこもりになる
　思春期の子供が１階のトイレを使うために降りてきても、
　親の前にいちいち顔を出すのかな？
　１階しかトイレが無くても、引きこもる子は引きこもる。
　躾の問題でしょ。

＞3.トイレや洗面台を付けると５０万円程度かかる
　（坪単価を考えると２階トイレに１００万円程度かけることになる）
　そこまで高くないと思うけど。
　まあ、それはおいといて、値段との兼ね合いで付けるかどうかを決めれば良いだけのことでしょ。
　２階のトイレに限ったことではない。
　これはデメリットではなく、付けるかどうかの判断材料でしょ。

＞4.菌やカビの温床が増える
　トイレって、そんなに汚くしているものですか？
　トイレは大抵24時間換気の排気口にしてることが多いので、湿気も籠もらないし。
　こういう発想が出る人の家のトイレは相当汚いのですかね。
　想像したら、気持ち悪くなってきた。

＞5.２階の部屋（収納や部屋）が狭くなる
　意味が分からない。
　普通は他の部屋も必要に応じて広さを決めているでしょ。
　別に、トイレを無くしたから、他の部屋が広くなるのかな？

＞6.風水や家相上考えると部屋の配置が難しくなる
　使いやすさや、通風、採光なんかは考えて間取りは決めたけど、
　これは全く考えていなかったので、良く分からない。

＞7.２階にトイレを入れる場合、配管が太くなり、水道基本料金が高くなる場合がある
　２階に水を引いても圧力欠損0.3kgf程度だし、
　配管の太さは同時に何カ所から水を出すかで決めるんじゃないかな？
　最近は１階だけの家でも、普通は今時配管は20mmでしょ。

＞8.２階のトイレの音が１階リビングに響かないような配置が難しい
　別に難しくないよ。どんな場合でも水関係はある程度は考えて配置するよね。
　２階でトイレを使ってるのを、リビングに居て気づくかな？
　気づくのは１階トイレの中くらいじゃないかな？
　１階トイレを使っているときは、たまに気づくこともあるけど。

＞9.トイレのトラブルリスクが増加する
　最近はヘッダー配管が多いので、水漏れの可能性はトイレ内の配管、
　ヘッダー部分に限られるので、トイレが増えたからリスクが増えると言うよりも、
　水栓の数が増えたから増えるという感じで、正しい表現ではない。
　トラブルが嫌なので、立水栓を付けないと言っているのと同レベル。
　逆に、普通は上下水とも別配管なので、故障時は別のトイレが流用できる。
　故障時のリスクは１つしかない時の方が多いんじゃないかな？
　
＞10.いつでもトイレに入れるようになると、
＞ 何でも自分の思い通りにならないと機嫌が悪くなり、
＞ キレやすい子供となりやすい。
　躾の問題でしょ。
　２階にトイレがあったから、何でも思い通りになると考える子供がいたら凄いよね。

[1622: 匿名さん]

>>1621
みっともないよ。
デメリットにかわりはないんだから。

[1623: 匿名さん]

>>1622さん
いつもの日本語が分からない人ですね。
1621を読んでみましたけど、デメリットと言えるのは、
１の「トイレ掃除が２箇所に増える」だけのようですね。

２階トイレを付けるかどうかは、予算を考えて付けましょう。
２階トイレに限らず、間取りはちゃんと考えて決めましょうね。
というあたりは、デメリットに分類される内容じゃない気がします。

あ、あと結構なこじつけも。2や10なんかのこじつけを読んでいると、
２階にトイレを付かなかった人は、実情以上に２階トイレの効果を過大評価しているようですね。
実際に付けてない人から見ると、ある部分は過小評価になり、ある部分は過大評価になる。
実情とずれた感覚で書き込まれるのが、読んでいて楽しいですね。

[1624: 匿名さん]

お粗末ローコストメーカーでしか建てられない貧乏施主は遮音配管すら知らない

[1625: 匿名さん]

1622さん、いやごね男さんかな？もうごねるの止めたら？みっともないよ

[1626: 匿名さん]

ローコストメーカーを選ぶ施主でも、自由設計プランならオプションで二階トイレ設置する人が多いです。

[1627: 匿名さん]

私は大手ＨＭで建てました。
最初のプランで1階トイレの上が2階トイレでした。
私は即座に、「2階のトイレなんて使いません」と言いました。
すると設計士の方が「5人家族では必要かなと思いまして」と言ってました。
4人家族で使うわけ無いじゃない。ねっ。

[1628: 匿名さん]

>>1627
怪談話ですか？

[1629: 匿名さん]

2階トイレ否定派はイタイ人が多いと思うのは私だけですか？

[1630: 入居済み住民さん]

>1629
かまって欲しいならコテハンで来なよ。

[1631: 匿名さん]

コテハンて何ですか？

[1632: 匿名さん]

否定派はタマ施主だもん
そらイタイよ

[1633: 匿名さん]

>1630
意味が全く分からないんですけどそう思った人は結構いると思うな。

[1634: 匿名さん]

＞２階トイレを設置するメリット
＞1.病気、怪我等で体調を崩した際に近くにトイレがあると助かる。
＞2.就寝中に尿意を感じた際に近くにトイレがあると助かる。
＞3.家族構成や員数によるがトイレのリラックスタイムが集中するのを緩和出来る。
＞4.子供が就寝中怖がらずにトイレに行ける。
＞5.２階で用がたせる安心感にひたれる。

＞２階にトイレを設置するデメリット
＞1.トイレ掃除が２箇所に増える
＞（便器の掃除は時間がかかるし、ウンチは固まるとなかなか取れない）
＞2.子供が２階から降りてこない。→引きこもりになる→非行にはしりやすい
＞3.トイレや洗面台を付けると５０万円程度かかる
＞（坪単価を考えると２階トイレに１００万円程度かけることになる）
＞4.菌やカビの温床が増える
＞5.２階の部屋（収納や部屋）が狭くなる
＞6.風水や家相上考えると部屋の配置が難しくなる（トイレはマイナス要素）
＞7.２階にトイレを入れる場合、配管が太くなり、水道基本料金が高くなる場合がある
＞8.２階のトイレの音が１階リビングに響かないような配置が難しい （リビングの上なら最悪）
＞9.トイレのトラブルリスクが増加する
＞10.いつでもトイレに入れるようになると、
＞ 何でも自分の思い通りにならないと機嫌が悪くなり、
＞ キレやすい子供となりやすい。

これって2階トイレ不要派の意識が強すぎ。
だけどメリットはこれ以上ないのも事実なのかな。

[1635: 匿名さん]

排泄行為が待たずに一階に下りなくてもできるという最大のメリットがある
これは何事も覆せない

[1636: 匿名さん]

たぶん、２階にトイレ付けてなくて、２階から、１階のトイレに間に合わず脱糞しちゃった事がトラウマなんだよ。

[1637: 匿名さん]

今は9割り以上が二階にトイレ付けるっていうから
大多数は脱糞経験があるということになるな
そんなにいるなら俺だけじゃないんだって安心できる

[1638: 匿名さん]

いや、＞１６３６は、ここで２階トイレ否定のネガティブキャンペーンをしているごく一部の人のこと。

[1639: 匿名さん]

ところで…否定派の方々、二階トイレが子供の教育に悪影響を与えるとかのデータはまだですか？？

[1640: 匿名さん]

今調べてますから、少し待って〜！

[1642: 匿名さん]

トイレ設置費が１００万は確実にボられてる。

せいぜい、３０万位。

ただし、付けなかった場合の、その住宅の市場価値的には、付けた住宅より１００万円安くしても売りづらい

[1643: 匿名さん]

>1641
水道屋のおっちゃんは最初巻かないつもりだったらしくて、
巻いてくれって頼んだけど追加料金はなかった。
凍結防止用のスポンジを巻いたって言ってたけど消音効果はしっかりある。

[1645: 匿名さん]

高！

[1646: 匿名さん]

>>1644
なるほど、そんなに値段がちがうのか。
金取れないと踏んで保温チューブにしたんだな。
保温チューブでさえほとんど聞こえないぐらいだから、
本物の消音カバーなら完全無音かな？

[1648: サラリーマンさん]

ここずっと前から見てるけど２階トイレ否定派の二人
最近ヤケクソ気味になってるの　すげ〜感じる。
それって最初は、本当にいらねぇ!って思ってたけど、
だんだん、薄々、そして今は・・
なんか、もしかして、しまった、なんとなく・・いや！絶対トイレ付けときゃよかった〜!!
って気持ちが出てきて、それをかき消したいって感じだろうね。

[1649: 匿名さん]

＞２階トイレを設置するメリット
＞1.病気、怪我等で体調を崩した際に近くにトイレがあると助かる。
＞2.就寝中に尿意を感じた際に近くにトイレがあると助かる。
＞3.家族構成や員数によるがトイレのリラックスタイムが集中するのを緩和出来る。
＞4.子供が就寝中怖がらずにトイレに行ける。
＞5.２階で用がたせる安心感にひたれる。

＞２階にトイレを設置するデメリット
＞1.トイレ掃除が２箇所に増える
＞（便器の掃除は時間がかかるし、ウンチは固まるとなかなか取れない）
＞2.子供が２階から降りてこない。→引きこもりになる→非行にはしりやすい
＞3.トイレや洗面台を付けると５０万円程度かかる
＞（坪単価を考えると２階トイレに１００万円程度かけることになる）
＞4.菌やカビの温床が増える
＞5.２階の部屋（収納や部屋）が狭くなる
＞6.風水や家相上考えると部屋の配置が難しくなる（トイレはマイナス要素）
＞7.２階にトイレを入れる場合、配管が太くなり、水道基本料金が高くなる場合がある
＞8.２階のトイレの音が１階リビングに響かないような配置が難しい （リビングの上なら最悪）
＞9.トイレのトラブルリスクが増加する
＞10.いつでもトイレに入れるようになると、
＞ 何でも自分の思い通りにならないと機嫌が悪くなり、
＞ キレやすい子供となりやすい。
これらに対する批判はあったけど、結局メリット、デメリットはこれ以上なかったね。
あとは自分の考え次第ですね。

[1650: トイレ研究委員会]

はい その通り


なかには家では＊＊しないって人もいますから
そういう人はトイレは要らないみたいだから 人それぞれ。

[1651: トイレ研究委員会]

う ん こ が消えた。


結論が出ないので 研究は終わりにします。

[1652: 匿名さん]

論理的に無理があるデメリットを並べても逆効果です。

たとえば旅客機にエンジンが２つある理由を考えれば分かると思いますが、
同じものが２つあるからといってリスクは増えません。

むしろ、１つしかないことで使用頻度が上がり、
トラブルが起きやすくなります。

論理的な思考ができない人が
いくら１つしか要らないと主張しても
賛同は得らないでしょうね。

[1653: ごね男]

結局二階トイレ派のレスは
デマ
煽り
思い込み
気のせい
文法間違いの意味の分からない文章
語意の認識不足（必要性、利便性、確信犯、論理的、etc）
意味の無いたとえ話（エアコン、バルコニー、車、飛行機のエンジン、etc）
ばかりで建設的な意見は極僅かでしたね。

[1654: 匿名さん]

トイレに建設的な意見が要るの〜？一つ意見を、２階にトイレを付けると、１階にだけの時より手間が増えてお金が多少多く動く。今の不景気にありがたい事です。

[1655: 匿名さん]

否定派は自作自演＋自己チューだけどね

[1656: 匿名さん]

>>1653

あなたが言っていた「二階トイレ有の家が増えると、二階トイレの無い自分の家を売るときに不利だから、これ以上二階トイレを増やしたくない」との事は建設的な意見だとでも言うつもりか？

メチャクチャだよ、ある意味スゴい。

[1657: 匿名さん]

ゴネオ うざい きえろ

[1658: 匿名さん]

>あなたが言っていた「二階トイレ有の家が増えると、
>二階トイレの無い自分の家を売るときに不利だから、
>これ以上二階トイレを増やしたくない」との事は
>建設的な意見だとでも言うつもりか？

二階トイレ否定派の意見が非建設的だということは確かだね。

[1659: ごね男]

>>1654
同意。前に言ったよ。
>>1655
デマですね。自作自演もあったなあ。入れ忘れてたよ。
>>1656
デマですね。どのレスで言ったか示してね。
>>1657
おほほほほ
>>1658
騙されてますよ。

[1660: おほほほほ]

やっぱり 病んでる


ゴネオ君の家は平屋だから二階のトイレが作れないだけ(笑)

[1661: ごね男]

>>1660
思い込みのデマゴギーですね。

[1662: 匿名さん]

１階にしかトイレがなかったら、
ここに書いている日本語が分からない人達と同類に思われてしまう。
マイノリティの遠吠えだけならまだしも、
都合の悪い内容は全て無視して、何度も同じものを出して話をぶり返す幼稚さ。
２階にトイレを付けたメリットに、ごね男達と同類にならないを加えて下さい。
よかった。２階にトイレ付けて。

[1663: 匿名さん]

てゆーかさ、ごね男って、以前は二階にもトイレ付けるつもりだったけど、このスレ見て二階トイレ止めたって書いてたよね？

他人の意見に流されるようなヤツが、偉そうによく言うよ、ホント。

これから建てるんでしょ？メーカーと打ち合わせしてるんだよね？？しょっちゅう書き込みしてるけど、ホントの施主なら、そんな暇じゃないはずだけどな〜。ひょっとして脳内施主だったりして(笑)

[1664: 匿名さん]

今までの内容を総合すると、

２階トイレを設置するメリット
1.病気、怪我等で体調を崩した際に近くにトイレがあると助かる。
2.就寝中に尿意を感じた際に近くにトイレがあると助かる。
3.家族構成や員数によるがトイレのリラックスタイムが集中するのを緩和出来る。
4.子供が就寝中怖がらずにトイレに行ける。
5.２階で用がたせる安心感にひたれる。
6.１つのトイレ故障したときに、もう一方が代用できる。
7.ごね男と同類に見なされない。

２階にトイレを設置するデメリット
1.トイレ掃除が２箇所に増える。
2.１階トイレも満足に掃除できない人には、家の中に汚いところがもう一箇所増える。
3.よほど変な間取りにすると、２階トイレの音がリビングで気になることがある。
4.２階にトイレがあるだけで何でも思い通りになると考えるような子供がいる家庭では、
　キレやすい子供になる原因になる。

という感じでしょうか？(>>1621参照)

２階にトイレを付けるかは、上記のことを考慮して、
予算、間取りなどをしっかり考えて、その家に必要かを考えましょう。

[1665: 匿名さん]

さて冗談はほどほどにして、そろそろ本当のデメリットを書きましょう。

２階トイレのデメリットはズバリ、寝室の近くにトイレがあることです。
夜中にトイレに行く人にとってはメリットかも知れませんが、
就寝中の他の家族にとってはどうでしょうか。

もう一つは、外観の問題です。
トイレの窓はどうしても小さくなりますから、貧相で他の窓とのバランス
が取れないし、あそこがトイレだということがバレバレです。
そして２階の窓は１階より目立つのです。

[1666: ごね男]

>>1662
思い込みですね。
>>1663
デマで思い込みですね。
＞このスレ見て二階トイレ止めたって書いてたよね？
一番ウケた。脳内変換君もう一度よく見ておいで。
>>1664
達が抜けてますよ。

[1667: 匿名さん]

>>1239

ごね男さんの発言です。
ここ見て二階トイレやめたってのは事実ですねえ

[1668: 匿名さん]

ごね男さんご愁傷様です。

[1669: 匿名さん]

ごね男さんのレベルがバレちゃいましたね。
デマとか言っちゃってるって事は、そもそも二階トイレ無しの家を建てたとか、４人家族とか、妻を五回昇天？させるとか、ぜ〜んぶデタラメなんじゃないのぉ？
ごね男＝妄想男

[1670: 匿名さん]

２Fトイレがない物件

[1671: 匿名さん]

２Fトイレがない中古物件
本当にマイナス要素です。
ないと今や中古一戸建て物件探している人の候補にもならず、建物立派でもなかなか買い手がつきません。
これからマイホーム建築する人は売ることなんてありえないーと思ってるでしょ？
年数経てば想像だにしてなかった事態がおきたり、もっと大きい家や便利な場所に住み替えしたくなるもんなんですよ。
その時に後悔する、よくあるパターン。

[1672: 匿名さん]

ごね男さんの反論はまだですか？

[1673: 匿名さん]

2階トイレ否定派は2階にトイレ付けるとオプションになるから
他の競合してるローコストHMで建てるより高くなっちゃうから
意地でも付けれなかったんだよ

[1674: ビギナーさん]

実家では1階にも2階にもトイレがありましたが、
なぜか2階の方が落ち着くので、みんなわざわざ2階まで行ってました。
わざわざといっても、リビング階段なので遠い感じはしませんでしたね。

新居は２Ｆリビングで１Ｆにしか付けない予定。

[1675: 匿名さん]

音の問題があるからね
みんながいるところから離れてゆっくりしたいのが本音
だからそういう行動になるんだと思うよ

[1676: 匿名さん]

結論としては、付ける事ができるなら、付けた方が便利ですよね。
例え仕様頻度が低いとしても、無いよりは有った方が便利。

ところで皆さん、最近はタンクレストイレが増えてきましたが、その場合、手洗いカウンターは横の壁付けとなりますよね。メーターモジュールなら一畳分のスペースで問題ないと思いますが、尺モジュールだとどうしてますか？

[1677: 匿名さん]

尺モジュールならタンクレスにしなきゃいい。
別にタンクレスにしてもいいことないし。

[1678: 匿名さん]

>>1676
４尺にしてます。

[1679: 匿名さん]

>>1676
使用頻度が低ければというより、
使わなくてもよければ、無い方がいいよ。
空間はもっと有効利用しようよ。
使わないトイレより、使う収納や押し入れにしたほうがいいよ。
２階トイレは無くても１階にあるからいいけど、
収納は無ければ外にイナバの物置買わなきゃならないし、
いちいち外まで取りに行かなければならない。
２階から１階トイレにいくのは１０秒しか変わらないけど、
収納は物を持って外からの持ち運びになるから、ちょっとつらいね。

[1680: 匿名さん]

外に置く物置って。。
基本的にしまうものがちがうでしょ？

アイデア次第で収納なんてふやせるよ。
階段下も土間の高さまで降りられるようにすればかなり有効につかえるよ。

[1681: 1676]

私は、付ける事ができるなら、と書きました。
収納場所も確保できたい狭小住宅なら、収納優先で考えたほうが良いと思います。
収納場所を確保した上で、付けるか付けないかなら、付けた方が便利だという事です。

[1682: 匿名さん]

ごね男さん、恥ずかしすぎて逃げちゃいましたね(笑)

[1683: ごね男]

>>1667
日曜の朝も早うからご苦労さん。
よく読んだ？脳内変換君。
「この掲示板」を「このスレ」に脳内変換しちゃったんだね。
自分の都合のいいようにすり替えちゃだめですよ。
そういうのを誣告といいますね。読み方分かる？意味も自分で調べてね。
>>1668
おほほほほ
>>1669＝1667＝1663ってとこですかな。
何度も何度も懲りないねえｗ
>>1672
私はこの手のしょうもないレスに反論などしないですよ。
くやしいのかなんなのか勝手に反論されたと思い込んでやたら反応する人もいますけど。
あら？あなたのことでしたねｗ

まあしょうもない人達は置いておいて、
新たに興味あるお話がでてきましたね。
>>1665
就寝中に二階トイレを使うと水を流す音等で
他の就寝中の家族が目を覚ましてしまうということですか。
「家族の睡眠を邪魔してしまうのが心苦しいから二階にトイレがあるけど一階に下りて使います」
って人がいてもおかしくないですね。
むしろ音が出るのなら普通の考え方かな？
そうなると二階トイレ派が訴えていたメリットの１つが消えますね。
まあこのスレにいる二階トイレ派は
「音なんかしねえし、そんなこと気にしねえよ」って言いそうですが。

[1684: ごね男]

>>1682＝1669＝1667＝1663ってとこですかな。
何度も何度も懲りないねえ。
で、あんた誰？ｗ

[1685: ごね男]

日曜日にベタ貼りつきか・・・お気の毒様。

[1686: 匿名さん]

水を流す音よりも階段上り下りのほうが音でかいっす。微妙なキシミ音が。

[1687: 匿名さん]

私は２階にまでトイレはいりません。
このスレを見て確信しました。
みなさんもそうでしょう。
メーカーの策略にはまる事なく、自分の考えで。

[1688: 匿名さん]

収納場所は充分あって、2階にもトイレつけてるん
だってば。
だから、いらない収納場所を無駄に2階に増やすのは有効活用じゃないでしょ。
必要で便利な2階トイレを付けるのが空間の有効活用なんだって。
またメーカーがどうのこうのって言ってるね。
ほんと病的な程にメーカーがどうのこうのとか、トイレ付けるの反対してるし。
なんかあった？　トイレメーカーをリストラされたとか、メーカーの女にフラれたとか、メーカーの男に好きな女をとられたとか？　親の仇の様に言ってるのがおかしいぜ。

[1689: サラリーマンさん]

ねぇ〜ごね男さん。
唯一もう一人の2階トイレ否定派でもある、2階トイレは収納さん・・の意見をあんたはどう思ってるの？？

[1690: 匿名さん]

>メーカーの策略　って話で自分なりに答えが見えました

昔は大きな家でも風呂桶が小さかったです。

昔作った洋室には、クロゼットなんてありませんでした。

TVの線は居間に一つ、電話線も電話機もローカに一台でした。

エアコンが居間に一台入った時の喜びを今も忘れませんが、今は各部屋にあります。

子供の頃にはガスコンロが１口でした、それが今や３口もあります。

昔の平屋にはトイレが一つでした、今は当然2階にもあります。

最近はシンクの二つあるキッチンがあるそうです。

時代は進歩して色々便利になりましたが、人々から支持されるものは普及し
認められないものは淘汰されてしまうのは、なんだかちょっと悲しい気もしますね。

[1691: 匿名さん]

私はなんで２階にトイレ付ける人がいるんだろうと思っていました。
この掲示板見ていたら、なんとなくわかりました。
ハウスメーカーが推奨するから、良く分からないまま付けてしまう人がほとんどなんですね。
年収６００万円程度なら坪６０万円で、延べ床面積３６坪位がいいとこなのでは？
それで２階トイレなんか付けたら、クローゼットや押し入れを削らなくてはなりませんよ。
絶対に必要なものは何か？自分で見極めてください。

[1692: 匿名さん]

うちは47坪あるよ

[1693: 匿名さん]

>>1691
ああ、なんて読解力の無い人なんだ。
そりゃあんたじゃ出世もないだろうし、貧相な生活が似合ってるよ。
あなたはトイレ一つで正解です。
ただ世の中の流れはどう考えても２階にもトイレを付けるのが便利であり、主流であることは理解した方がいいですよ。
でないと笑われますから。

[1694: ≫1691さん]

他人がどっちでも構わない。自称金持ちに狭くて可哀相とか言われても貴方誰って感じ。家は貧乏ですが必要、当たり前なので二階に、しかも追加でつけました。

[1695: 匿名さん]

>>1693
また、理由無しですか？
必要無ければ２階にトイレは要らないの。
子供でも分かるでしょ。
どうしても使う人が付ければいいだけ。

[1696: 匿名さん]

1691は意地になって同じ事を繰り返し書いてるだけだから、スルーしましょ。多分ごね男さんも呆れてますよ。家は収納優先でプランニングするのが当然ですから。ある程度間取りも固まって、その上で二階トイレどうする？って論議するスレッドです。

[1697: 匿名さん]

>>1694さん
また、意味不明ですよ。

[1698: 匿名さん]

ん？なんかさ〜二階トイレは収納さんとごね男さんって、書き方似てね〜か？

[1699: 匿名さん]

２階のトイレを外したので、
６畳の寝室を７．５畳にできました。
ゆったりできます。

[1700: 匿名さん]

２階にトイレありますが、寝室は１２畳、子供部屋９．５畳です。ゆったり出来ます。

それに、ハウスメーカーに言われて、よく解らないままトイレをつける人がほとんどって言うのは、デマですねｗ（byごね男口調）

[1701: 匿名さん]

あの〜、ペット用トイレはトイレの数に入りますか？

[1702: 匿名さん]

寝室6畳を2階トイレなしにしたら7.5畳にできたから広くなったって‥
トイレあったら寝室6畳だったわけだー
その広さは主寝室とは言えないですねー、居室です。
２階トイレがあるために主寝室ない方や収納足りない方は
狭い土地を有効活用できる小屋裏収納かスキップフロア収納か土間蔵収納をつくりましょう。
建物にもそんなに¥使えないから無理ですか？

[1703: 匿名さん]

うちは二階建て四層構造です。収納たっぷり、主寝室は12畳+WIC4畳確保できましたよ。
普通に二階にもトイレありです

[1704: 匿名さん]

↑
金持ちケンカせず　っての知らない？

[1705: ビギナーさん]

私も２階トイレは無しにしました。
２階が広々して気持ちいいですよ。
どうせ、使わないしね。

[1706: 入居済み住民さん]

>1669 1700　1702

で解ってきましたね。トイレをつけると６畳の寝室になってしまうのでは、そりゃ〜〜２階トイレはつけない方が良いと思います。その分収納なり、寝室なりに使ってください。
私の家にも２階トイレありますが、寝室１２畳WIC４畳　子供部屋８畳　その他ファミリースペース。

[1707: 匿名さん]

二階トイレを設ける結果、各居室、収納が圧迫されるのであれば二階トイレは不要でしょう。

各居室、収納等を犠牲にしてまで二階トイレを設ける人はいないと思います。

ここで論ずべき事は、満足出来る間取りとなった上で、二階にもトイレを設けるかどうか？と言う事だと思いますが。

[1708: 物件比較中さん]

2階にトイレなんて要らないもん。
使わないし、掃除も面倒だし、今までひとつで不自由したことないもん。

[1709: 匿名さん]

まぁトイレ掃除ぐらいを、面倒くさいと言う人には必要ないでしょうね
他の掃除くらいはやりましょうね埃だらけじゃみっともないよ

[1710: 匿名さん]

トイレの掃除は普通の掃除とは違うわい。
飛び散ったオシッコやウンチは乾くと取れないし、大変だもん。
合板の床ならいいけど、無垢材ならなおさら。

[1711: 匿名さん]

トイレ掃除ご苦労様。床は無難なCFにしときましょうね。

[1712: 匿名さん]

>1708さん
最後に、「あったら便利そうだから、本当は欲しいけど」が抜けてるよ。
でも、トイレなんか作ってる場合じゃないから収納増やしなさい！！

[1713: 匿名さん]

>>1712
無駄なことが好きな人もいるもんだ。
まあ6人家族なら2つあってもいいがな。

[1714: 1712]

3人家族でも無駄とは思わないが、どうしても無駄というなら、無駄なことをする余裕があるんだよ。
せいぜい寝室を８畳ぐらいに大きくしてなさい。

[1715: 匿名さん]

２階トイレが無駄と言うよりも、自分と同じ意見でないと攻撃しまくるこのスレッドの方が最も無駄。

必要派、不要派、付けたかった派、付けられなかった派、付いてた派、付いてなかった派、そんなのどうでも良いよ派、
貴方なら、どれですか？

[1716: 匿名さん]

ウチの２階の居室空間は寝室12畳、子供部屋８畳と書斎があるだけです。

収納は１階に土間収納、キッチンクローク、和室の押入(奥行3尺、幅7.5尺)、階段下収納（階段室面積3.125畳）、２階には寝室にクローゼット(奥行2.5尺、幅１間)×２、子供部屋にクローゼット(奥行2.5尺、幅１間)、納戸３畳、書庫２畳（３面全て本棚）といった感じで、必要最低限しか作っていません。

トイレ、洗面は１階、２階両方に付けてます。
２階にもトイレがあると、それなりに便利だし、収納が広すぎても無駄なものを溜め込むだけなので、ウチもあまり収納が多いとは言えませんが、トイレや洗面の空間を削ってまで、更に収納を増やそうとは思わないですね。

[1717: 匿名さん]

結局、２階にトイレが居るかどうかは、
家族構成、家の広さによって変わることが多いと思うし、
全く前提が違う人同士が自分達の主張を曲げないから、
無駄にレスだけが伸びていってる気がします。

なので、その人その人のある程度の前提条件である

・２階トイレの有無
・家族構成（子供の人数と年齢）
・延床面積（間取りも書くと良いけど、煩雑になるので）

これらの情報と共に、２階にトイレが付いている人は、付いていて良かったかどうかと理由を、
２階に付いていない人は、何故付けなかったかと理由を書いてくれると、
これから家を建てる人には参考になるような気がします。
如何でしょうか？

[1718: 匿名さん]

素晴らしいですね。和室、LDKは何畳ですか？延べ床は何坪ですか？

[1719: 匿名さん]

すみません、1716さんに対しての質問です

[1720: 匿名さん]

>>1716
それなりとは、また。
そういうあやふやな物が不要な物っていうのでは？
私の家の中はすべてなければならないもの。
2階トイレはなくても大丈夫なものでしょう？
そう言うと、絶対に必要ですとかいうでしょ。
理由を書きなよ。絶対に必要な理由を。
私は4人家族で、2つ無くて困ったことは一度もありません。
お風呂もキッチンも洗面もひとつで困ったことは一度もありません。
2階トイレがあることで、
余裕やゆとりを感じるのでしたら分かりますけど。

[1721: 匿名さん]

＞1720
トイレは絶対に２つ必要とは思はないけど、あると便利だと言うことが、トイレがない家では解らないのでしょうね。

あなたの家では、和室がありますか？　そこに床の間があったりしないのですか？
又、絵を飾ったり、花を飾ったりはしないのですか？
トイレとは違うけど、絶対に必要なものしかないというので・・・

[1722: 入居済み住民さん]

1720みたいなレスが話をややこしくしてるんだよ。

>そういうあやふやな物が不要な物っていうのでは？
これはあなたの価値観であって、例えあやふやであっても便利であれば付けようと思う人はたくさんいるよ。

>私は4人家族で、2つ無くて困ったことは一度もありません。
これだって、今まではそうだったかもしれないけど、今後どうなるかはわからないよね？
それにあなた自身困ってなくても、家族みんながどう思っているか。
あれば便利だろ〜な〜って思うはずだよ。ってか、そう思うときが必ず来るよ。
万人が不便だと思うようなものが、これだけ当たり前になるとは思えない。

>余裕やゆとりを感じるのでしたら分かりますけど。
結局、便利だと思えるものに支出できるかどうかでしょ。
お風呂にしてもトイレにしても一つあれば最低限の生活をおくることができるけど、あくまで最低限の生活。
便利だと思える物にお金を使えるのが余裕でありゆとりだと思うよ。

[1723: 匿名さん]

1716です。

>>1718さん
お褒め頂き、ありがとうございます。
延べ床は約42坪です。それほど広い家ではないです。
LDKは18畳で、和室は8畳でリビングと続き間にしています。
和室には7.5尺幅の押入と4.5尺幅の床の間、２畳分の広縁を付けています。
リビングと和室の間は襖３枚分の幅を開放できるようにしているので、
普段はリビングの延長として使って、来客時は閉じています。

>>1720さん
２階のトイレが絶対に必要かと言われたら、どうなのでしょうね。
ただ、使用頻度は１階トイレと同じくらい使っているので不要ではないことは確かです。
トイレの空間を収納にするかわりに、２階のトイレが無くなっても良いかと言われたら、
ウチでは絶対に嫌だと言うことは確かだと思います。
普段の生活で使っているものが使えなくなると不便ですから。
それなりとは、そんなようなものだと思います。

[1724: 匿名さん]

>>1723
あるから使ってるんで、
必要だから使っているわけではないよね。
絶対に必要と思いたいだけでは？
何となく便利と思っていることが間違いかもしれないよ。
２階にトイレがあることを後悔したくないからとか。

[1725: 匿名さん]

↑何処までひねくれてる？
あんたも無くて使えないんだからそっちの方が必要かどうか解らないんじゃないの。

[1726: 匿名さん]

>>1725
同じ人が何度も何度もご苦労様です。
解らないんじゃないの ×
分からないんじゃないの 〇

いつも同じ間違いのなんちゃっておばさん。
寒いよ。

[1727: 匿名さん]

>>1724さん

1716です。
絶対というものに、そこまで固執する理由が良く分かりません。
家の中で絶対に必要と言い切れるものが、どれだけあるのだろう？
あ、書斎と書庫は無くなったら洒落にならないかな？

トイレ以外でも、床の間が必要かと言われたら良く分からないし、
広縁が必要かと言われたら、これもまた良く分かりません。
でも、妻は床の間に花を生けたり、気に入った赤石を置いたり、お雛様を飾ったり楽しそうですよ。
夏場に広縁に座って庭を見ながら、アイスを食べるのは美味しいですよ。
それだけで、充分じゃないでしょうか？

寝室が12畳必要かと言われたら良く分からないし、
子供部屋が８畳必要かと言われたら良く分かりません。
でも、これに慣れてしまったし、急に狭くなったら不便だと思います。
それじゃダメですか？

[1728: 匿名さん]

別に使い道があるでしょ。
床の間や広縁なら。
トイレは使わなければ邪魔なだけ。

[1729: 匿名さん]

↑無理がある。

[1730: 匿名さん]

>>1728さん
なんで、２階にトイレがあるのに、わざわざ不便な思いをしてまで使わないのでしょう？
その理由が分かりません。それが本当に不思議です。
もし良かったら教えて下さい。

[1731: 匿名さん]

＞1726
そう言うところでしか上げ足が取れなくなってきましたね。

あなた、もしかして寝室を7.5畳に出来たと言って喜んでたおばちゃん？
２階トイレつけなくて良かったねW

[1732: 匿名さん]

>1724
２階のトイレが絶対に必要なものだと思ってる人は少ないだろ、話を曲げるなよ
貴方は２階トイレが無くて、しっかり後悔してるのかもしれないが
トイレがそこにあるから、なんとなく使ってる、なんとなく便利かなって思うんだよ。
残念ながら、あって後悔する程特別なものじゃ無いんだ、便所ってのはな。

自分にとって、ちょっと特別で要らなかったと思うものは、食器洗い機とミストバスかな
その理由は、使わないと壊れるんだ。便所と違って機械モノだから仕方無いんだけどな。
三口コンロの奥の一つは、使って無いけどあってもいい存在。

２階トイレも収納も、そんなに使わなくたって困るもんじゃない、壊れないし
特別な存在じゃないけど、使いたければ使える便利さがある。

[1733: 匿名さん]

２階トイレは使わなければ、別に使い道がないよな。
確かに。

[1734: 匿名さん]

↑1733には無理がある。

[1735: 匿名さん]

まあ風呂だって使わなければ、別に使い道ないしな
確かに。

[1736: 匿名さん]

確かに風呂もトイレも２つもいらんわな。

[1737: 匿名さん]

誰も２つとは言っとらんぞよ

[1738: 匿名さん]

肯定派＝「安心」を買う余裕がある。

否定派＝「安心」などと言う目に見えない物は、絶対不要！

[1739: 匿名さん]

せいぜい３０万円程度の２階トイレ設置費を、ケチった為に、市場価値が低くなってしまった人は必死。

１００万円以上の差額と知って愕然。

それだけでも、 （３０万円位の投資で１００万円以上の損をしなくて済む） 充分な価値がある。

[1740: 匿名さん]

まだやってたとは・・・2階にトイレ付けなかった人は少数派なんだから負けなんだよ
この国は民主主義の国

[1741: 匿名さん]

想像して下さい。
あなたは、寒〜い夜中に布団の中で目を覚まします。
トイレに行きたくなったからです。

一階トイレのみ・・・寒いので一枚何か羽織り、床も冷たいのでスリッパを履き、階段の電気を付　　　　　　　　　　け眠気まなこで階段を降ります。　一階に降り　寒っ！とか言いながら廊下
　　　　　　　　　　の電気を付け震えながらトイレに向かいトイレに入ります。
　　　　　　　　　　用をたすと、とにかく寒いので早く布団に戻りたいと思います。
　　　　　　　　　　階段を駆け上がり、スリッパと羽織ったモノを脱いで布団に潜り込みます。

2階トイレある場合・・寝室を出て４、５歩ほど歩けばトイレ
　　　　　　　　　　　なので、一枚羽織る事もないし、スリッパもいいかなと思い布団を抜け
　　　　　　　　　　　出し４，５歩ほど歩きトイレに入り用をたします。そして同じく数歩ほど
　　　　　　　　　　　歩き寝室に戻り、布団に潜り込みます。

[1742: 入居済み住民さん]

負けとか勝ちとか言ってる時点で馬と鹿。
勝ち負けでは無く、欲しくて、金銭、スペースの余裕のある人は付ける、欲しくない、余裕のない人はつけない、これだけのことだろ。

[1743: 匿名さん]

想像して下さい。
あなたは休日の朝にあの朝一番の尿意で目を覚まします。
自分は休みですが、家族は仕事や学校で
一階はバタバタしています。
あなたはせっかくの休日なので、オシッコをしたらまた寝ようと
思います。
1階トイレのみ・・眠気まなこで階段を降りると朝なので
想像はしていましたが、トイレ使用中です。しかも大の方らしいです。
自分はたかだかオシッコなので、一旦出てくれないかなぁ〜なんて思います。
でも逆だったら、途中で出たくない、急かされたくないよな・・なんて思い
我慢します。　2階に戻るのも面倒だと家族がバタバタしている中
パジャマ姿でトイレを我慢しています。

2階トイレある場合・・同じく休日の朝、同じ状況で目を覚まします。
　そのまま2階のトイレに行き、下は慌しいなぁ〜なんて思いながら
　用をたします。　その後布団に戻り休日の朝寝坊を楽しむ。

[1744: 匿名さん]

まあ十人十色なんだけどな

家族一人に一部屋必要ですかとか、寝室は4.5畳もあれば寝られるから十分だよとか
収納なんていらなくねとか、各階にトイレもいらないよとか・・・

１０坪の２DKもあれば、家族４人で暮す事も不可能じゃない
快適を求める上で、どこまで必要とするかだよね。
不要とか無駄とか無い方がいいなんて話をするからおかしいんだ
快適さの為にはあった方がそりゃいいんだけど、家の予算とか間取りの都合上
無くしてもいいのかな？って感じ

一説には風呂のシャワーと二階トイレの使用は同程度に、あっても使わない人がいるそうだ
ちなみにウチの父親も、もっぱら桶でシャワーは使わない。

[1745: 匿名さん]

>>1744
>まあ十人十色なんだけどな

まあ、2階にトイレの必要性に関しては、十人十色なんてことはなく、
十中八九付けるのですが。

>一説には風呂のシャワーと二階トイレの使用は同程度に、あっても使わない人がいるそうだ

もう少し論理的に考えませんか？
湯船にお湯が張ってあれば、桶ですくう方が早く、湯温も安定しているので、
シャワーからの湯を使う頻度が下がります。
また、風呂を洗うときは、桶ではなくシャワー使いますよね？
2階トイレの必要性とは全く関係ないですよ。

[1746: 入居済み住民さん]

>1745
今まで何を読んでたんだ？
2階トイレは必要性じゃなく利便性だよ。
必要だから付けるんじゃなくて、便利だから付けるの。
そんなことも理解できずに能書きばかり垂れるから
ダラダラと駄レスが続くんだよ。

[1747: 匿名さん]

>1745
十人十色ってのはね、実際付けるかは別として、家族構成とか生活パターンとか
間取りの都合とかコスト面も含めてね、これから家建てる人は検討するのもありって事
そのうち二人暮らしになっちゃう家族とかね。
付ける付けない、絶対　みたいなのはオカシイと思わない？
スレに登場する人には時々絶対な人もいるけど、本来は色々考えて見るのが
このスレの意味だと思うよ。

シャワーはね、ウチの親父の意見で風呂作ったら「シャワーなんていらん、ホースで十分！」
こうなっちゃうのよ、まあ実際にはシャワーなんて付いて来るもんだからどうでもいいんだけどね
そしてそんな感じで２階トイレとかシャワー使わないって人が、どうも同じ位居るらしいって話ね。
そんな人にかかっちゃうと、２階トイレは絶対不要になっちゃうでしょ。
ちなみに私は２階トイレつかってますよ。

[1748: 匿名さん]

横から失礼します。
みなさんはそんなに２階のトイレに必要性を感じるのですか？
今の時期は、朝起きたらまず１階のストーブを付けてそのまま１階のトイレに行きます。
わざわざ、また２階まで上がりませんね。
子供達も起きたら真っ先に１階のストーブで暖まってから１階のトイレに行きます。
夜は１階のトイレに行ってから２階で寝ますから、２階のトイレは使わない習慣が付いています。
誰も２階のトイレを使った事ないんじゃないかな。

[1749: 匿名さん]

1748 断熱材の大して効いてない家で朝起きたら我先に階段駆け降りてトイレに‥入ったモン勝ちですね。
暖房くらいタイマーセットで暖めておけばいかが。
年寄ってからヒートショックで心臓あぶなくなったり、トイレが近くなるけど、夜中に一階へのトイレ行きで思わず階段で捻挫や骨折しませんように
なさいませ。
まだまだ元気な中年でもじゅうぶんありえる状況ですよ。
あなたも２階トイレのありがたみは、あと何年か何十年かすれば実感しますよ。

[1750: 匿名さん]

歳をとったら１階の和室で寝るから、
将来こそ２階のトイレは使わんのう。

[1751: 匿名さん]

最近のこのスレを読んでいて感じるのですが、家の中って、そんなに寒いですか？
ウチは全館空調ではないので、廊下やトイレは暖房を付いてませんが、一番温度が下がる階段にある温度計でも、朝方13℃以下に下がったことはありません。最近の家の性能って、その程度はあるんじゃないですか？　

確かに、暖房をつている寝室(20℃設定)よりも冷えていますが、廊下を歩いたり、小のような短期間を苦に感じたことは無いです。暖房便座があるので、大の時トイレに座っていても、凍えるようなことは無いです。

[1752: 匿名さん]

そうなんですよね。
便座の保温や換気扇は電気代がすごくかかるんですよ。
それが２つもあったら、大変です。
温暖化防止の観点から見ても、
２つもトイレがあると、
環境に悪いのは明白ですね。

[1753: 匿名さん]

便座は人感で瞬間的に温まるやつがいいですよ。
２階もこれにすればよかった。

[1754: 匿名さん]

＞１７４８ ＞１７５０
横からでも良いけど,ここまでの流れをしっかり読んでから書いて欲しいな。何度も同じ事の繰り返し。

＞１７４４
今時、湯船から風呂桶は無いでしょうW
それは、お年寄りのおじいちゃんだけではないの？
奥様や子供達は絶対シャワー使うでしょうW

[1755: 匿名さん]

えっ??ホントですか??
ウチは4人とも手桶でくみ上げて使ってます…
なんか流れていくのがキレイなお湯ってもったいなくて…貧乏人の横スレ失礼致しました。
ちなみにトイレの件は2階にあった方が良いに1票です。

[1756: サラリーマンさん]

あった方が良い＝無くても良い。
あるから使う人とか、使わない人は、
無い方がいいね。
だって無駄ですもの。

[1757: 匿名さん]

>>1752さん
暖房便座は弱設定で月の電気代は300〜400円程度、換気扇は１箇所100円程度。
この程度の電気代が支払えない人は、２階にトイレは置かない方が良いかもしれないですね。

[1758: 匿名さん]

>>1757さん
環境負荷の点ではどうですか？

[1759: 匿名さん]

1758さん、そうゆうあなたは環境最優先に行動しているのですか？

[1760: 1758]

>>1759
もちろんです。
むだな2階のトイレは設置しませんでした。
むだな全館暖房も設置していません。
むだな床暖房も設置していません。

[1761: 匿名さん]

>>1759
反論に窮してきたな。
もともと無駄なんだから、
無理があるんだよ。

[1762: 匿名さん]

あなたが無駄だと思うなら、設置しなければいい。しかし、無駄とは思ってない他人にまで、あなたの考えを押し付ける権利はあなたには無い。

ちなみに、二階トイレが絶対に必要などと誰も発言してない。あれば便利レベルの発言ばかりだ。
人間は一度便利さを味わうとなかなか元には戻れない。親が建てた二階トイレ付の家で育った子供は、大人になり家を建てるとき二階トイレを当然のように設置するだろう。

[1763: 匿名さん]

1760さんは地球の未来を見据えた素晴らしい方ですね。間違いなく屋根には可能な限り大容量のソーラーパネルが設置してありますよね？マイカーは当然プリウス。でも、ちょっとした距離なら歩くんでしょうね。見習いたいです。

[1764: 匿名さん]

>>1762
わいは設置しとらんで。
親が建てた家では誰も2階のトイレは使わんかったからのう。
その教訓でわいが建てる時は２階のトイレは付けんと誓ったんや。

[1765: 匿名さん]

>>1762
あなたの方が独自の考えを押し付けていますよ。
２階のトイレを使わない家庭はいくらでもありますから。
そういう家からすると、
本当に邪魔なんですよ。
あなたは無理に使おうとしているだけなんじゃないですか？

[1766: 匿名さん]

>>1762
私は２階トイレ付きの家で育ちましたが、自分で建てた家には付けませんでした。

あれば便利とは思いますが、１つでもまったく困りませんし、トイレより間取りや各部屋の収納、
書庫、納戸の方を優先した方が暮らしやすいと判断したからです。

[1767: ごね男]

一家就寝中深夜の二階トイレ流水騒音疑惑の話はどうなりました？
階段のきしみの方がうるさいってレスありましたが施工不良ですね。
家族の安眠は守りたいですね。

[1768: 匿名さん]

たしかに夜中のトイレの流す音は迷惑だよ。
夜中は響くからな。
特に年寄りは一回起きると寝られなくなるから。

[1769: 匿名さん]

うちの２階トイレは、ドアを開けっ放しで流せば結構響きますが、ちゃんと閉めておけば夜中でも意識しないと分からないレベルですね。
ドアを閉めていても響くということは、遮音性が悪いのでしょうか。
そういう施工しか出来ないＨＭでしたら２階トイレは設置しないほうが良いでしょうね。

[1770: 匿名さん]

>>1766さん

私も2階のトイレは付けなかった。

必要ないのは分かってたから。

同じ間違いは犯せませんからね。

[1771: 匿名さん]

なんで過ちやねん？
二階トイレは犯罪か？
失礼なやっちゃな！

[1772: 匿名さん]

>>1771氏
1770氏の家にとっては間違いだったというだけでしょう
過度反応し過ぎです。

[1773: 匿名さん]

そうです、しょせん皆さん独り言を書き込んでるにすぎませんから〜。
否定派にとって、二階トイレは「悪」なのです。この世から無くさなくてはならない物なのです。

[1774: 匿名さん]

トイレのネタですから、皆さんツマラナイ話題を書き込むのです。
詰まっては大変ですから。

[1775: 入居済み住民さん]

結局２階にトイレを付けなかった人は、「なんとなく便利」っていう設置動機が気に入らないだけでしょ？
まぁ、中には同居人数等の諸事情で絶対必要って人もいるだろうけど、
付けた人のほとんどが、「あればそれなにり便利かな？」って理由だと思う。
で、付けなかった人はスペースの問題、費用の問題等比較的切羽詰まった動機なもんだから
「なんとなく便利」や「それなりに便利」って曖昧な理由が気に入らないんじゃないの？
ましてや、「付けれたけどあえて付けなかった」人にとっては、
熟考のうえで出した結論が、「なんとなく便利」や「それなりに便利」って動機で否定されたもんだから、
より一層過敏に反応してしまう・・・そんなとこだと思うよ。

あと、２階にトイレ設置したけど使わないっていう人は、２階も活用する生活スタイルに変えればいいじゃない？
２階で過ごす時間が増えれば自ずと利用機会も増えると思うよ。

[1776: 匿名さん]

そう、そう後2階トイレ否定派が2階のトイレは悪しものみたいに必死に言うのは
これ以上2階にトイレの家が増えるのを防がないといけないんですよ。
無理なこじつけをしてね。でもね、悲しいけど普通の判断力、思考能力、読んで
理解できる人がほとんどなので、相手にされません。否定派に突っ込んでも意地になるだけで
同じ事の繰り返しで反論もできないしね。
2階にトイレ付けた人は普通に便利に使ってるから、
これから家を建てる人が付けようと、付けまいとその人の勝手って思ってるよ。

[1777: 匿名さん]

家の中には、あると便利なものがいっぱいありますよね、電気製品なんかだと
エアコンとか食器洗い機とかですが、これらは別に必要な時に買えばいいですね。

家に組み込むものなら床暖房とかですかね、後付けも大変ですが、ランニングコストも
バカになりませんね。

トイレはどうでしょう、トイレも後付けは大変ですね、ランニングコストは特別にかかりませんね

費用はどうでしょう、１５万程度から用意できるでしょうから、キッチンや風呂のオプション
から比較したら、ずいぶんお手軽価格かもしれませんね。

食う・寝る・出す　これは人間(動物としての)の基本欲求ですね、絶対さけられません
ここに係わる生活の基本的部分をおろそかにしたり、不便にしてしまうと
後々後悔する事になりがちですね。　でも豪華にする必要はないと思いますが。

[1778: サラリーマンさん]

歳を取ったら一階で寝るから2階トイレいらん・・って意見があったがのう　笑　　　　　　　　　例えばのう、ウチは通勤はもちろん車がないと
生活できん地方に住んでるだけんのう。
一人一台って感じだから２、もしくは３台置ける駐車場がある。
年を取ったらいずれ車にも乗らなくなるだろうから、ある意味
期間限定なのかもしれん。
じゃ駐車場はいらないか　って言えば　NO！
いつかは必要なくなるから、あと数十年も駐車場無しの生活しろって
とてもその方が困るし、無理。
駐車場ほどではないが、2階のトイレも同じ便利だしのう。

[1779: 匿名さん]

普通、２階で生活するか？
やっぱり引きこもりに育っちゃったのかな？

[1780: 匿名さん]

↑　一階だけで生活してるのに、二階建を建てた、おろかな人！？

[1781: 匿名さん]

二階は寝るだけ。
我が家族に引きこもりはいません。

[1782: 匿名さん]

２階トイレは俺の城

[1783: 2階トイレのありがたみ・・]

昨夜嫁さんが2階のトイレに行った。
かすかに水を流す音がしただけ。
寝ている頭のすぐそばがトイレな訳でもないしね。
あの音で目が覚めちゃうなら、他の音でも起きちゃうな。
そして、自分はわざわざ（無理に　笑）
試しに2階のトイレを使わず一階のトイレまで行ってみた。
床が冷たいのでスリッパを履いて。
寝る時以外は靴下を履いているのでスリッパで階段を下りた事なかったが、
スリッパ履いて階段下りるのって下りにくいし危ないね。
寝起きでボッ〜としてたら更に危険だ。
一階トイレで用を足し今度は階段を登る。
2階に上がり　2階トイレの扉を見て思った
2階にトイレあってよかったって。

[1784: 匿名さん]

分かりにくいね。
普段使わないスリッパを、
どうして夜中にわざわざ探すの？
嘘がバレバレ。

[1785: 匿名さん]

>>1783
１階のトイレに行って分かったでしょ？
２階のトイレと１０秒も違わないって。
１０秒のためにスペース損したと思わなかった？

[1786: 匿名さん]

ここの書き込みを見ての私の個人的感想。

２階トイレの賛成派の人は、２階にトイレを付けて失敗したけど、自分を正当化したくてムキになってる。
反対派の人は、２階にトイレを付けられなかったけど、びんぼーと言われたくないのでムキになっている。
２階トイレが有ろうが無かろうが、そんなの関係ねーと思っているのは、小島よしおだけじゃないはず。

[1787: 2階トイレのありがたみ・・]

スリッパは嫁さんが使ってるから
それを履いただけの事。
確かにスリッパなんて使わないね、
寒い夜中
2階にトイレあるのにわざわざ　一階トイレ行った
昨夜以外はな　笑
10秒の差か〜確かにスリッパも履かず階段駆け下り、
トイレ後に一気に階段駆け上がればね。
　家族に「夜中に何運動会やってるの？！うるさい！」って言われてもね　笑

[1788: 匿名さん]

２階にトイレはスペースがもったいない派の方は外に簡易トイレ置いて、１階のトイレスペースもも有効利用すれば良いのに。

[1789: 匿名さん]

トイレは１つあればいいよね。
風呂も
リビングも。

[1790: 匿名さん]

>1786
は賃貸か？W

[1791: 匿名さん]

そう、子供の頃に怖いテレビ見て
夜中にトイレ行きたくなり、
急いで階段下りたら、コケて転げ落ちて
その音でびっくりした
家族みんなが起き出した事あったっけなぁ。
なつかしいのう。
2階にトイレがあるのっていいね。

[1792: 匿名さん]

>>1787

そうそう、賃貸の人は2階から降りるときの音なんて想像もできないんですよ。10秒だってさww

[1793: 匿名さん]

２階のトイレから１階のトイレまで１０秒も掛からないだろう。
延べ床面積５０坪程度あれば、
１０秒ちょっとかな。

[1794: 匿名さん]

今の時代あるのが普通だがなくても全然よい。有る無しに理由はあるが、施主次第で結論はない。これでよいのでは？飽きたし、そろそろ締めたいね。

[1795: ビギナーさん]

最後はコピペ君が締めるでしょ。
すると２階トイレ必要派が目を三角にして、
ネバーエンディングストーリーとなるわけです。

[1796: 匿名さん]

2階トイレ否定派の主張

　・2階トイレをやめて収納にしました。
　　一階には収納が付けれなかったです。（み〜んなそうでしょ）
　　　だから、2階に収納を造りいらなない物もバンバンつめれてヨカッタです。
　・毎日仕事やなにやらで忙しくトイレ掃除もできません。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　トイレ一つも掃除できないほど
　　疲れ果ててます。もし2階にもトイレあったらと思うと気が狂い仕事も
　　手につきません。
　・2階のトイレをやめて浮いたお金で、毎年２回海外旅行にいってま〜す。
　・トイレメーカーに恨みがあります。トイレ一つを推奨し、　　　　　　　　　　　　　　　　　　少しでも自分の復讐心を満足させ、あいつら・・又はあいつを
　　困らせたい。
　・便利な物は必要な物じゃないんだが持論。でも便利な物を無くてもいいだろ！って
　　取り上げられたら困るだろって？？・・・知らん！　とにかく2階トイレは
　　ダメ、ダメ！なんだってば(-_-;)

[1797: 匿名さん]

>>1796 可笑しくて涙でちゃった(≧∀≦)
　
追加してください。
　
・寝室が主寝室にならないほど狭いんで2階トイレ分でなんとか寝室広くしたいの!
・将来処分しなくちゃいけなくなった時に査定に響いて数百万ダウンでしか売り出せないし、売るのにめちゃめちゃ苦労するけど、と聞いてもそんな事今は考えられないわ！
とにかくオプション追加はムリだし、ついてたら差額を返して！ お金は大事だよ〜
　
とにかく とにかく
２階トイレは性悪説。

[1798: 匿名さん]

もっと追加

もし２階にトイレをつけたら、子供のしつけが出来ないことを、トイレのせいに出来ないじゃない。
子供にトイレを我慢させて我慢強い子に育てるんだから〜〜W

[1799: ごね男]

>>1797
デマですね

[1800: 匿名さん]

NO1797さん可笑しかったですか、はっははは。
でも考えてみれば、こんな無理なこじつけ、妄想話などで
2階トイレ否定派は、ここまで引っ張ってきたんだよね。
上記の様な主張をする2階トイレ否定派に付き合ってるのも
疲れてきたね。
いい加減に締めたいって人いたけど、俺もなんかアホらしく
なってきたなぁ。