準防火地域でも網なしの窓ガラスにしたい

[one's]

建築予定の土地が建蔽率４０％なのに準防火地域になってます。一階は隣地から３Ｍ以上離れますが、二階は隣地から５Ｍ以内のため防火使用の窓ガラスにするかシャッターをつける必要があります。
でもはっきり言って網ありガラスは見た目がきつい。シャッターつけるのも外観を損ねるのでいやだ。何かいい方法知りませんか？

[24: 通りすがりのガラス卸屋]

No22・No23

あんたら解ってないね。
誰が　網入りガラスを検査時のみ使用して、あとから取り替えるガラスは通常　検査の通らないただの透明ガラスだと言ったの？？
文章にも書いたケド、はじめから耐熱強化ガラスを採用したらどうですか？と書いてあるでしょ
　否定なんて必要ない。当たり前の事。
網入りガラスが延焼防止なんて、気休め程度しかない。要は内部で火災が発生しても　炎が外に出なければ　延焼が進まないわけでしょ　網入りなんて熱割れしても全体が一気に脱落しないのと時間がかかるだけで穴が開く可能性は間違いなくある。現在も検査が通るのは法律の制定が古すぎて　今も引きずっているだけ。
　ガラス単体としたら、耐熱強化ガラスの方が、全然　高性能であるわけだし、火災が起きても割れずに形状を保っているかもね。　ただ、サッシの形状が熱で変形したら　開口が開くかもしれませんけど。それはサッシの問題だから

No22・No23とも　準防火地域や防火地域に新築なさる場合は、ちんけな網入りではなく　耐熱強化ガラスを採用してあげてください、現在　網入り使ってるなら　一刻も早く耐熱強化ガラスに交換を　延焼防止のためにね　解った？

[25: 入居済み住民さん]

耐熱強化ガラス使ってるけど、
ホントにそんなに高性能なの？

まぁ、結構値段は高かったが…

[26: 通りすがりのガラス卸屋]

どんな板厚や組み合わせ（複層Gとか合せGとかのこと）の耐熱強化を使ってるか知らないけど、
ガラス単体で網入りと耐熱強化を考えたら、耐熱的には性能は全く違いますよ。
その上で　高性能と明記しております。じゃあ　単板の網入りと耐熱強化では断熱性能はどうか？などとは聞かないでくださいね。
ほとんどかわりませんから・・・。
確かに価格的には高い商品ですが、板厚が薄く出来るようになり、耐熱強化ペアガラスが
木造住宅用サッシの複層Gタイプにすっぽり施工できるようになってきました。
よって採用も多くなっております。

採用される場合にはガラスに求める機能（防犯・耐熱・断熱・遮熱・防音など）を建物の部位や面別などで　プランニングして決めていってください。
あとは　妥協できる部分の性能を落として行けばよいです

[27: koban]

教えてください。準防火地域で既存住宅を２階部分を増築しようとしています。１階には普通のプラマードが入っています。工務店が既存のも全部交換しないとならないわ！と言っていますが、そうなんですか？

[28: 購入検討中さん]

準防火地域の土地を購入予定です。

工務店の話からして、耐火性能で何社かガラス業者が引っかかって、
今は作ってる業者が少なく、品不足気味というのと、
網ナシなしな耐火ガラスを扱ってる業者はないようなこと聞いたんですが
、どうなんでしょう？
一般の普通のガラスと比べて高いらしいですが、どれくらい高いのか気になります。
知ってる方、教えてください

[29: 匿名さん]

昨年新築しました。
網ナシ耐火ガラスを入れましたが、その後HMから基準を満たしていなかったとの連絡がきて現在対処待ちです。
値段ですが、幅600mm×高さ1800mmくらいのはめごろしで網入りより７万円アップだったのを憶えています。
ご参考までに。

[30: 購入検討中さん]

＞２９さん

まさに基準を満たしてない業者がほとんどだったかなにかが発覚して、
最近品不足とは聞きました。
ＬＤからウッドデッキにつながるガラスだけでも網ナシにしたいなと思ってます。
７万アップですか。。。。やっぱり高いですね～。。。＾＾；

[31: 匿名]

現状、大手メーカーで防火認定を個別で取っている窓がトステムのSAMOS-Hしかなく選択の余地が無し。
SAMOS-Hも全国は7月発売だそうですが遅れている様子。
なおSAMOSの中でも認定が下りているのは縦滑りとFIXだけなので、それ以外の形式だと防火シャッターが必須とのこと。
また、詳細は不明ですが行政側から準防火地区は網入りを徹底するようなお達しが出ているという話を聞きました。
ご参考までに。。。

どこぞの木製サッシとかで個別認定を取ってるものがあるとかないとか聞きますが、詳細の情報を持っている方がいらっしゃれば、是非教えてください。

[32: 購入経験者さん]

私も準防火地域に新築し、今年10月に引渡しを受けました。準防火地域という事でＨＭからは網入り
Low-E複層ガラス+格子入り薦められましたが、網入りはどうしても納得いかなかったので網なしの
Low-E複層ガラス+格子入りサッシを探してもらいました。
結果として、1Fのテラス部分に通じるフレンチドアと2Fのバルコニーに通じる掃きだし窓は適用できる
製品がなく防火シャッターの取付で対応してもらいました（全自動ｼｬｯﾀｰ部分はｻｰﾋﾞｽでやってもらいました）。
それ以外の窓は希望通りに網なしの格子入りLow-E複層ガラスが取付られ、完成検査も問題なく合格
できました。近隣の新築物件が軒並み網入りサッシであり、やはり外観も納得がいかないため、こだわって
よかったと今でも思っています。

ちなみに組み合わせですが、サッシは三協立山でガラスは旭ガラスのマイボーカシリーズでサンバランス
というLow-E複層ガラス（エコガラス認定品）が入っております。

よろしかったら参考にしてください。

[33: 匿名さん]

ガラスが防火ガラスだと、当然、サッシは防火対応なのでしょうね？

[34: 匿名さん]

準防火地域に計画中、No.31さんの通り、我が家のHMがSAMOS-Hだけしか対応しないので
困っています。　ｼｬｯﾀｰ付の引違、網入り縦滑り、網入り横滑りだけ。
見栄えはさておき、面格子が付けられなくて、防犯はどうするんじゃい・・・というところです。
なにか対策ないかなと思います。

[35: 契約済みさん]

建坪30で準防火のため、標準からの変更費用が20万でした。

大手HMです。

[36: 匿名さん]

うちも準防火地域で、窓がない。網入りは気にならないが。
サーモスは形がダメ（小さい窓しかない。）
エクセルシャノンは高い。
ＹＫＫやトステムは、いつになったら準防火用ができるか未定。
どーせっちゅーねん！

[37: 匿名さん]

準防火でない土地を探す
隣地境界線から1階3m2階以上5m離して家を建てる
網我慢する
YKKトステムが準防火用網なし出すまで待つ
高い網なしを付ける
小さい窓で我慢する

[38: 匿名さん]

もう２０年くらい前ですが、家は耐火ガラスを入れました
日本電気硝子というメーカーのものです。
（まだ耐火ガラスサッシが稀な時代で、認定をサッシメーカーが商品個別に取っている時代でしたので
自宅に消防署の検査が入り、その対応に私自身が参加したので覚えています）

[39: 匿名さん]

網入り、全然気にならないけどね。
遠くから見たら網なんて、入っているのか入っていないのかさえ判別しづらいくらいだよ？
そんなに気になるかなぁ？
網入りの窓からの景色を写真で撮っても網は写真に写らないよ。

[40: 入居済み住民さん]

私は気になります。一部を網なしにしましたが、他の箇所もそうすればよかったと思っています。

[41: 匿名さん]

うちの実家も準防火地域で網入りガラスの箇所があった。
物理的に外を見るのが困難だったよ。網入りにしたくない気持ちには無条件で同意。
問題は「外からどう見えるか」じゃなくて、「中から外を見るとき」にあるんだから。

[42: 匿名さん]

うちは都心狭小で隣の家が迫ってたからどうせ外は見ないやと思って
隣家側は全部網入り+型ガラスにしちゃった
大きな窓は奮発して網なしにしたけど　結局目線が気になってずっとレースカーテン引いてるからあまり意味なかった
広い敷地でカーテン開け放せるようなおうちだとアミは気になるだろうね

[43: 匿名さん]

うちは都心で隣宅が近いので中庭を作りました。中庭に面する窓の一部を網なしにして中庭がきれいに見えるようにしましたが、中庭側を全部網なしにすればよかったと心残りです。

[44: 匿名さん]

＞物理的に外を見るのが困難だったよ

外を見るのが困難な網入りガラスって、どのような物でしょうか？
型ガラスの網入りと混同しているのでしょうか？

うちは網入りガラスのトップライトですが、普通に外を見る事が出来ますよ。
月も鳥も雲も、くっきりと見えます。

[45: 匿名]

横からすみません。ご存知の方がいらしたら教えていただきたいのですが、ＨＭより、サッシの耐火偽装発覚の他に防火防犯ガラスの耐偽装があることを聞きました。防犯用に貼ってあるのポリカーボネイト膜が熱に弱いため、防火性能が落ちることが分かったそうなのです。我が家は網入りガラスではなく、防火(耐熱)防犯ガラスをあちらこちらの窓に使っています。サッシの取り替えもまだ先になりそうな上に、ガラスまでこんなことになってしまい非常にショックを受けております。耐熱兼防犯ガラスで現在の建築基準法に適合する製品をご存知の方はいらっしゃいますか。製品名など教えていただけると助かります。

[46: 購入検討中さん]

網入りでもいいから、お洒落な木製サッシないかな。ペラも、準防火仕様は製造中止したみたいだし。準防火のお洒落な木製サッシあったら教えて。新築したいんだけど、サッシがなくて困ってます。

[47: 匿名さん]

http://www.j-wwi.jp/bouka.htm
ここのリンクから確認出来た範囲だと以下かな。


http://www.yumemado.com/bouka/bouka.htm
http://www.iimado.com/products/fire-rtd/
http://www.joy-wood.co.jp/wood/performance.html
http://www.kamo-tategu.or.jp/bouka/boukaindex.html
http://www.tmy.co.jp/t_files/products.html

[48: 匿名さん]

確認申請は、準防火対応のサッシにしておく。
実際に施工するときは、準防火対応ではないサッシを使う。
完了検査を受けない。
これなら、問題なく好みのサッシが使えるよ。
ただし、増改築、同一敷地内に建物やガレージ等を建てるときは、既存建物が完了検査を受けていないから、確認申請がとおらない可能性はある。
あくまで自己責任で。

[49: 匿名さん]

マルチで堂々と書きなさんな

[50: 匿名さん]

>>48
違法建築という人の命に関わる犯罪を助長する行為ですよ。
問題が発覚したとき、この記事を見てそうしたと言われたら、
「自己責任」というのは免罪符にはなりません。

[51: 購入検討中さん]

ペラのアルミクラッドが、防火地域でも使えると言うHMもあれば、販売中止になり使えないと言うHMもあります。
ネットで調べたら、伊藤忠建材では販売中止にしたみたいですが、他の商社では販売されているということなのでしょうか。
知っている人いたら教えてください。

[52: 匿名さん]

準防火地域で建築中です。
アルミ樹脂サッシが標準のHMですが、サッシ偽装問題でアルミサッシに変更です。
ただし、夏ごろから改良された樹脂アルミサッシが出るようです。
網入りガラスですが、代替進入口のガラスは網入りでなく、防火強化ガラスを使ってます。

[53: 匿名さん]

セルコはクレトイシのモンタージュが使えるね。

[54: 匿名さん]

http://www.negb.co.jp/product/03/index.html
うちは防火仕様のガラスを使いました。
サッシ枠も防火の必要がありますので、サッシメーカーに問い合わせです。

[55: 購入検討中さん]

＞52
夏ごろから出るんですか？
今、プランニング中なんですが準防火地域で使えるのがサーモス防火戸ＦＧＨの一択しか無く夏まで待てれば選択肢が増える可能性があるなら嬉しいです。

[56: 通りがかりさん]

設計士さんに依頼して、工務店さんに家をたててもらっています。先日、建設途中の家を見に行きましたら、家の窓が網入り窓でしたので、ビックリして設計士さんに連絡しました。設計士さんがおっしゃるには、準防火地域なので、網入り窓にしましたとのこと。
リビングの広い窓は網入りではない耐火の透明にしましたが、そこ以外は網入りにしておきました。とのこと。
設計時に、何度も何度も 風景を楽しむための家なのでと、寝室の窓や洗面の窓の大きさや位置変更を重ねてきました。設計士さんもよくご存じです。
これって、設計士さんの責任ではないですか？
事前に確認するべき事項だと思うのですが。
取り替えを依頼したら、まるでごちらの責任のような対応で、追加で何十万になりますがいいですか？とのこと。
網入り窓になることを事前に確認するのは、設計士さんの義務ではありませんか？

[57: 匿名さん]

義務かどうかと言われたら、義務ではないでしょう。
どちらかというと、施主が網入りでないことを確認する義務を怠った感があります
施主は、施工前に図面や使われる建具などすべてをチェックする責任があります。
準防火地域でシャッター無し窓なら網入ガラスが使われるのは通常でしょう。

高い資材を使うのであれば追加でお金がかかるのは当然ですので
プラスになるのはまた別の話です。
取り替え工賃は交渉すれば\0にしてくれると思います。

[58: 通りがかりさん]

設計士さんに、高い金額の設計料をお支払して
説明なしに、あの分厚い図面全てを確認しろと言うのですか？

準防火地域という言葉も知りませんでした。
網の入ったガラスのことも、これまでほとんど知りませんでした。誰でも知っているのですか？

[59: 匿名さん]

>>58 通りがかりさん
注文住宅を建てるなら準防火地域や斜線制限あたりは普通調べるでしょう。

うちは準防火地域なのもあって樹脂網無しトリプル耐火ガラスを持っているハウスメーカーにしました。
ちなみに、全窓が樹脂網無しトリプル耐火ガラスのサッシです。
サッシメーカー製の防火サッシはせいぜいペアガラスで断熱性能が悪いですからね。

[60: 匿名さん]

義務じゃないが、それでも施主は素人。
あとでクレームになりそうな箇所は予めフォローするのがプロの仕事だろう。

>>59の家は多分一条だろうが、施主の人間性と独善性が知れる書き込みだな。

[61: 通りがかりさん]

⬆️
そうなんです。
素人だから、全て教えてもらうために、設計料800万円支払ったんですよ。

[62: 匿名さん]

設計料800万円？
ボッタくられすぎじゃないですか？？

もっと勉強してから家を建てたほうがいいという、いい反面教師ですね。

[63: 通りがかりさん]

えーー
8%で契約した。
高い？

[64: 通りがかりさん]

始め１割って話も出たけど、8%で話がつきました。

[65: 匿名さん]

1億円の物件を建てるなら数十万円の差額をケチるのはやめようよ。
せっかく眺望を楽しむために高い金を出しているのに、本末転倒もいいとこ。

それよりもいい教訓になりましたね。
設計を確認する義務は施主にあります。
裁判をしてもあなたが勝てる要素は一切ありません。

[66: 通りがかりさん]

けちなこといってません。
全て確認してからにして欲しいのにしなかった。
丁寧に説明して確認しほしい。
金の問題ではありません。

裁判なんてするつもりはありません。
ただ、設計士さんには網の入ったガラスは当然かもしれませんが、施主には全く初耳のことです。
事前に説明があってそうなるのと、当然なるのとでは
受け取りかたが違うと言うこと。

当然のことのように話されて気分が悪かった。

[67: 通りがかりさん]

教訓とは思ってません。
強く抗議しました。
お金の問題ではないです。

[68: 匿名さん]

いくら抗議したところで、設計をチェックして承認する義務はあなたにあるんですよ。
設計通りで法令にも違反していないなら、設計事務所に何の法的な責任も無いです。

[69: 通りがかりさん]

結局、窓はビル用防火サッシに取り替えてもらいました。
網は嫌いです。

[70: 通りがかりさん]

責任どうこういってるんじゃなくて、説明する丁寧さは必要だと考えます。

[71: 通りがかりさん]

施主は素人のお客さん。
当たり前のことでも、説明してくれる
丁寧な設計事務所がいいと思います。

法的な義務とか裁判とかいってるんじゃなくて、
丁寧な対応は大切だと思います。

[72: 匿名さん]

そりゃ大切だけど、法的な義務はないです。

ちゃんと設計事務所を選ばなかったあなたの責任ですね。
うちの実家も設計事務所に頼みましたが、信頼できる人を選びましたよ。

[73: 通りがかりさん]

それ以外のことは、いい設計士さんなのです。
無理も聞いてくれるし。一生懸命で。
ただ、窓のことは、当然のように言われてムッとした。
ある程度信頼して任せてある部分もあるのですが、窓の網はすごく嫌だった。